siamo ben indicizzati anche per i mussulmani estremisti , occhio *_*
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siamo ben indicizzati anche per i mussulmani estremisti , occhio *_*
ci fanno saltare il forum con un'azione cyberterrorista
Secondo me invece chiamano abdullha the member e fanno contentA nonnA Randolk.... :sneer:
Cmq...ennesima dimostrazione di come certa gente abbia bisogno solo di una bella spruzzata di napalm sulla testa e che la democrazia per certi popoli non è la soluzione ma il male...
a morte al caida e tutti i filistei!
Elezioni USA + Crisi Economica USA + Libia=Petrolio = dollari e voti.
Strano che dopo le decisioni di ieri della Costituzionale tedesca e la discase di spread non ci sia stata qualche agenzia di rating (tutte a Manathan hanno sede che caso) che faceva il downgrade dell'eurozona.
una delle 3 persone uccise era un giocatore di EVE. Molto conosciuto nella community come Vile Rat
questo è l'articolo di addio scritto da The Mittani, uno dei + influenti giocatori di EVE
http://themittani.com/news/rip-vile-rat
ieri, membri della sua Alleanza, alleati vari e molte corporazioni rivali, oltre 3000 persone in tutto, si sono ritrovati in uno dei sistemi e hanno fatto scoppiare 200 cyno fields (enormi campi energetici) per simulare altrettante candele in suo onore
per oltre 3 ore, chiunque avesse aperto la mappa globale della galassia avrebbe visto questo
EDIT - l'intera Alleanza ha cambiato i nomi delle stazioni in suo onore
http://evemaps.dotlan.net/alliance/Goonswarm_Federation
Comunque: Romney perde, campagna troppo stupida, troppe cazzate dette, troppo niubbo.
Non è mai stato un candidato credibile, ma era il meglio che i repubblicani potevano mettere in campo, dopo aver provato con ex militari guerrafondai, bacchettone assatanate e pazzi vari, tra sondaggi e mezze campagne partite 2 anni fa l'indice di gradimento si è rivelato decisamente scarso per qualsiasi candidato...
Hanno messo "un tizio" insomma.Quote:
Originally Posted by Bortas
Cazzo, se è il meno peggio...
Stiamo andando verso un mondo piu' povero, discussioni su "son ricco e figo" diventeranno sempre meno accattivanti...
Dimenticate che lui non è un repubblicano qualunque...
è folle infatti... :sneer:Quote:
Originally Posted by Mosaik
Rispetto a qualche anno fa il dibattito politico sta colando a picco, anche da noi in Europa, tralasciando noi come nazione, anche in paesi vicini come la Francia o la Spagna si è visto un deterioramento nel linguaggio politico, verso idee populiste, non è un caso che l'estrema destra ultrapopulista francese abbia subito una certa impennata negli ultimi anni diventando il terzo partito, per gli americani ultimamente è assurdo, han presentato gente stile cowboy che voleva elettrificare e minare i confini col Messico, in molti posti siamo a questi livelli, seguendo un pò la campagna Repubblicana diciamo che questo tizio è praticamente il meglio che riescono a mettere su, poi va aggiunto che lui non è un Repubblicano qualsiasi...Quote:
Originally Posted by Alkabar
la campagna di obama è sempre stata populista quanto quella repubblicana, solo che è populista in una direzione che piace a noi.Quote:
Originally Posted by Bortas
Btw risposterei il topic sul fatto che gli islamici hanno rotto i coglioni, mo vediamo che cazzo succede non le nuove vignette di distruzione di massa.
succede che il franciamerda difende strenuamente la libertà di espressione, invece che invitare al buon senso.
tanto il culo sulla griglia nei paesi muslim mica è il suo.
Non ho detto che gli altri sono meno populisti, dico solo che ultimamente han preso troppo piede, serto se restiamo sul campo delle promesse possiamo dire che tutti i politici sono populisti, alla luce del fatto che non viene mai mantenuto niente, ma c'è modo e modo di fare proposte, "usciremo dalla crisi" è una promessa come "Metteremo una rete elettrificata col confine messicano" possono essere populismo entrambe ma uno usa il cervello l'altro dice cazzate...Quote:
Originally Posted by Hador
ho sentito un minuto di Ruini che dice (più o meno)
"sbagliato offendere il culto altrui, ma esiste anche la libertà di espressione e se si rinuncia alla propria libertà per paura di ritorsioni si fa solo il lavoro dei terroristi"
certo, boni tutti a difendere i diritti col culo sulla sedia.
aspettiamo il viaggio di ruini in afghanistan a difendere la libertà di espressione.
Alla fine anche questo è il solito tema, certo ognuno è libero bi pensarla come gli pare e di manifestarlo, ma se per fare questo si offende altre persone non è sicuramente un buon modo di fare, per questo che esiste la parola che si chiama "rispetto", mi professo tollerante? Allora sono tenuto a rispettare e tollerare anche chi la pensa diversamente, anche se lui non è tollerante o rispettoso, altrimenti non sono poi così diverso, cambia solo il colore o il credo, ma a mentalità siamo la stessa cosa...
pienamente d'accordo
bhe ma siamo al paradossale, posso ancora capire il rispetto delle leggi demenziali quando uno è in patria loro, ma mo non si può manco più dire un cazzo in casa nostra che dall'altra parte del mediterraneo si ammazzano? Questa è la dimostrazione che nei paesi islamici, e incredibilmente anche in alcune comunità che vivono in occidente, c'è un profondo problema culturale. Sta gente non ha ovviamente visto sto cazzo di video ed è andata in piazza ad ammazzare e farsi ammazzare perchè l'imam di turno gli ha detto che gli americani cattivi hanno fatto un film contro il profeta. Dalla più assoluta mancanza di spirito critico (altrimenti detto fanatismo), di solito non nasce niente di buono.
E non sono d'accordo sulla morale del rispetto. Primo, tolleranza e rispetto sono due cose distinte e una non implica l'altra. Secondo, la tolleranza va a braccetto col compromesso, e qua io vedo solo ricatti.
Infine, sono molto in disaccordo con il fatto che se manifestando una opinione scontento qualcuno allora il mio modo di fare è sbagliato. Questa se permettete è una boiata, il fatto che io abbia una opinione implica spesso e volentieri il fatto che ci sia quacuno che ne abbia una diversa da me e che, nel caso sia un fanatico, sicuramente si offenderà anche solo per il fatto che qualcuno la pensi in maniera diversa da lui.
Per restare in tema io posso scrivere un articolo dicendo che trovo profondamente sbagliate un sacco di regole islamiche che interessano le donne (matrimonio a 8 anni, 4 mogli, contratto di concubina eccetera eccetera), sicuramente offenderò qualcuno, sbaglio a farlo quindi? Devo starmene zitto perchè altrimenti qualcuno si incazza? Sono irrispettoso? Irrispettoso sti gran coglioni.
troppo comodo hador. di froci col culo altrui ne abbiamo già a secchiate.
per le tue opinioni c'è gente che vive là, lavora là e rischia il culo solo perchè tua compatriota.
vuoi prendere simpaticamente in culo maometto? vuoi esercitare la tua libertà di espressione?
bene, benissimo. vai là a manifestargliela in faccia.
inoltre, hador, qui non si sta parlando di un dibattito su certe leggi scritte sul corano..
questa cosa accade spesso.
si sono incazzati ANCHE QUESTA VOLTA, perchè ricordiamo che è successo un casino simile un paio di anni fa mi pare, quando si fanno vignette, satira e presa x il culo di maometto. non di un'islamico qualsiasi.
Cazzo, Jeff Dunham è diventato strafamoso su youtube con la parodia di achmed, ma non mi pare che volessero i suoi coglioni appesi...
sarà pure troppo comodo, ma allora qual'è la differenza con il prendere simpaticamente per il culo i nostrani baciapile? che le guardie svizzere non invadono il caseggiato di fronte?
e se poi alzassero il tiro? minacciando di fare disastri se non ci conformiamo in altre cose? che facciamo ci mettiamo tutti in fila?
il punto non è quella vaccata di filmato ma è che era il 9/11. non ci fosse stato il film, avrebbero trovato qualche altro pretesto. ci saranno migliaia di film e filmati sul tubo che diranno cose anche peggiori eppure non è successo un cazzo.
detto questo fare oggi la vignettina scema è da imbecilli e/o opportunisti. e la dichiarazioncina politica potrebbero pure infilarsela dove vogliono. i principi di tolleranza, rispetto, libertà di espressione non dovrebbero essere cose di cui riempirsi la bocca a vuoto giustificando certe uscite che oggi hanno come solo motivo il far parlare di sè. quelli stanno in frenzy e tu fai il disegnino? bene il prossimo magari lo fai davanti a loro.
però se da una parte ho fanatismo e dall'altra coglionaggine e opportunismo diventa anche difficile scegliere.
No non funziona così, i casini succedono quando qualcuno decide di innestare il casino. Pensi veramente che ste robe accadano per il video meno visto e peggio fatto di tutto youtube o per una vignetta di maometto con una bomba in testa? Cioè secondo te cosa succede, che in afganistan uno si compra il giornale satirico francese, vede una vignetta e va in rage ad ammazzà ambasciatori? Queste sono operazioni guidate da gente che controlla un gruppo (non così numeroso) di gente arretrata culturalmente.Quote:
Originally Posted by Mellen
Quindi se mo inizio a fare atti terroristici (E' UN ESEMPIO) ogni qual volta in italia si critica berlusconi cosa fai? No perchè il passaggio è questo.Quote:
Originally Posted by Randolk
Poi posso non esser d'accordo con la teatralità del giornaletto mangiarane di turno, ma l'intera faccenda è paradossale ed è un enorme campanello di allarme.
la libertà di espressione è una merdata buona solo per le campagne elettorali e facebook.
primo perchè c'è troppa gente che non ha un cazzo da esprimere.
secondo perchè se ha qualcosa da esprimere l'ha già detto qualcun altro.
terzo perchè esprimere un'opinione significa anche accollarsene le conseguenze in prima persona. martin luther king, malcolm x e john lennon lo hanno fatto, ad esempio.
sostanzialmente stai dicendo che sotto il fascimo avresti consigliato di starsene boni e schisci per evitar le mazzate, giusto?Quote:
Originally Posted by Randolk
(non che io dica che sarei stato a capo delle brigate garibaldi, ma almeno mi concedo il beneficio del dubbio).
Sulla prima parte andiamo in un ambito completamente diverso, ma mi pare che il topic fosse incentrato sul giusto/sbagliato esprimere la propria opinione in un contesto come il fondamentalismo religioso. Ovvio che i film e le vignette sono un pretesto ridicolo e risibile, mi pare di parlare del buco nel pentagono largo 3 metri dove ci è passato un 747.Quote:
Originally Posted by Hador
Per la seconda parte (sorry mi pesava il culo a dividere il quoting) puoi portarmi tutti gli esempi che vuoi, però perdonami se il mondo non è pieno di novelli voltaire. C'è anche chi è finito là magari non per sua volontà, oppure per fini umanitari, oppure perchè hanno ceduto la sua azienda a un testa di asciugamano random. Esprimere un'opinione è semplicissimo, ma occorrono buon senso e responsabilità altrimenti sei semplicemente un parolaio random.
sostanzialmente ti sto dicendo che sotto il fascismo non avrei tirato in mezzo la famiglia di contadini per farmi nascondere in cantina.Quote:
Originally Posted by Hador
Ma qua nessuno sta facendo proclami sul fatto che chi è in disaccordo in iran dovrebbe fare la rivoluzione. Nessuno di noi si permette di dire "chi non la pensa così dovrebbe fare qualcosa in patria" o "le donne li dovrebbero togliersi il velo e ribellarsi" eccetera. Questi sono discorsi del cazzo.Quote:
Originally Posted by Randolk
Ma qua si parla di esprimere una opinione all'interno della NOSTRA società, non nella loro, e di vedere la nostra opinione distorta e strumentalizzata oltre mare per giustificare atti di violenza e di propaganda politico-religiosa. Io posso ingoiare un rospo e, se vado in iran come vorrei andare ora che sono pieno di amici iraniani, ficcare un velo in testa alla mia ragazza e dire che non facciamo sesso o mi frustano perchè non siamo sposati. Fa schifo, ma vabbè, paese che vai. Però non cagarmi la minchia quando sono nel mio paese. È come se ogni volta che loro dicessero qualcosa di negativo sull'occidente, ogni qual volta bruciano una bandiera (tipo 10 volte al minuto), dessimo fuoco a un po' di immigrati del nord africa. Che cazzo di discorso è.
E soprattutto non si può tollerare che questo modo di fare idiota si espanda anche da noi, le manifestazioni contro il video in occidente non le voglio vedere, e se le accetto perchè sono tollerante (ma non rispettoso), sicuramente non le voglio vedere violente (vince quella di sidney col bambino di 10 anni col cartello "decapitiamo gli infedeli", proprio 1000 punti civiltà).
Invece qua "qualcuno" ha preso un pretesto a caso e ha creato un casino che, invece che essere condannato come buffonata in occidente, ha preso piede anche da noi. Mha. Poi mi sembra di fare il leghista, però cristo ce la mettono tutta per farsi voler male.
quoto in tutto randolk che ha anche risposto per me ad hador sul "pretesto"
Io credo che ci sia da distinguere seriamente su quello che è una evidente incongruenza culturale tra noi e l'Islam (più o meno moderato che sia).
Siamo di fronte ad uno scontro culturale che è stato troppo a lungo rimandato e prima o poi dovremo , volenti o nolenti venirne a capo. L'occidente è sempre più simile al fu impero romano , decadente, con una natalità bassissima, ricco ma malato ed in piena recessione economica. Siamo alle strette e adesso stiamo combattendo a casa loro , domani potremmo essere davvero costretti a combatterli a casa nostra e non c'è verso , la differenza di visione , di cultura e di civiltà è tale che il gap non può più essere superato.
Se basta un film (tra l'altro ridicolmente osceno) a scatenare una violenza di quel tipo a causare cetinaia di feriti e decine di morti non c'è molto che la diplomazia adesso possa fare. L'Islam moderato non esiste più , lo abbiamo asfaltato noi oltretutto ponendo fine al Panarabismo definitivamente quanto abbiamo impiccato Saddam Hussein, adesso ci sono rimasti solamente i matti invasati.
hador, non esiste più casa tua. hai una moschea a due fermate di metrò. hai amici in iran.Quote:
Originally Posted by Hador
quello che resta di tuo è il buon senso, che è anche quello che ti distingue dalle teste di cazzo bruciabandiere.
non è così che si cambia il mondo, sorry. così lo si manda solo a donne di malcostume battenti il marciapiede.
scusa ma... noQuote:
Originally Posted by Kadmillos
gli estremisti stanno da tutte le parti e casomai sono sempre meno. Chi fa casino sono 4 gatti rispetto alla totalità della popolazione, in qualsiasi caso. L'intelligenza è l'unico modo di superare certe ostilità, che poi ostilità non esistono perché io non ho nulla contro i musulmani nè i musulmani che ho incontrato finora hanno mai avuto nulla contro di me. Ripeto sono gli estremisti e la politica che fanno danno, non c'è nessun vero scontro culturale.
Bisogna reprimere e condannare gli estremismi, da entrambe le parti, non combattere le differenze culturali.
Il discorso è molto ampio e lo state allargando a dismisura, sono interessanti le varie opinioni perchè sono un bel campione di come pensa la classe "acculturata" italiana, poi per quanto riguarda il resto tra fondamentalisti e ed altro, vorrei ricordare che anche qui proprio su questo forum abbiamo avuto problemi di ordine cattolico, con minaccia di denuncia per molto meno di un film, in piccolo è un esempio esplicativo se qualcuno si ricorda di un certo monociglio...
Sicuro , sicurissimo e in linea di principio sono d'accordo al 100% con te, però la pratica è tragicamente semplice, noi occidente abbiamo volutamente lasciato intere nazioni alla mercee di estremisti che hanno costruito , con attenzione e sapienza, una base storica e culturale di invasati con i quali adesso dobbiamo confrontarci. Ci siamo lasciati , nel post colonialismo , alle spalle intere generazioni di africani (nord e centro) senza cultura e senza denaro, li abbiamo lasciati al loro destino. Adesso sono islamici fondamentalisti , applicano la sharia sono stati educati nelle uniche scuole che erano disponibili , le madrasse dove ripetevano il corano fino ad impararlo a memoria ma a differenza di quello che avveniva nell'Islam moderato panarabico le parole che leggevano non venivano minimamente messe in discussione (se no vergate nella schiena da parte dei maestri). E non sono pochi , non sono pochi perchè se no non ci sarebbe più il terrorismo in Israele (dove ci sono quotidianamente attacchi e rappresaglie) non sono pochi perchè se no in Siria non ci sarebbero milizie non siriane alle prese con la guerra civile (leggevo su Repubblica ieri che ci sono almeno 15mila non siriani militanti di differenti brigate impegnate adesso nella guerra civile) , non sono poche perchè se no la Somalia sarebbe una nazione a posto invece che essere continuamente devastata dalla guerra civile e con lei il Mali , la Nigeria e ne ho altre decine in mente sia in Africa che in Oriente.Quote:
Originally Posted by Razj
Anche noi abbiamo i nostri invasati , per carità ed hai ragionissima a segnalarlo ma se permetti nella nostra vita di occidentali la religione ha un impatto estremamente più limitato (ed in alcuni casi addirittura nullo) , pensa anche ad esempio all'Iran dove :
Devi pregare 5 volte al giorno
Non puoi mangiare , trasportare o detenere maiale
Non puoi bere alcoolici
Non puoi essere gay
Devi avere la barba
Pensa che cosa può significare essere donna se sei in un paese integralista (e ce ne sono eh) e non è che se sei donna NON MUSSULMANA puoi fare quello che ti pare, sei donna punto!
Come fai a parlare con gente che non ti ascolta e che vuole convertiti a tutti i costi ? L'Islam moderato era quello panarabico , era quello di Nasser , con il quale l'occidente discuteva da pari a pari ed era quello che faceva in modo che l'estremismo restasse isolato ma erano regimi , regimi che abbiamo (per profitto a breve termine) smantellato senza avere però una alternativa pronta e quindi l'estremismo ha colmato il buco che abbiamo lasciato noi occidentali libero (di nuovo per profitto).
in Iran? quelle sono le regole base di ogni musulmano "normale" in ogni parte del mondo. La loro religione fa parte della quotidianità no come la nostra che è molto teorica e al max vai ichiesa la domenica. E dietro a quelle regole ci sono motivi specifici socio-geo-culturali.Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Non mischiamo la normale gente dai pazzi integralisti.
L'ultima è una cazzata mentre la penultima è grave purtroppo. Hai dimenticato il lavarsi prima di pregare
Kad ha espresso concetti molto, molto condivisibili.
Se in Africa si prendono a machettate e si fanno saltare in aria nel 2012, il 99% è colpa dei nostri illustri antenati che si sono riempiti le tasche a spese di quella gente che ora vive senza cultura di base, senza prospettive, senza infrastrutture, senza 3 pasti al giorno, senza futuro. Nessuno poteva prevedere i disastrosi strascichi nei secoli a venire, e chi lo ha fatto non è stato ascoltato o è stato messo a tacere.
Tuttavia, generalizzare è sbagliatissimo. Il Senegal è al 93% muslim. Non esiste il concetto di religione di stato ed è l'unico paese insieme alla Namibia dove si è passati ad una forma di repubblica presidenziale senza sparare un solo colpo di fucile. Hanno sofferto delle stesse vessazioni degli altri stati del west africa per secoli, e anzi l'isola di gorèè era uno dei principali punti di interscambio per le navi negriere dirette nelle americhe, quindi non è che fossero speciali o fortunelli. Non è tutto rose e fiori, per carità, eppure hanno saputo crearsi un ordinamento politico e una costituzione di taglio moderno, aderendo a tutte le convenzioni sociali dei paesi europei (diritti dell'uomo, della donna, dei bambini e del lavoro minorile, costituzione approvata tramite referendum popolare, etc). Il loro attuale presidente è CATTOLICO.
Non esistono i musulmani normali. Esistono i farabutti che fanno il lavaggio del cervello agli ignoranti e ai poveracci. E la colpa è al 99% dei vostri tri o quadrisavoli.
Poi ci sono quelli che non si crogiolano nell'occidente cattivo e nell'inshallah per giustificare il proprio immobilismo socioculturale.
secondo me Kad ha detto solo una cosa giusta: "la colpa dei colonialisti che hanno sfruttato e sono andati via senza lasciare basi per una crescita indipendente..."
però dire che la colpa delle guerre civili in africa è per la religione e in particolare per l'islam, direi proprio di no.
quando parlano di gente uccisa per religione, è semplicemente perchè sono diverse le etnie (e le religioni sono in seguito alle etnie..)
In questo caso andrebbe preso in esame il modello socio economico, se prendiamo l'africa l'esempio più lampante di errore post conolialistico è la strage del Ruwanda, ripercorrendo un pò di storia e facendola semplificata ecco che spunta l'esempio più lampante di cosa è stato il colonialismo, prendiamo una popolazione arretrata teconologicamente e con un società tribale dove il capoclan è il rè poi c'è lo stregone e via scendere i gradini sociali, si arriva all'800 il territorio viene invaso da truppe con fucili e cannoni quando gli altri hanno le lance,i colonialisti li sottomettono e si iniziano a costruire le città, si inizia a sfruttare il territorio agricolmente e dal punto di vista minerario, la tribù si inserisce in una nuova società, dove deve lavorare in base al modello economico del tempo (rivoluzione industriale) ovvero il capo viene sostituito dagli imprenditori e dall'aristocrazia imprenditoriale, il proletariato a lavoro costantemente.
Nel caso specifico del Ruwanda abbiamo due etnie Utu e Tutsi, suddivise dai colonialisti solo in base a semplici canoni estetici, ovvero in base alla bellezza, i più belli presi come servitori dei ricchi, si fanno godere di determinati diritti in molti casi si fanno studiare, si introducono come servitù nelle case dei colonialisti, gli altri trattati come proletari/bestie, la situazione continua per qualche anno fin quando i bianchi non se ne vanno, per un pò di tempo governano i vecchi servitori sullo stesso modello economico precedente, senza cambiarlo di una virgola (dopotutto conoscono quello soltanto) fin quando la parte socialmente bassa non prende coscienza e decide di invertire le parti, ma non con una rivoluzione socio/economica ma usando solo il solito modello economico da cui ne scaturirà una guerra civile con milioni di morti, semplicemente perchè la loro società non ha potuto evolvere un sistema socio/economico diverso da quello che gli hanno importato, semplicemente perchè priva di basi e di strumenti critici per poter cambiare le cose.
Lo so è una divagazione ampia, ma come la storia insegna spesso la religione è semplicemente un pretesto per dar fuoco a polveri che sono piazzate li da molto moltissimo tempo...