L'ora di religione

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Originally Posted by Lupoazzurro

mah, sarò strano io ma personalmente apprezzerei molto di più aver a che fare con gente che abbia idea del perchè il mondo che lo circonda è fatto come è fatto piuttosto che mi sappia parlare perfettamente quindici lingue.

Personalmente ho sempre considerato storia una delle materie più importanti per la formazione di una persona, e credo che la geografia non sia da meno.

sicuramente anche le lingue straniere e l'informatica sono materie molto importanti, ma le vedo più come "specialistiche" al contrario di altre che devono (o almeno dovrebbero) fare parte della cultura di base essenziale per ognuno.

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semplicemente le cose non sono esclusive.
L'inglese deve essere insegnato come seconda lingua, nel senso che tutti i ragazzi che escono dalle superiori in italia dovrebbero essere in grado di parlare inglese, come avviene nel resto d'europa.
Questo non preclude affatto lo studiare tutto il resto, basterebbe far fruttare le ore che già si fanno di inglese invece che mettere come insegnanti di inglese gente che non lo sa e cerca di spiegartelo in italiano.

L'incessante pressione al contenimento delle spese
Lo sdoganamento di una concezione dell'efficienza dell'insegnamento che ha come metrica il numero di promozioni
La migrazione da "diritto allo studio" a "diritto al titolo di studio"
La progressiva perdita di considerazione del ruolo dell'insegnante da parte degli studenti, genitori e amministratori stessi
La necessita` di affrontare situazioni estremamente complesse scaricando buona parte se non tutte le responsabilita` sul groppone del docente
La pretesa di molti di demandare l'educazione dei figli alla scuola, salvo poi scatenare un inferno anche legale se al ciccino viene fatto un giusto rimprovero
Uno stipendio sovente inadeguato e una prospettiva di valorizzazione e carriera pressoche` nulla
L'inadeguatezza dei locali e degli strumenti a disposizione

Francamente, prima ancora del programma, andrebbe consentito agli insegnanti di insegnare...
Poi certo, si`, che la religione cattolica venga insegnata a scuola e` ridicolo (per non parlarwe dei crocefissi sui muri, ma vabbe`...), ma non va dimenticato che e` pure una materia facoltativa: se sta tanto sul cazzo (e per quel che mi riguarda, a meno di insegnanti in gamba e non fanatici, e` proprio il mio caso) basta evitare di mandarvi i figli. Amen.

un altro thread sulle religione autonome?

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Originally Posted by Lupoazzurro

mah, sarò strano io ma personalmente apprezzerei molto di più aver a che fare con gente che abbia idea del perchè il mondo che lo circonda è fatto come è fatto piuttosto che mi sappia parlare perfettamente quindici lingue.

Personalmente ho sempre considerato storia una delle materie più importanti per la formazione di una persona, e credo che la geografia non sia da meno.

sicuramente anche le lingue straniere e l'informatica sono materie molto importanti, ma le vedo più come "specialistiche" al contrario di altre che devono (o almeno dovrebbero) fare parte della cultura di base essenziale per ognuno.

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Ho scritto accorpare infatti, non eliminare ;)

Nel 2012 credo che si debba iniziare fin da piccoli ad essere formati su materie che poi accompagneranno i ragazzini per tutta la vita. PS: lo studio delle lingue e della musica influisce enormemente nello sviluppo della formazione della persona e delle sue attitudini.

Segola per l'inglese basterebbe le ore che ci stanno ma cambiando i programmi..

Basta piddi con la letteratura inglese, beowulf, poeti del cazzo come chosa(ricordo solo la prununcia e mi secca andarmi a cercare sto inutile coglione che copiava dante)..bastaaaaa insegnarsi a memoria la pappardella che non ti insegna nulla della lingua!!! Ma dio santo,ma perche studiare la poesia inglese e la letteratura inglese quando gli studenti italiani fanno fatica ad apprezzare foscolo,dante..ma chi cazzo sono sti letterati inglesi??
Basta per dio,fai conversazione,grammatica!!!

Iplementa i programmi di storia!! Ma a voinon sembra scandaloso che si sappia dei sumeri e nulla,dico nulla, della storia di italia dal 1948 in poi??? Si arriva a rotta di collo a fare la ww2, poi gli si insegna che la repubblica e' fondata sul lavoro, dando delle informazioni completamente errate sul suo significato..
Insegnamogli a ragionare sugli anni di piombo,su moro,sul boom economico, sui padri della costituzione, sia di destra che di sinistra,che,a prescindere dalle proprie idee politiche, erano dei giganti in confronto ai politici odierni,cazzo...
Fai meglio la geografia,che non e' insegnare le capitali degli stati,ma insegnare a studiare gli altri popoli..

Poi,tornando a quel leghista che ha detto che in islam si insegna il corano a scuola..dimostra solo quanto siano ingoranti...si sentono,a torto,superiori all islam e poi si paragonano, senza rifletter: cazzo, se lo fanno loro,perche noi anche?

Lasciando stare il fatto che quando loro studiavano astri,algebra, costruivano monumenti enormi,i lumbard stavano ancora a capire come incastonaare bene corna di bue agli elmi..
Andatevi a vedere l'alhambra..e rivaluterete il mondo arabo

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Originally Posted by Bortas

purtroppo è anche vero che alle superiori molta gente non sa distinguere Mombasa da un piatto di cucina indiano...

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ma quale mombasa, ti assicuro che alle superiori la gente non sa quante regioni ci sono in italia, figurati il contesto europeo.
Figurati il contesto extraeuropeo.

l'ora di religione era utile solo perchè molti non la facevamo e quindi si usciva da scuola e c'era 1h per cazzeggiare.

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Originally Posted by ilsagola

Ragazzi l'ora di religione ma la buttassero al cesso e facessero 2 ore in più d'inglese a settimana che sa meglio l'inglese la merda di noi. PD.
Grossi problemi :confused:

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Insegnata da chi? Da una terrona che non lo sa parlare (esperienza personale)

con il classico: Uannne offe diss... Uannne offe doos


Semplicemente che insegnino religionI che spieghino OGNI RELIGIONE! e non un ora di catechismo cattolico. Come detto altrove, sono sicuro che sarebbe un WIN-WIN per la cultura, per l'integrazione sociale e per togliere dei stereotipi del bigottismo verso gli immigrati.



Per quanto riguardo l'inglese lo porterei fino alla fine del quinquennio (superiori) indipendentemente da che corso hai scelto, oppure una determinata materia insegnata in inglese, anche per un breve periodo ma tutto in inglese.

è già fino alla fine delle superiori, però anche io avevo caloggero a farmi lezione...

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Originally Posted by Randolk

è il ministro della pubblica istruzione, di cosa deve occuparsi? dei bond tedeschi?
e non viene trattata solo l'ora di religione come tematica.
probabilmente voi non avete figli con in classe 3 pakistani, 2 senegalesi, 4 cinesi e una montenegrina. lì si forma la coscienza delle persone, quelle che volete non diventino er batman di turno.

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Semplicemente gli italiani non so abituati. Malgrado abbiano emigrato in massa, ora che é destinazione di immigrazione non si abituano.

Mio figlio va all'asilo. Quartiere tutto sommato molto francese:
5 Francesi/Quebec, 2 Anglofoni/Quebec, 4 Europei (Italiano, portoghese, greco, irlandese) , 3 Asiatici (2 Cinesi, 1 Vietnamita), 2 Neri (Haiti, Trinidad), 3 Latino (3 venezuelani)

Sono sicuro che lo sviluppo pedagogico dei vari bambini sia lo stesso se non meglio poiché si possono raffrontare con culture e stili di vita differenti. Indipendentemente se siano nuovi immigrati o no, anzi penso fermamente che questo tipo di vita aiuti se non altro a diminuire una delle più grandi ignoranze... il razzismo.

anche a genova i nuovi ragazzi potranno cogliere utilità dal multirazzialismo, specialmente in zone come sampierdarena dove potranno affinare la loro conoscenza dei latinos a colpi di lama e visita al pronto soccorso

parere personale di uno che coi ragazzini ha a che fare da qualche anno.

analfabetismo dilagante

per analfabetismo intendo mancanza di conoscenza di base di :

1)basi di matematica
2)basi di italiano
3)basi di informatica
4)basi di scienze/fisica
5)basi di logica
6)basi di una lingua estera utile (inglese es.)

Io toglierei completamente ore di ed. Fisica, che tanto per far sport ormai sono capaci tutti se vogliono, non siamo nel periodo pre fascismo e l'ora di religione, perchè tendenzialmente inutile per come è stata fatta/viene fatta, spesso da persone senza titoli specifici ma poste li anni fa dagli amici mafiosi della curia.

my2cents

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Originally Posted by NelloDominat

Semplicemente gli italiani non so abituati. Malgrado abbiano emigrato in massa, ora che é destinazione di immigrazione non si abituano.
Mio figlio va all'asilo. Quartiere tutto sommato molto francese:
5 Francesi/Quebec, 2 Anglofoni/Quebec, 4 Europei (Italiano, portoghese, greco, irlandese) , 3 Asiatici (2 Cinesi, 1 Vietnamita), 2 Neri (Haiti, Trinidad), 3 Latino (3 venezuelani)
Sono sicuro che lo sviluppo pedagogico dei vari bambini sia lo stesso se non meglio poiché si possono raffrontare con culture e stili di vita differenti. Indipendentemente se siano nuovi immigrati o no, anzi penso fermamente che questo tipo di vita aiuti se non altro a diminuire una delle più grandi ignoranze... il razzismo.

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Si ma è destinazione di immigrazione per lo più di disperati, al contrario di altri posti canada compreso. 20 anni fa l'immigrazione più grossa era quella cinese e non creava problemi nelle scuole, ora il discorso è un po' più complesso.

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Originally Posted by black

Io toglierei completamente ore di ed. Fisica, che tanto per far sport ormai sono capaci tutti se vogliono, non siamo nel periodo pre fascismo

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più che togliere l'ora di ed.fisica, che spesso è l'unica attività che certi bimbi fanno, col dilagare di obesità infantile, magari fare come in usa che fanno le attività nel pomeriggio.
chi non la fa privatamente, ci sono le squadre della scuola.

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Originally Posted by Hador

in germania il latino lo insegnano.
Il problema della nostra scuola non sono i programmi, che vanno benissimo non capisco cosa ci sia che non va nei programmi attuali, sono i professori e in particolar modo quelli di inglese che non sanno l'inglese. E il problema sono i professori perché sia sono male formati sia sono dipendenti statali impossibili da controllare, licenziare e motivare.

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This.
Avevo la prof di inglese alle superiori che ogni tanto, mentre io beatamente nella sua ora leggevo libri o facevo altro (tanto ero cosciente che non avrebbe potuto insegnarmi molto), mi chiedeva la traduzione di certe parole... Ricordo bene che mi chiese cosa fosse un CEO. Insegnante di inglese, in istituto tecnico commerciale, che insegnava inglese commerciale.

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Originally Posted by black

parere personale di uno che coi ragazzini ha a che fare da qualche anno.

analfabetismo dilagante

per analfabetismo intendo mancanza di conoscenza di base di :

1)basi di matematica
2)basi di italiano
3)basi di informatica
4)basi di scienze/fisica
5)basi di logica
6)basi di una lingua estera utile (inglese es.)

Io toglierei completamente ore di ed. Fisica, che tanto per far sport ormai sono capaci tutti se vogliono, non siamo nel periodo pre fascismo e l'ora di religione, perchè tendenzialmente inutile per come è stata fatta/viene fatta, spesso da persone senza titoli specifici ma poste li anni fa dagli amici mafiosi della curia.

my2cents

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Più che un problema di materie che è comunque un problema gravissimo, io parlerei del problema insegnanti.

Se non ricordo male qualche anno fa un ministro della pubblica istruzione voleva creare un metodo a punti con obbligo annuale di esame e aggiornamento, fu ovviamente bocciato e quindi io mi sono fatto le superiori e mia figlia tra 20 anni si farà le sue superiori con una professoressa d'italiano con un bastone, sorda, senza una tetta, che parlava male causa ictus. Mi sono fatto le superiori con una professoressa d'inglese che aveva la pronuncia di Ignazio La Russa. Mi sono fatto disegno grafico con un architetto...l'unica che valeva era la prof di disegno artistico premio oscar con zeffirelli per un film del quale ora mi sono dimenticato il titolo e il prof di fotografia un professionista del settore. Il mio prof di pubblicità era un puttaniere che andava per nights e parlava solo di troie, macchine e appuntamenti. La prof di educazione DOMESTICA!!! Era una femminista folle che consigliava alle ragazze di girare armate....
La prof di matematica mi sbattè fuori quando le feci notare che un triangolo acuto ha l'area che è la metà del quadrato che ha come lato la base di suddetto triangolo...voleva avere ragione alla fine sbottai e le chiesi come poteva una persona del genere essere insegnante...ovviamente a fine anno avevo 5 ma la sostituirono...

Con sta gente puoi pure mettere i migliori programmi del mondo ma sempre merda faranno e per inciso...mi sono iscritto a informatica...e mitico come esami ci sta analisi 1 e 2....roba che ad un informatico serve come ad una troia l'abito talare.

:nod:

a informatica analisi 1 e 2 ti serve.

A fare cosa? Spiegamelo perchè ad oggi non ci arrivo e pure altri che sono al terzo anno non ci arrivano....non è polemica ehhh, solo veramente curiosità. Non sto a flammare.

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Originally Posted by Hador

a informatica analisi 1 e 2 ti serve.

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Mavala

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Originally Posted by Hador

a informatica analisi 1 e 2 ti serve.

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uppo.


ma non nell'80% dei problemi da informatici.

serve in tutto quanto riguarda l'ottimizzazione e l'ottimo.

Certo, ad oggi non ho ancora trovato l'utilità informatica degli integrali doppi, tripli e quant'altro giu di li.

ma trigonometria, studi di funzione, limiti, successioni e cazzi e mazzi tornano utili in taluni ambienti di simulazione/calcolo

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Originally Posted by Shub

A fare cosa? Spiegamelo perchè ad oggi non ci arrivo e pure altri che sono al terzo anno non ci arrivano....non è polemica ehhh, solo veramente curiosità. Non sto a flammare.

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al di la di controllori e segnali, tutto ciò che c'entra con grafica e immagini ha dentro uno shitload di matematica. Esempio estremo, i motori grafici o gli effetti di photoshop.

Tipo, giusto per ridere che mi fanno spaccare i paper con i personaggi di TF2:
http://www.valvesoftware.com/publica...urpose_TF2.pdf
http://www.valvesoftware.com/publica...mFortress2.pdf

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Originally Posted by black

Certo, ad oggi non ho ancora trovato l'utilità informatica degli integrali doppi, tripli e quant'altro giu di li.

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ritieniti fortunato.

Calcolo del volume dell'acciaio in siviera.


Per MATLAB un po' di analisi serve :P

facendo il sunto di 3 pagg di commenti mi pare evidente che la scuola dell'obbligo dovrebbe tenere ragazzi in aula per tipo 8-9 h al giorno per poter affrontare i programmi di insegnamento di tutte le materie con la dovuta efficacia. Ogni materia è importante, vi siete scannati sulla geografia per dare un esempio e non vedo oggettivamente motivi per affermare il contrario, ma ribadisco, per far le cose per bene la scuola diventa realmente un lavoro da 8h al giorno... alla faccia del brainstorming.

PS: ho escluso dal conto l'ora di religione, :sneer: anche se sono d'accordo che sarebbe forse più corretto inserirla obbligatoriamente ma introducendo un programma mirato per insegnare LE religioni, facendolo in modo preciso invece della cagata di indottrinamento attuale. Penso che una mossa del genere potrebbe quantomeno levarci dai coglioni leghisti e coglioni assortiti nelle generazioni future.

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Originally Posted by Drugnon

ritieniti fortunato.

Calcolo del volume dell'acciaio in siviera.


Per MATLAB un po' di analisi serve :P

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vabbè, a farci le seghe con la siderurgia/metallurgia non siamo poi cosi tanti.... il guaio è che gli integrali multipli non servono solo a quello :p
Per quanto l'argomento mi interessi francamente si può vivere anche senza sapere quanto spilli ad ogni colata.

pps: una volta che sai quanto acciaio hai colato, a parte calcolare i volumi di produzione di un'acciaieria, che te ne fai di quel dato?

Quote:

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Originally Posted by Necker

vabbè, a farci le seghe con la siderurgia/metallurgia non siamo poi cosi tanti.... il guaio è che gli integrali multipli non servono solo a quello :p
Per quanto l'argomento mi interessi francamente si può vivere anche senza sapere quanto spilli ad ogni colata.

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Per fortuna ne sono fuori :elfhat:
e non passo piu' i ferragosto in cantiere!

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Originally Posted by Necker

pps: una volta che sai quanto acciaio hai colato, a parte calcolare i volumi di produzione di un'acciaieria, che te ne fai di quel dato?

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bhe a me avevano chiesto di calcolarlo via PLC per il sistema di raccolta dati dell'acciaieria, lo usavano principalmente per dire butto tot rottame ho tot acciaio e tot scoria.

Poi i volumi di produzione sono tutto! I vari capi vedono solo quello :)

Ma che si fottano con l'ora di religione...
Che facciamo un ora di algebra o una cazzo di ora di lingua straniera che serve un attimo di più...

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Originally Posted by Shub

A fare cosa? Spiegamelo perchè ad oggi non ci arrivo e pure altri che sono al terzo anno non ci arrivano....non è polemica ehhh, solo veramente curiosità. Non sto a flammare.

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Problemi di ottimizzazione, analisi di dati, sopratutto analisi di dati, sono piuttosto importanti anche in azienda. Potrebbe capitarti, da informatico, di aver bisogno di fare analisi di segnali, un pochino di regressione lineare/non lineare che vada oltre all'excell, insomma se non sai cos'è una serie ti viene difficile fare di sti task.

Tutto cio' che è complesso richiede matematica e se non era complesso l'hanno già automatizzato e non gli serve un informatico.

Adesso non è che se randolk e bortas hanno fatto geografia all'università invece di fare fisica 1 e 2 allora la geografia è la materia più importante del mondo...
Cmq alle medie e al liceo a me han fatto studiare capitali, regioni, province e a volte stati confinanti... Evidentemente neanche i prof avevano tutta sta voglia di insegnare la geografia che conosce bortas ;)

http://milano.corriere.it/milano/not...54415393.shtml
2500€ che tanto ci avanzano soldi...

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Originally Posted by San Vegeta

Adesso non è che se randolk e bortas hanno fatto geografia all'università invece di fare fisica 1 e 2 allora la geografia è la materia più importante del mondo...
Cmq alle medie e al liceo a me han fatto studiare capitali, regioni, province e a volte stati confinanti... Evidentemente neanche i prof avevano tutta sta voglia di insegnare la geografia che conosce bortas ;)

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Anche fare matematica e lingue alla fine crea degli ottimi tecnici o persone che possono parlare in tutto il mondo, il problema è se hanno qualcosa da dire, non si stava dicendo che la geografia è "La Materia" si sta dicendo che tutte le materie devono avere il loro spazio, soprattutto in questo mondo che in 20 anni è diventato piccolissimo e la gente che si trova nel mondo ha culture e differenze importanti che sarebbe bene conoscere...
Poi che i programmi scolastici da 5 a 25 anni debbano essere ristrutturati questo non ci piove, lavoro a stretto contatto con questa realtà da 10 anni e i progressi sono minimi, siamo passati da uno stato di eccellenza, quinto o sesto sistema di istruzione mondiale negli anni ottanta, oggi in scivolo progressivo arriviamo a malapena agli standard europei...
BTW si parlava dell'ora di religione, se quell'ora deve essere integrata con un corso su culture e usi nel mondo, meglio integrarla con un programma un pò più avanzato in Geografia che praticamente si occupa anche di questo.

mai capita l'utilita della geografia, si tratta solo di imparare un sacco di robaccia inutile a memoria.

ti compri un atlante e bon. Almeno a religione ci puo essere la scusa per qualche discussione interessante

eh beh.

forse è meglio mandarvi direttamente a casa, almeno vi fate una canna con gli amici prima di pranzo e tornate con più appetito.

:facepalm:

Ci rinuncio... :facepalm:

:rotfl:

vabè adesso la geografia è inutile tanto ci sta google maps *_* -

Tornando in tema : se proprio vogliono tenere un ora di religione , come già detto , facessero un ora di RELIGIONI . Non tanto e solo perchè devono farti un idea del soprannaturale, ma anche per capire cosa cavolo è quella roba che fino ad oggi ha mosso buona parte delle guerre di sto pianeta. Non per ultimo , comparare e capire le strutture di base della proprie e di altre società non può far che bene ad un cervello in formazione :D

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Originally Posted by Bortas

Anche fare matematica e lingue alla fine crea degli ottimi tecnici o persone che possono parlare in tutto il mondo, il problema è se hanno qualcosa da dire, non si stava dicendo che la geografia è "La Materia" si sta dicendo che tutte le materie devono avere il loro spazio, soprattutto in questo mondo che in 20 anni è diventato piccolissimo e la gente che si trova nel mondo ha culture e differenze importanti che sarebbe bene conoscere...
Poi che i programmi scolastici da 5 a 25 anni debbano essere ristrutturati questo non ci piove, lavoro a stretto contatto con questa realtà da 10 anni e i progressi sono minimi, siamo passati da uno stato di eccellenza, quinto o sesto sistema di istruzione mondiale negli anni ottanta, oggi in scivolo progressivo arriviamo a malapena agli standard europei...
BTW si parlava dell'ora di religione, se quell'ora deve essere integrata con un corso su culture e usi nel mondo, meglio integrarla con un programma un pò più avanzato in Geografia che praticamente si occupa anche di questo.

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valà che scherzavo :) è che come l'hai impostata tu e l'altro vecchiaccio, qualunque materia se insegnata bene è fenomenale. L'ora di religione stessa, se fosse fatta per bene, darebbe un sacco di info utili ai poveracci che infamano le altre culture o religioni.
E ci terrei a sottolineare che se la geografia fosse quella che dite voi (= insegnata in quel modo), l'avrei apprezzata... invece imparare a memoria città e regioni me l'ha fatta odiare a morte