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tunnel ha straragione
ci hanno provato in tutti i modi a non mandare a votare gli elettori del cdx....ma io dico, lo scopo di un partito quale cazzo e'? non e' prendere piu' voti possibili?
a me sembra a volte che la logica del PD sia la stessa del PCI: "vogliamo solo i voti di sinistra! quelli di destra non li vogliamo!" ma come speri di vincere cosi? O_o
Se volete il grande partito DOVETE mirare a tutti i cittadini e a TUTTI i voti.
bersani è anche bravo, ma è la stessa gente di 10 anni fa, cosa si pensa di cambiare? Invece che mastella ci sarà il tizio random dell'udc di turno, e siamo da capo. Ma bersani rappresenta il porto sicuro, l'usato collaudato, che a molti piace spaventati da renzi che dice cose molto più progressiste.
per gli amanti della polemica inutile, l'affluenza è stata in linea con quella delle ultime primarie pd...
9 punti sono diffiicili da recuperare,sopratutto se il terzo contendente al 15% appoggia bersani..
Peccato,sarebbe stata una svolta secono me... Con renzi si sarebbe potuto avere un partito anche al 40-45%... Con bersani si cercheranno accordi con altre forze politiche..
Quantomeno renzi rappresenta il nuovo, avremmo visto di che pasta e' fatto...bersani invece lo trovo molto piu tagliato per fare il ministro ma non il leader,pd....
Renzi non è nessuna svolta, anzi mi fa abbastanza ribrezzo. Bersani non è decisivo, ma come personalità mi sembra piu' ragionevole.
Tra parentesi, se il governo cade, per la stupidità della coalizione PD UDC SEL, quello che succede è che M5S viene votato in massa.
Per cui è meglio che Bersani, Vendola e Casini se ne stiano buoni e collaborino.
No bello un governo pd-udc-sel...
Immagino che belle riforme che vengono fuori
Renzi fi fa ribrezzo, bersani invece e' protagonista di quella classe politica che il 20 anni ha perso sempre vs il nano, e quelle poche volte che e' stata al governo, non e' stata capace di fare una legge contro il conflitto di interesse..
Non è stato capace:nod:
Alka, e la svolta di votare Bersani e tutto il carrozzone Bindi\D'Alema dove sarebbe?
Come già detto, domenica potrete scegliere tra queste due opzioni:
UDC+PD+SEL che tracollerà in Monti2 e SICURAMENTE sarà una merda
oppure
PD+SEL che FORSE potrebbe governare decentemente
La palla sta a voi, noi quello che potevamo fare per evitare un errore CERTO e per darci il lusso, in questi tempi assurdi, di avere un FORSE l'abbiamo fatto.
Se trionfa il bolscevismo duro e puro terremo ancora di più la testa dell'Italia infilata nella merda. Pensateci bene.
Renzi mi fa ribrezzo perchè non è un taglio col passato. Sembra solo piu' giovane, ma il continuo di una politica di merda con gli stessi modelli e le stesse idee di merda. Allora se mi devo prendere uno cosi', meglio che mi prendo Bersani, almeno c'ha un po' di esperienza.Quote:
Originally Posted by Tunnel
E detto questo, a me il PD non piace, cioè non lo voterei, sono i responsabili di un Berlusconi 11 anni al potere, ma tra i due modelli, quello dell'arrivista giovane, fa tanto Meloni, la ministronza... anche no...
MA quali sarebbero le idee di merda in linea col passato di Renzi?
No perchè se la Camusso se ne esce come se ne è uscita ieri durante le votazioni, mi sembra palese che in linea col passato ci sia poco
lol @ esperienza, in un post predichiamo il massimo 2 legislatureh!!!!via ste merde coi capelli bianchihhh!!!!Nell'altro meglio l'esperienza(che poi parliamone di sta grande esperienza da statista di Bersani pd))
Bersani&friends = bolscevismo duro e puro? mi sono perso qualcosa?Quote:
Originally Posted by Tunnel
Era riferito al 15% degli elettori di Vendola che trovano Bersani più 'di sinistra' senza capire che così facendo tireranno dentro l'UDC.Quote:
Originally Posted by Randolk
Bersani è meno di sinistra di Renzi, probabilmente. E la posizione del fiorentino sul discorso dei matrimoni gay è di chiara apertura. Quella dei soliti vecchi politicanti mangiaparticole del csx é di totale chiusura
Comunque l'esito di questo sondaggio nel nostro forum la dice lunga.
Qua siamo tutti gente che bene o male cerca un filo d'informarsi, siamo tutti dai 25 ai 35 (media a caso) e relativamente spalmati verso la sx.
Voti a Bersani ZERO. Non 1 eh, ZERO !
Perchè lo sappiamo benissimo che il vero immobilismo arriva da li e dagli storici di csx. Votare Vendola o Renzi significa voler cambiare. Prendiamo buono quello, e cerchiamo di cambiare le cose invece di arroccarci a scegliere di tenere il paese nella merda.
Ora spalmati verso sinista non direi, c'è tanta gente che si è spostata a sx ma che attende da sempre un partito vero a dx, Renzi ha il pregio di volere un cambiamento radicale nelle alte sfere della sinistra e questo la sinistra lo necessita, ha il difetto che è un chiacchierone, un praticone, un soggetto politico molto ambiguo legato ad una forte tradizione cattolica ex dc, francamente gente così a sx se ne potrebbe fare a meno.
Bersani è il contrario, è una persona anche progressita che non disdegna il cambiamento ma è infilato ad incastro nella meccanica merdosa di un partito immobile fatto di piccoli e medi governanti incancheriti nelle seggiole.
Tutti a rincorrere il centro di un partito ago della bilancia che dovrebbe essere sparito da tempo, tutti sempre a leccare le terga di un Casini a caso, per avere quel 3-4% per governare a stento...
Anche basta...
Sì, e tutto sommato mi rivedo in quel che dici sulla dx. Personalmente se il candidato sarà Renzi voterò PD, in alternativa voterò Grillo perchè a Destra è il nulla cosmico contornato da qualche camorrista. Io arrivo da AN ma dopo tutto quel che è accaduto mi vien il vomito a votar chiunque nella sfera del cdx e come me sono in tanti a pensarla così.Quote:
Originally Posted by Bortas
In Renzi vediamo una figura di sinistra (per noi che siamo di destra) che potrebbe esser accettabile, che porti un vento di novità senza per forza correr dietro a idee di torce in piazza come ci\mi sembra sia Grillo. Le primarie per noi delusi del della destra(destra eh, non cdx) sono l'ultima spiaggia per non costringerci all'astensionismo o a votare M5S. Molti però comunque non se la sentiranno di votare M5S e il risultato temo sarà l'ennessima paralisi politica.
Sicuramente Renzi non è una figura che possa piacere molto alla sx più 'integralista', ma sarebbe auspicabile un passo in avanti non tnato per lui, ma per creare per una volta una base elettorale che sostenga un partito che possa garantire almeno qualche anno di stabilità. Ne abbiamo bisogno come il pane, lo sappiamo tutti. Forse non funzionerà e andremo comunque in merda, ma forse sì, e io sono almeno per provare :|
Ultima cosa, agigungo che Renzi ha sempre detto che con l'UDC non ci si va, Bersani invece ha aperto più e più volte ai mangiaparticole.
Questo dire 'no' a Renzi e prendersi al suo posto Casini è la roba che veramente mi lascia più perplesso. Cazzo dai, Casini è agghiacciante... Votate il papa a quel punto... Oh wait.. il Papa ... Bersani... :sneer:
Renzi predica il cambiamento per portare nuove idee e nuove energie nel PD ma è uno che sono più di vent'anni che fa il politico puro e che mi dicono che come amministratore a Firenze non è che abbia fatto chissachè... oltretutto ha la coerenza di una manica a vento ed il populismo che grillo dovrebbe prender lezioni.... guarda no grazie.
Bersani e la sua cricca sono stati testimoni inebetiti del berlusonismo senza combinare un cazzo (per intenderci è quasi stato più dinamico Veltroni in confronto...) e quando tutto è cioccato si sono affettati a diventare complici dello scempio montiano e dei professori (per il beneh dell'itaGlia!) senza dire beo. Oltretutto ha di fianco gente come la Bindi che è utile come le zanzare.
Vendola ? Vendola non si capisce cosa dice, ha amministrato una regione ma di fatto ha messo un po di problemi sotto un tappeto e saran cazzi di chi arriverà dopo..... è forse il più democristiano (come atteggiamenti) dei candidati , parla parla parla e tutti annuiscono ma nessuno capisce cosa ha detto (un po come De Mita a suo tempo) , popuista a mille con le sue campagne a favore degli operai fiat e via dicendo non ha capito (come tutti i suoi compari) che l'aria è cambiata e che se non si svegliano....
Poi c'è una casalinga inqueta ed un cattoqualcosa.....
Ma domanda retorica ma i PD non doveva essere di sinistra ? Dove sono finiti ?
Condivido l'opinione di Grillo su queste primarie, una gran operazione mediatica fatta a spese degli italiani (completamente) che di fatto ha portato ad un nulla sostanziale.
Renzi non va con l'UDC semplicemente perchè come collocazione politica si incastra nei voti del partito di Casini.
Onestamente sono stufo di una sinistra che deve fare un pò il centro e strizzare l'occhio a destra, ne ho le palle strapiene di queste figure ambigue che fan sembrare la sinistra una dc peggiorata, chi è di destra dia segnali al suo lato politico non faccia l'ondivaga a moda imbastardendo una sinistra in crisi di identità, cominci a lavorare per una destra vera che non sia il solito estremismo filofascio o il partito degli industriali ladroni, ma si rinnovi in una forza conservatrice costruttiva come è in tutto il mondo invece di aggrapparsi alle palle dello strillone di turno come era la lega come oggi è grillo etc etc.
Noi di sinistra abbiamo il partito nella merda e ridicolo, voi di destra il partito non ce lo avete e a quanto sembra state perdendo l'occasione per avercelo...
ma stiamo ancora a parlare di destra e sinistra nel 2012?
tanto vale aspettare i maia allora
Tutto il mondo è diviso tra destra è sinistra conservatorismo vs progressismo, nel 2012 è attualissimo e non si tratta semplicemente di politica si tratta di economia nel modo completo del termine, non mi dire che sei stato abbindolato anche te dalla chiacchiere di Grillo sulla politica morta e tante altre cazzate.Quote:
Originally Posted by Tacitus
Solo su questo punto, ieri le primarie del csx sono state oltre che un successo di numeri, anche un successo di democrazia, quasi 4 milioni di persone sono scese a votare il loro candidato premier per lo schieramento di csx, hanno votato 5 visioni diverse dello stesso "credo".Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Tutto una operazione mediatica? quindi quando veniamo chiamati in causa è una operazione mediatica, quando non ci si inculano è una partitocrazia. Grillo prende voti dal malcontento, e le persone che ieri sono andate a votare non ne avevano, quindi Grillo poteva anche risparmiarsela questa
Bortas capisco e posso anche concordare. Voi avete l'opzione di votare SEL e rafforzare di più la sinistra 'vera' (o la roba più a sinistra che c'è, quantomeno).
Votando Renzi come candidato premier ma esprimendo il voto per SEL in urna potete avere i nostri voti ma al contempo tenere una forte influenza.
Noi, che non abbiamo più un partito, con il cuore che piange, piuttosto che votare i camorristi del cdx gettiamo il coraggio oltre l'ostacolo e accettiamo di votare Renzi.
Non potete chiederci di fare ancora più strada e arrivare a votare Vendola direttamente. Non ce la faremo mai a fare una cosa del genere. Siate pragmatici, portiamo a casa un po' di rinnovamento per il bene di tutti. L'alternativa é ben peggiore, e lo sai benissimo.
Poi è ovvio Bortas che preferireste qualcosa di più a sinistra. Noi preferiremmo qualcosa a destra. Non possiamo averlo in questo momento in cui la politica è una tale merda. L'unica soluzione é mandar giù il boccone e fare tutti un 'sacrificio' per carcar di cambiare un po' le cose. Poi se tra 5 anni ci saranno di nuovo una sx forte e una destra con un senso ricominceremo a sputarci in faccia come sempre, nel frattempo cerchiamo di fare l'unica cosa che abbia una parvenza di senso e togliamo questo paese dalle mani di chi, da una parte e dall'altra, sono 20 anni che lo violenta.
Il passo grosso di cambiare totalmente schieramento lo abbiamo fatto noi, vi chiediamo un po' di elasticità per cercare di risolver le cose tutti assieme.
E' una grandissima operazione mediatica per due ragioni :
1. Voti solo se paghi (lo trovo una azione aberrante il pagare per esprimere una mia opinione , è aintietico, incivile e soprattutto con quello che ha preso il PD con i rimborsi elettorali poteva tranquillamente organizzare le primarie senza chiedere un ulteriore obolo ai suoi potenziali elettori).
2. 4 milioni di elettori hanno votato solo perchè i media hanno stracotto i coglioni a tutti (ricorderei anche che l'unico confronto politico tra i 5 candidati è avvenuto su SKY.... parliamone), alle primarie precedenti (altro esempio di democrazia) han votato in 4 (forse in 5) .....
Ma davvero credi che se i vari media non avessero cotto la testa a tutti con questa strenua (e fintissima) lotta ai vertici PD qualcuno sarebbe andato ad esprimere democraticamente a pagamento il suo voto? No perchè alle altre primarie i votanti erano un decimo (ma anche in tv non c'era state bagarre o coglionate varie.....). E siccome i trend tira ecco che anche i PDL lancia le sue primarie con un po di bagarre al vertice con la Meloni nei panni di Renzi, atri "N" che servono a far mucchio e Angelino che intepreta Bersani......special guest Berlusconi che non si sa che cosa dovrà andare ad interpretare.... ma una particina la trova.
Io sono un elettore di sinistra che considera questo scempio un esempio di cosa NON andrebbe fatto. Dov'è la sinistra vera e seria ? Votiamo Bersani ? E che cosa ha combinato il PD durante a segreteria di Bersani ? Un cazzo. Votiamo per Renzi ? Ma se è identico al Berlusca , identico proprio , con la sua camicina bianca sbottonata , la giacchina nera , il ginsino e le tods ai piedi ? Cazzo è a malacopia in ridicolo di uno yuppies anni 80.... Ma non scherziano per piacere. Vendola ? non capisco quello che dice ed anche lui ormai è perso nelle sue supercazzole..... poi chi ci resta ?
Perchè ste primarie qui hanno per me sottolineato solo 3 aspetti :
1. A chi vota il PD piace perdere perchè uno come Bersani non ha mai vinto un cazzo e giusto stavolta potrebbe vincere perchè gli altri si son azzoppati da soli prima del via, oltretutto se eventualmente vincesse si ritroverà a doer scegliere se allearsi con uno come Casini (che ha la coerenza della merda sciolta) o aprire la via ad un secondo governo tecnico causa ingovernabilità (no grazie)
2. Non esiste più la sinistra in Italia, al massimo abbiamo un branco di baggiani un po meno conservatori della destra, al punto che i pochi che cercavano un rinnovamento si sono rivolti prima all'IDV e poi adesso andranno ad abbracciare Grillo
3. Basta che butti un po di soldi in pubblicità (e sono tutti soldi pubblici) e alle urne vanno anche mutilati ( se di fianco poi ci facevano le selezioni per un reality demmerda qualsiasi facevano 5 miliardi di elettori, venivan anche i cinesi a votare)
Un tempo gli eventuali candidati si sarebbero confrontati di fronte ai propri elettori dentro i circoli, durante le feste de L'unità, e nei confronti pubblici organizzati dal partito.... questi hanno bisogno di una televisione a pagamento.... manco fosse un pornazzo ....
Detto questo ti lascio al tuo "Grillo merda time"....
La questione comunque non è che la politica sia morta , quello è un dato di fatto purtroppo, la questione è di dove sia finita la politica vera. Quella fatta da persone vere che avevano coscenza delle persone che rappresentavano e che ad esse ed ai loro ideali si conformavano. Almirante oppure Berlinguer (per destra e sinistra)..... sta gente qui , gente fatta così dove è finita ?
http://www.matteorenzi.it/ideeQuote:
Originally Posted by Warbarbie
Cioè non dice niente, non sta prendendo posizioni, parla e basta. Da solo. Come li ho visti parlare per 20 anni. E siccome ci prendo, te lo dico, quando questo va al potere, e ci andrà prima o poi, per l'Italia sarà un altro periodo di nulla cosmico.
Aberrante quanto vuoi, anche a me fa girare che devi pagare 2 euro con tutti i soldi che hanno, ma cosa c'entra con la etichetta di operazione mediatica?Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Quindi il primo partito in italia fa delle elzioni interne per decidere chi sarà il candidato premier in italia, e i media avrebbero dovuto parlare di cosa?Belen che aspetta un figlio?Berlusca che non sa cosa fare?(oddio questo lo hanno fatto).Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Quindi il senso del discorso è, dopo anni di informazione di "regime" , i media parlano per ore di una delle poche forme di democrazia rimaste in Italia da 20 anni a questa parte, e quindi merda, operazione mediatica.
no, primarie del 2006 : 4.311.000 votantiQuote:
Originally Posted by Kadmillos
primarie del 2007 : 3.517.000 votanti
non mi va di andarmi a prendere i dati delle varie primarie nei comuni, ma la partecipazione oltre ad essere sempre stata molto alta, molte volte ha portato a risultati inaspettati(milano puglia napoli palermo)
Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Nessun grillo merda time, il tuo post potrebbe essere un manifesto al qualunquismo e al malcontento per partito preso
ringrazio Alka per il link , apro uno dei punti random e mi viene fuori sta supercazzola spettacolare :Quote:
Originally Posted by Alkabar
cit.Quote:
L’azione del governo in carica ha coinciso con un netto recupero della credibilità internazionale del nostro Paese. In particolare, a livello europeo, l’autorevolezza di Mario Monti ha facilitato l’assunzione di decisioni importanti, che vanno nella giusta direzione. In una fase nella quale è necessario assumere decisioni di portata storica sul futuro dell’Europa, però, è necessario che queste godano della piena legittimazione democratica che solo un governo politico, scelto dai cittadini, può garantire. La crisi dell’euro ha mostrato che la costruzione europea è ancora imperfetta e deve essere completata, sulla linea di quello che avevano immaginato i padri fondatori. Per superare la crisi ci vuole più Europa, non meno Europa. Il problema è che la crisi ha fatto risorgere i nazionalismi, nelle opinioni pubbliche, nei media, nelle classi politiche. L’idea di poter costruire l’Europa dall’alto, attraverso meccanismi di natura puramente tecnocratica si è rivelata un’illusione.
Oggi l’emergenza richiede di attivare gli strumenti per far fronte alla crisi finanziaria, ma sul medio periodo è l’intero processo di costruzione europea che dev’essere ripensato. Proponiamo pertanto due linee strategiche: la prima legata all’emergenza finanziaria; la secon- da alla ripresa del processo d’integrazione su basi più solide
:facepalm:Quote:
No ma mia moglie..... mia moglie.... cioè... mia moglie... no ma non è mia moglie!!!!
Per l'Europa non ci vuole meno Europa... ma più Europa! :sara: :achehm:
Cazzo ma sei un genio! Sei un grande ! Ma viva il NUOVO!!!! viva l'avanzata del rinnovamento della politica in itaGlia !!
Secondo i dati ufficiali pubblicati nella mattinata di lunedì, i votanti sono stati circa 3 milioni e 100mila
http://www.primarieitaliabenecomune.it/
Se la memoria non mi inganna quando fanno sti numeri tipo 2007(addirittura erano qualcosa in piu in quel anno) il pd perde.
Vincerà soltanto se m5s non fa abbuffata di gente che ha intenzione di non presentarsi o annullare.
Montibis sta arrivando.
che triste pure il sito di Renzi... tutto bianco blu e rosso a scimmiottare il poster Hope di Obama... quell'uomo è veramente B 2.0. Gli togli il mega-team di esperti di PNL che si porta dietro e resta un teatro vuoto
Cazzo non avevo visto che avevi replyato tu!Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Hai ragione te! (automatico).
Sti sporchi merdosi del pd che si permettono di chiamarci a scegliere il loro candidato premier, bastardi ma cosa credono di fare, di farci decidere qualcosa.
Viva berlusconi, viva grilloh!!!!!
e le primarie no e i partiti personali no e i vecchi in politica no e i giovani si è troppo giovani...
e i finanziamenti ai partiti non vanno bene, e il contributo volontario dei cittadini neanche...
non va mai bene una ceppa?
ma il vostro sistema politico di riferimento? anarchia, maybe...o non si spiega
tutta una operazione mediatica!!
scelta candidati sul forum > gazebo elettorali
democrazia 3.0 bello...Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Ho detto che a me piace piu' Bersani. Una posizione l'ho presa. E che Renzi non mi piace per niente perchè non prende nessuna posizione...Quote:
Originally Posted by Zl4tan
o fa delle supercazzole alla mammuccari...
Ma infatti uno può anche preferire Bersani, tutto il diritto.
Mi fa lollare la critica al sistema delle primarie, sopratutto da chi fino a ieri ha attaccato la carica di Monti in quanto non scelto dal cittadino. Ora che il cittadino ha in mano la scelta del candidato, non va bene uguale.
il testo è chiarissimo, se non sapete leggere mica è un problema loro scusa, è un problema vostro. Ma visto il casino che hai fatto con i numeri dei votanti il fatto che tu sappia leggere mi pare evidentemente in discussione :nod:Quote:
Originally Posted by Kadmillos
alka ma che minchia dici, ci sono 30 pagine di programma dettagliatissimi con numeri e proposte specifiche, lo vedi il tastino SCARICA PDF? Eh, scaricalo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Giusto per la precisione il capo del governo nn è scelto dai cittadini e può essere chiunque scelto dal parlamento
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
MA poi basta portare 3 esempi in cui le primarie hanno dimostrato di riflettere la volontà del cittadino piuttosto che dei partiti.
Milano Pisapia vincente e attuale sindaco di MIlano perchè scelto dai milanesi.
Vendola governatore della Puglia per 2 volte di seguito perchè scelto tramite le primarie e preferito al candidato pd
Napoli candidato dell'idv al posto del candidato del pd
Se queste sono operazioni mediatiche, ma che ce ne fossero di più
*Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Rendiamoci conto che le premarie han spinto quelli come me ad andare a firmare una roba con il logo del PD.
Se mi vedesse l'io di quando avevo 16 anni mi tirerebbe una manganellata o si darebbe fuoco per evitare questo futuro.
Spiegargli che le idee in cui credeva sono morte schiacciate sotto cumuli di danari non sarebbe semplice.
Comunque qua le chiacchiere stanno a 0. Volete provare ad avere il PD al governo in modo stabile? Votate Renzi.
Volete tenere tutto come sta e prendere il 30% dei voti per governare con l'UDC ? Votate Bersani o state a casa.
Questi sono i due scenari. Non esiste la possibilità che votando Bersani vengan sventolate le bandiere rosse in tutte le piazze e venga destituita la proprietà privata. Sarebbe ora che scendeste dal letto e vi svegliaste un attimo.
Domenica deciderete se vorrete vincere con un partito un po' più moderato ma di sinistra o far governare l'UDC.
Spetta a voi. Non capisco di che altro ci sia da parlare.
sentivo alla radio una cosa che non mi torna granché: è vero che al ballottaggio può votare solo chi ha votato anche ieri?
Nì, nel senso che possono andar a votare anche quelli che avevan buoni motivi per non andarci questa domenica.Quote:
Originally Posted by rehlbe
Ovviamente i vecchi di merda cercano di ostacolare nuove affluenze al voto che andrebbero probabilmente per Renzi.