e' sparito il PD

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Originally Posted by Razj

ma quale dittatura qua si parla di mettere in atto un programma politico di buon senso; a prescindere da destra o sinistra ci sono alcune cose che vanno fatte e basta puoi chiamarti vendola come puoi chiamarti fini. al massimo la differenza è il modo con cui arrivare agli stessi risultati... senza contare che molta normativa ad oggi viene dall'europa quindi per quanto mi riguarda l'unico programma che dovrebbero mettere in campo è far politica vera come probabilmente in italia non si vede da 30 anni.

poi ripeto se da una parte c'è uno dei piu grandi partiti d'italia del cui massimo esponente basa la propria campagna elettorale a forza di riforma della giustizia e modifiche alla costituzione di che stiamo a parlà?

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si chiama "programma" quel MODO di arrivare agli stessi risultati.
puoi dirmi che il risultato ultimo di qualunque partito ora come ora, sia quello di tirarci fuori dalla crisi, ma il modo, i tempi e le modalità sono assai diverse e possono fare male a una categoria o all'altra, ad un gruppo come ad un altro.

Fare i discorsi semplicistici "fare politica come non si vede da 30anni" è abbastanza easy.. mentre il discorso sulle leggi europee, non si è parlato abbastanza anche qui di quanto ciascuna legge possa adattarsi o meno alle singole nazioni?

vabbè mo stiamo scadendo nella semantica -_-

se siamo d'accordo sul fatto che chiunque vada al potere debba guidare il paese in un certo modo allora poi il come è solo una formalità visto che poi in parlamento fanno come gli è piu comodo o semplicemente come più probabilmente sono costretti a fare... quindi io la pappardella in tv sul programma me la risparmio senza problemi

Boh secondo me l'attendere come il cinese il cadavere del nemico sul fiume non è del tutto efficace.

Anche solo a dire:
"Noi per realizzare questo, faremmo così così così con questi numeri e questi tempi."

Anche se fosse una banalità costringi gli "altri" a pronunciarsi in merito forse mettendo in crisi alcune compagini.
Cioè Ilaria D'Amico, dico Ilaria D'Amico, ha fatto dire chiaramente a B. che abolirà il finanziamento ai partiti presentandogli la situazione dei consiglieri della Sicilia.

Il silenzio è d'oro, ma non mi da quella dimostrazione di "saper fare".

E' non parlo di massimi sistemi ma proprio della mia situazione di vedere quale realtà sia papabile...

voto razj per quello che mi riguarda .
Cmq al senato col cazzo he il pd avrà la magioranza.
E non sarà una sconfitta del pd. Ma una sconfitta per l'italia . Che ha una parte di classe politica che ha studiato una legge apposta per far si che potesse governare solo e solamente chi vinceva lombardia + veneto .
E ricordiamolo ancora una volta .
E' una parte della politica che lo ha voluto e realizzato.
A colpi di fiducia e botte di maggioranza .
Ora il paese è ingovernabile (da tutti) .
Poi tra me e me mi chiedo come faccia la gente a parlare di "saper fare" a proposito del pd , quando si ha la certezza matematica che la controparte ha infiltrazioni sistematiche da parte di tutte le mafie , ex socialisti e ladri di tutte le razze ad ogni livello , la gelmini ministro dell'istruzione e un pedofilo a chiedere il voto.
Tra il dubbio del "probabilmente non sanno fare" e il "ridiamo il via al fottuto ratto delle sabine" non ho il minimo dubbio .
Poi oh lo scrivo na volta sola : se la gente rivota berlusconi è giusto fallire , ma di uno di quei fallimenti che ti entra nelle ossa , tue e dei tuoi figli .E non sarà colpa di moody's o di fitch.E manco di berlusconi . Sarà colpa degli italiani , fino in fondo e solo la loro.
Buon tunnel di neutrini a tutti.
Ma vaffanculo.

http://www.ilpost.it/makkox/files/2013/01/biscotto.jpeg

buona fortuna votando Ingroia :nod:

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Originally Posted by Razj

vabbè mo stiamo scadendo nella semantica -_-

se siamo d'accordo sul fatto che chiunque vada al potere debba guidare il paese in un certo modo allora poi il come è solo una formalità visto che poi in parlamento fanno come gli è piu comodo o semplicemente come più probabilmente sono costretti a fare... quindi io la pappardella in tv sul programma me la risparmio senza problemi

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mi pare una visione semplicistica e molto passiva della questione.
Personalmente, per come sto organizzando la mia vita, l'operato del prossimo governo avrà una forte influenza sul mio possibile ritorno in italia o meno. Per me non si tratta solo di mettere su il meno peggio che cerchi di sbarcare il lunario, ma di qualcuno che renda nuovamente il paese competitivo rispetto agli altri paesi europei e non. E il PD, dal suo programma e dalle sue dichiarazioni, pare ben lontano dall'essere un partito in grado di fare dei cambiamenti importanti, mentre, che piaccia o no il personaggio, sembrava esserlo il PD di renzi.

ingroia e soci manco li commento che si commentano da soli

hai ragione ma attualmente gira tutto intorno al metterci su il meno peggio.. perché programma o meno quali sarebbero le alternative serie migliori del PD?

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Originally Posted by Razj

hai ragione ma attualmente gira tutto intorno al metterci su il meno peggio.. perché programma o meno quali sarebbero le alternative serie migliori del PD?

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per governare? nessuno

Come già detto, visto che ha vinto Bersani le primarie, non ho alcuna intenzione di votare pd. Un partito in mano a 4 vecchi del cazzo che hanno ampiamente dimostrato di non avere alcun polso per fare delle riforme sensate. Un manipolo di politicanti in pugno a dei sindacati che con i loro 'NO' di comodo han saputo solamente peggiorare la situazione.
Perché mai dovrei votare un partito popolato da gente riformista solo di nome?
Voterò Grillo, sapendo che il M5S non è un partito in gradi di governare ma solamente di rompere i coglioni. E lo farò esattamente per il motivo per cui B&B chiedono di non disperdere i voti, ossia consegnare il paese all'instabilità sperando che, come accadeva negli anni 90, inizino mescoloni, ribaltoni, mezzucci e in poco tempo si torni alle urne con dei partiti degni di questo nome. Non possiamo permetterci altri 4 anni di governo come gli ultimi che ci sono stati. Speriamo durino il meno possibile e poi ardano come meritano.

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Originally Posted by Tunnel

Come già detto, visto che ha vinto Bersani le primarie, non ho alcuna intenzione di votare pd. Un partito in mano a 4 vecchi del cazzo che hanno ampiamente dimostrato di non avere alcun polso per fare delle riforme sensate. Un manipolo di politicanti in pugno a dei sindacati che con i loro 'NO' di comodo han saputo solamente peggiorare la situazione.
Perché mai dovrei votare un partito popolato da gente riformista solo di nome?
Voterò Grillo, sapendo che il M5S non è un partito in gradi di governare ma solamente di rompere i coglioni. E lo farò esattamente per il motivo per cui B&B chiedono di non disperdere i voti, ossia consegnare il paese all'instabilità sperando che, come accadeva negli anni 90, inizino mescoloni, ribaltoni, mezzucci e in poco tempo si torni alle urne con dei partiti degni di questo nome. Non possiamo permetterci altri 4 anni di governo come gli ultimi che ci sono stati. Speriamo durino il meno possibile e poi ardano come meritano.

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è un pensiero che ho avuto io, ma sei sicuro che costringerli a ritornare alle urne, crei un reset?
sono anni che la gente si lamenta che ci sono sempre gli stessi, che serve ricambio, lo dicono anche loro nei partiti e poi i nomi che vedi sono sempre i soliti...

io temo che un primo giro di incertezza nazionale, poi porti la gente a concentrarsi sui grossi partiti alla fine presi dallo sconforto di tot mesi di ancor + incertezza.
Magari fossimo come il belgio che si è autogovernato senza ministri (ma lì è una cosa molto diversa come situazione "federalista").

A meno che il m5s riesca davvero a mettersi in mostra facendo proposte serie e dimostrando che a fare ostruzionismo per riforme concrete (abolizione privilegi, diminuizione parlamentari, ecc..) sono i grossi partiti per paura di perdere ancora + potere..

Il gioco dei grandi partiti gira tutto lì mellen.
M5S era il secondo partito e aveva il 20% dai sondaggi di La7 fino a 1 mese fa, il PD aveva tipo il 24 mi pare.

Ora con 'sti discorsi del cazzo, la gente che non segue i sondaggi, tende a spostarsi. Con il 20% metteva il cazzo sul tavolo eccome

Gente i sondaggi non valgono nulla.
Avete 2 esempi +- recenti
2006 davano prodi a 7/8 punti dal nano.Il diversamentemancino ha vinto di una sputazza.
2012 davano l 8% al m5s a Parma ed è finita che si sono presi il comune.

secondo i sondaggi, nessuno ha mai votato berlusconi...

Da un punto di vista contenutistico, gli unici che mi piacciono e che parlano sempre di programmi, sono quelli di fare...

Potete dire quel che volete, potete non apprezzare le loro proposte, ma questi stanno sempre a discutere su ricette economiche... Sono lontani da qualsiasi giochino di potere..

Io li voterei a mani basse..

Tuttavia, mi preme una cosa...

Cosa succederebbe se vincesse il pd ma non con voti sufficienti per assicurare governabilita'...

Con chi si allea? Vendola???? O monti? Entrambi non si puede...
E poi,contenutisticamente.. le ricette economiche le fa fassina?? La importantissima riforma del lavoro? Bah...

Cioe'...voterei pd giusto per un bene superiore,ma sinceramente contenutisticamente sono poveri come il pdl, senza la parte del puttanaio/leggi ad personam/gente criminale...

con vendola sono già alleaati eh.
O vincono e governano con solo vendola.
O pareggiano e governano con monti.

Io sicuramente voto fare alla camera, al senato devo decidere, essendo in lombardia qua la situazione è molto critica.
Fassina deve morì.

Vado e voto Grillo. E spero molti di voi facciano uguale. Lo voto perchè se fa un 20% rende impossibili leggi che penalizzano i cittadini. Come le ganasce selvagge di Tremonti, per dirne una.

Fondamentalmente, c'è una speranza che si focalizzi sui problemi e non sul mangia mangia. Infine: i vecchi partiti hanno rotto i coglioni, se prende il 20% sono 20% di seggi in meno per i soliti idioti, voi non li fate mai sti conti?

S.

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Originally Posted by Alkabar

Vado e voto Grillo. E spero molti di voi facciano uguale. Lo voto perchè se fa un 20% rende impossibili leggi che penalizzano i cittadini. Come le ganasce selvagge di Tremonti, per dirne una.

Fondamentalmente, c'è una speranza che si focalizzi sui problemi e non sul mangia mangia. Infine: i vecchi partiti hanno rotto i coglioni, se prende il 20% sono 20% di seggi in meno per i soliti idioti, voi non li fate mai sti conti?

S.

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Mah, Grillo poteva andar bene 3-4 mesi fa come voto di rottura e primo segno di protesta a livello regionale, ma ad oggi, ad un mese e mezzo dalle elezioni, il programma aggiornato e presente sul blog, non da nulla salvo proclami da ultras (stop tav, accesso al servizio sanitario di base universale e gratuito.. per dirne due)... Non ci sono studi di fattibilità, teorie a intenzioni non suffragate da proiezioni e studi di fattibilità.. nessun numero; congetture a 360 gradi sviluppate secondo criteri si di buon senso, ma in relazione a quale supporto di fabbilità, competenza, studio? bho... I conti li si fa fin troppo, e PER ME, Grillo ha esaurito la sua funzione di "rottura", preferisco altro.

20% è utopia completa. se arriva al 15% è un risultato storico e fondamentale.
*serve* mettere una variabile lì in mezzo, serve qualcosa che le alchimie di palazzo non possano controllare. ovviamente è una speranza più che un dogma, ma dall'altra parte c'è solo la certezza che i pelati di merda random si facciano tirare la giacca dalla solita cricca di delinquenti e ciellini. MORTE E PESTILENZA. devono finirla di pasteggiare liberamente sul cadavere, devono incrementare il livello di difficoltà. se vuoi farti il tuo decretino legge merdoso che nasconde la tripla inculata per i soliti, tu devi sputare il sangue e la merda, devi convincere non solo gli amici e i finti nemici, ma chi è lì per provare a fare qualcosa di diverso dal belato di approvazione, dagli slogan decomposti e dalla finta opposizione. tutto questo sperando che chi arrivi non venga contaminato dai tumori della politica, o almeno non tanto presto.
per me l'unica speranza rimane questa, rendergli la vita difficile.

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Originally Posted by Alkabar

Vado e voto Grillo. E spero molti di voi facciano uguale. Lo voto perchè se fa un 20% rende impossibili leggi che penalizzano i cittadini. Come le ganasce selvagge di Tremonti, per dirne una.

Fondamentalmente, c'è una speranza che si focalizzi sui problemi e non sul mangia mangia. Infine: i vecchi partiti hanno rotto i coglioni, se prende il 20% sono 20% di seggi in meno per i soliti idioti, voi non li fate mai sti conti?

S.

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è un ragionamento del cazzo.
primo perchè i candidati m5s sono degli incompetenti peggio di quelli che ci sono adesso, secondo perchè molte delle cose programmatiche del m5s SONO contro i cittadini, almeno quelli che non la pensano come loro.
Tieni: http://www.fermareildeclino.it/ questi soddisfano tutti i tuoi punti, con la differenza che è gente che sa quello che dice.

infatti se cercate un voto di rottura/scassacazzi "fare per fermare il declino" lo è, ma al contrario di grillo hanno contenuti degni di gente che deve sedere in parlamento non fare i demagoghi a forza di slogan...

ad esempio, hanno dimostrato serietà quando (visto che i sondaggi su fare sono incerti, non sanno neanche se superano la soglia di sbarramento):

1: hanno detto no ad una partnership con montezemolo, perche questo si era presentato facendogli firmare un foglio per unirsi, senza neanche ascoltare le loro proposte...hanno detto no.

2: giannino ad esempio gli è stata fatta chiudere baracca su radio 24; altro sintomo che ai poteri forti probabilmente non piacciono.

3: non essendo appunto sicuri di un seggio, giannino ha confessato che sia bersani, che il pdl, che monti gli hanno detto: "va bene sei stato bravo, hai il tuo consenso, lascia stare la tua lista, unisciti a noi che un seggio per te e 4 amici tuoi te lo diamo"... ovviamente li hanno mandati a fanculo..

tutto si può dire tranne che a loro manchi serietà...

poi mi piace molto la loro idea per una riforma del lavoro, con tutele piu basse ma tasse e contributi piu bassi per i giovani che si affacciano nel mondo del lavoro, tutele e tassazione che aumentano con l'aumentare dell'anzianità..

mi piace che hanno proposto che le pensioni d'oro, finora non toccate perche ci si nasconde dientro il baluardo del "peeeeh diritti acquisitiiiiih", verranno comunque ritoccate..

etc etc etc..


alla camera, io di sicuro li voto

ma tornando it, solo a me Bersani ieri è piaciuto un sacco? non ha esagerato da nessun lato... è stato... un premier:D

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Originally Posted by Hador

è un ragionamento del cazzo.
...
Tieni: http://www.fermareildeclino.it/ questi soddisfano tutti i tuoi punti, con la differenza che è gente che sa quello che dice.

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:fuckyeah: ... sono totalmente concorde; una proposta organica è diritto di ogni cittadino, che si DEVE spendere nel comprenderla e valutare se sia più o meno condivisibile rispetto ad altre pariteticamente sviluppate. Vorrei esistesse il lusso di poter scegliere tra persone che sanno e non che millantano.

fare meriterebbe moltissimo, ma temo che non arriverà allo sbarramento...

apposto...
via di frasi fatte!!!

quella sugli F35 per far contento Vendola e qualche coglione che non sa quanto realmente spendiamo...

(link dal post fatto benissimo

ogni volta che il qualcuno dal PD fa una dichiarazione, mi passa sempre di più la voglia di votarli perfino al senato.

ehh che vuoi che ti si dica, buon berlusconi settordici.

Tanto nel 2014 muoreAttachment 9774
:sir:

E' Camorra contro PD. Non dovrebbe esservi difficile votare, se siete indecisi auauua.

Ma anche no, senza scomodare il centro, si può mettere la x anche sul partito di oscar giannino

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Originally Posted by Necker

ehh che vuoi che ti si dica, buon berlusconi settordici.

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a me gli scenari possibili paiono solo 2, PD + SEL o "governo di larghe intese" PD + Monti e soci. Tutto dipende dal senato. Ora, le posizioni su lavoro ed economia di monti e soci sono MOLTO più convincenti (anche se non in termini assoluti, nel senso, fare è molto meglio come proposte) di quelle PD. Inoltre, manco a dire che il PD dovrebbe garantire un governo più laico e di diritti civili, dato che come sempre è pieno di cattocomunisti che non voteranno mai aperture a gay e soci.
La posizione su università e ricerca, poi, del PD è approssimativa, relegata a qualche frasetta qua e la e non centrale nella loro campagna elettorale.

Non riesco a decidere, quindi, se auspicarmi il primo o secondo scenario.
Io giannino lo voto sicuro alla camera, al senato sono indeciso sul discorso sopracitato.

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Originally Posted by Necker

ehh che vuoi che ti si dica, buon berlusconi settordici.

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ma quale berlusconi settordici

dico solo che mio zio, commerciante classe media (quella vera non quella finta dei morti di fame) l'altra sera ha detto testuali parole: "col cazzo che rivoto Berlusconi non mi faccio prendere per culo due volte, piuttosto voto SEL" quindi direi che la presa di coscienza almeno in parte dei berlusconiani con un minimo d'intelligenza c'è stata, l'unico interrogativo che rimane è con chi governerà il PD

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Originally Posted by Razj

ma quale berlusconi settordici

dico solo che mio zio, commerciante classe media (quella vera non quella finta dei morti di fame) l'altra sera ha detto testuali parole: "col cazzo che rivoto Berlusconi non mi faccio prendere per culo due volte, piuttosto voto SEL" quindi direi che la presa di coscienza almeno in parte dei berlusconiani con un minimo d'intelligenza c'è stata, l'unico interrogativo che rimane è con chi governerà il PD

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Non mi darebbe fastidio Monti + PD, non posso fare a meno di notare la differenza che passa tra l'Italia e la Grecia al momento.

Mmmm anche no
Monti merda

al senato va garantita governabilità.
sangue, sudore e lacrime alla camera, mi aspetto guerra su ogni singolo emendamento e ddl. non devono esistere patti sottobanco, voti di scambio e alchimie di palazzo vecchie. bersani non dove avere campo libero sulle riforme, deve confrontarsi con le forze emergenti. quindi alla camera per me il voto di pancia va benissimo, anzi.
al senato no, il filtro deve farlo la camera. il senato è pericolosissimo farlo stagnare per due motivi.

uno, non passa una riforma con la disomogeneità delle forze in campo

due, http://www.repubblica.it/politica/20...8/?ref=HRER2-1

Quote:

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Originally Posted by Randolk

al senato va garantita governabilità.
sangue, sudore e lacrime alla camera, mi aspetto guerra su ogni singolo emendamento e ddl. non devono esistere patti sottobanco, voti di scambio e alchimie di palazzo vecchie. bersani non dove avere campo libero sulle riforme, deve confrontarsi con le forze emergenti. quindi alla camera per me il voto di pancia va benissimo, anzi.
al senato no, il filtro deve farlo la camera. il senato è pericolosissimo farlo stagnare per due motivi.

uno, non passa una riforma con la disomogeneità delle forze in campo

due, http://www.repubblica.it/politica/20...8/?ref=HRER2-1

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Alla camera il PD prende matematicamente il premio di maggioranza, la camera non filtrerà un cazzo.
Il punto è, le riforme che vogliamo che passino sono quelle fatte da bersani fassina e vendola o quelle fatte da bersani monti ed ichino?

Con questa legge elettorale si sa già da tempo che la vera partita è al senato, mi pare di averlo scritto un paio di anni fa, tanto il perno della "governabilità" è quello.
Tutto credo si giocherà nei partiti outsider, tipo Grillo, Giannino e stronzate assimilabili...

Bersani Fassina e vendola kktnk dove si firma?

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Originally Posted by Hador

Alla camera il PD prende matematicamente il premio di maggioranza, la camera non filtrerà un cazzo.
Il punto è, le riforme che vogliamo che passino sono quelle fatte da bersani fassina e vendola o quelle fatte da bersani monti ed ichino?

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e se grillo prende oltre il 15 e ingroia intorno al 5?

Se passa la linea di fassina e vendola facciamo prima a votare il berlusca, almeno 2 anni da paura a suon di troie ed evasione fiscale prima del grande botto