Giannino

A dire il vero anche Giannino porta ad esempio il caso delle ferrovie, proprio per far vedere come una privatizzazione NON vada fatta in quel modo.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

....
ecco questo è il ritratto della liberalizzazione, e giannino è uno dei più accaniti sostenitori di tale sistema, quindi fate attenzione, privatizzare non è la soluzione, è spesso il modo per dare a pochi il modo di ingrassare sulle spalle di molti.

---

Io andrei cauto a fare un esempio del genere, dato per quanto non mi sia simpatico Montescemolo, c'è da riconoscere che un qualsivoglia piano industriale, che richiede una programmazione e gestione sistematica delle risorse economico finanziare per dare raccordo all'ottica di breve-medio e lungo periodo, non può, per ofrze di cose andare in breakeven point nel breve; i piani di rientro degli investimenti pluriennali sono condizionati dalla natura degli stessi, immobilizzazioni, personale, brevetti e opere etc etc.. Per cui, salvo enormi scostamenti di bilancio, questo è il normale iter per un qualsiasi piano industriale. Poi che liberalizzazioni spinti come statalizzazioni spinte, siano eccessi che storicamente han prodotto anomalie e sclerotizzato i sistemi rendendoli inefficienti e ridicoli (vedasi il servizio ferroviario pubblico col prezzo politico, che pare un servizio trasporto bestiame) è un dato di fatto. Per quanto riguarda i bandi di concessione, immagino siano state le stesse procedure ad cazzum, adottate per l'assegnazione delle frequenze, che han prodotto un'entroito per lo stato, inferiore di quanto è stato realizzatio in sede e base europea.
Sistemi efficienti ed efficaci esistono; cambia l'etica la governance e il rispetto delle procedure. Il mero chi fa cosa e come, non è proprio così scontato, visto i risultati che abbiamo di fronte, da un alto e dall'altro.


Il fatto poi che vada a studiare il debito pubblico, è normale in quanto uno dei fattori e leve su cui manovrare il pil, generare reddito disponibile ai consumi e ottimizzare una macchina statale da restaurare e revisionare, trovando così risorse alleggerendo il carico fiscale.


Non so chi abbia sentito Boldrin ieri sera riguardo anche l'università; il programma di riordino del sistema universitario che prevedono, è quello dell'abolizione dello stipendio di anzianità, motivando col fatto che se un neo assunto trentenne, rende ed è qualitativamente superiore ad un sessantenne, può e deve esser remunerato più di quello anziano; sistema che peraltro lui ha sperimentato personalmente insegnando negli States.

Questo un altro intervento sul cose fare riassetto e ottimizzazione della spesa pubblica
http://www.youtube.com/watch?v=amJa71avs1Q

confronto ms5
http://www.youtube.com/watch?v=WZzhu2gzK0c

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Il video di autoerotismo lascia il tempo che trova, tuttavia ritengo che un voto non sia mai inutile se quando lo si esercita si crede in quel gesto.
Giannino incarna l'esatto opposto del mio pensiero, tuttavia gli riconosco il fatto di avere in testa idee chiare e una ricetta di fatto non ancora provata.
Il suo movimento fa molta leva sul problema del debito pubblico e liberalizzazione/privatizzazione di settori e industrie, sperando che l'economia si autoregoli in questo senso, più volte però si è visto che la competitività del settore privato ha portato più ad un cannibalismo che altro, d'altra parte chi lo sta sostenendo in primo luogo è l'élite dell'industria italiana, Montezemolo e Marcegaglia per fare qualche esempio, è altresì vero che anche le aziende statali hanno più volte deluso, ma nonostante certe condotte alcune di queste aziende partecipate dallo stato hanno prodotto grossi utili , cito dai bilanci depositati 2011 Eni con utile netto di quasi 7 miliardi , enel ha chiuso il 2011 con 80 miliardi di ricavi e un utile netto di poco più di 4 miliardi, quindi mi sento di dire che il difetto sta nel manico e non in chi utilizza l'attrezzo.
Poi ci sono le aziende di servizio, costano poco ai cittadini ma tanto allo stato, per definizione quelle non son tenute a far utile ma a fornire il miglior servizio possibile a costi contenuti per la popolazione, cercando di costare il meno possibile anche per lo stato, un'impresa privata è tenuta per definizione a fare fare utile, e in un mercato come quello odierno lo puoi ottenere solo facendo leva sui minor costi, prendiamo l'esempio che porterebbe un seguace di Giannino, il servizio ferroviario fornito da Italo:
"è una cazzofigata" questo è quello che molti pensano, i prezzi sono competitivi, il servizio moderno e molto migliore rispetto a quello statale, ma è vitale come si è potuti arrivare ad offrire questo servizio:
partiamo dalla compagine societaria:
Soci NTV Quote NTV Azionisti di riferimento del socio NTV
Totale MDP Holding
Somma di: MDP Holding uno s.r.l., MDP Holding due s.r.l., MDP Holding tre s.r.l.
33,5%
Diego Della Valle - Luca di Montezemolo - Gianni Punzo (quote paritetiche)
IMI Investimenti S.p.A.
20,0%
Intesa SanPaolo S.p.A.
SNCF Voyages Développement S.a.S.
20,0%
Société Nationale des Chemins de fer Français
Winged Lion Fund
15,0%
+ altre più piccole a fare il 100%
Bellissima la holding 1,2,3 ma ancora più bella il 15% ad società pubblica francese, che di fatto un domani potrebbe in caso di difficoltà rilevare le quote e diventare azionista di maggioranza, una società pubblica straniera che controlla la rete trasporti ferroviari in italia, una gigamagata.
Fate pure le vostre congetture sulle scatole e scatoline delle holding.
Parliamo invece di come questa NTV di proprità della holding MDP ha avuto le concessioni per l'utilizzo delle reti ferroviarie, cioè senza una vera e propria gara, chiamiamola magia a basso costo, così di fatto una holding vuota senza alcun investimento iniziale ha preso un valore enorme di punto in bianco, e sono arrivate poi banche e assicurazioni a capitalizzare.
Riassumendo c'è una società privata che adopera per pochissimo denaro le infrastrutture pubbliche delle ferrovie dello stato pagate da tutti i cittadini, sfrutta i costi di mantenimento di tutte queste infrastrutture stazioni binari ecc e alla fine delle fiera i dati di questo innovativo modo di fare impresa privata sulle spalle del pubblico da questi risultati:
immagine tratta dal bilancio depositato NTV
Attachment 9815
tratto dal sole 24 ore
Il treno Italo continua la sua corsa in cerca del risultato di pareggio. È ancora presto per la società Ntv che vede tra i principali azionisti Luca di Montezemolo, Diego Della Valle, Gianni Punzo e Intesa Sanpaolo, oltre alle ferrovie francesi. L'anno scorso la perdita di Ntv è stata di 39 milioni di euro (su 24 milioni di fatturato) mentre il debito con le banche si è collocato a 157 milioni di euro.
di Fabio Pavesi - Il Sole 24 Ore
ecco questo è il ritratto della liberalizzazione, e giannino è uno dei più accaniti sostenitori di tale sistema, quindi fate attenzione, privatizzare non è la soluzione, è spesso il modo per dare a pochi il modo di ingrassare sulle spalle di molti.

---

Come non quotare?
Vorrei far notare anche altro ai cultori del privato buono pubblico cattivo.
2008 scoppiano i subprime americani , lehmanbrother banca privata salta.
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...e-133752.shtml
Interviene la FED (in collaborazione e sintonia con il tesoro USA)a salvare banche/assicurazioni "private" con prestiti a tassi ridicoli.
2009 a quanto pare i privati fanno danni anche nel fortino della vecchia europa la germania.
http://germanynews.ilcannocchiale.it...ionalizzazione
Intervento diretto a salvataggio di banche private tedesche stile MPS.Con conseguente aumento di debito pubblico tetesco.
La storia ci dice che molte volte il pubblico ha dovuto fare debiti per salvare il privato.
Quindi evitiamo di demonizzare lo stato e la spesa pubblica ed esaltare il privato.
PS :Senza contare le volte che lo stato italiano è dovuto intervenire per salvare dalla bancarotta quei falliti della fiat

@Nexo Precissando che la Napoleoni non rappresenta il m5s , parrucca boldrin è di un arroganza vergognosa.

Per me passa il 3%, sto sentendo un sacco di gente che si convince a votarlo, e anche io lo voterò

Quote:

---

Originally Posted by KratosITA

Come non quotare?
Vorrei far notare anche altro hai cultori del privato buono pubblico cattivo.
2008 scoppiano i subprime americani , lehmanbrother banca privata salta.
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...e-133752.shtml
Interviene la FED (in collaborazione e sintonia con il tesoro USA)a salvare banche/assicurazioni "private" con prestiti a tassi ridicoli.
2009 a quanto pare i privati fanno danni anche nel fortino della vecchia europa la germania.
http://germanynews.ilcannocchiale.it...ionalizzazione
Intervento diretto a salvataggio di banche private tedesche stile MPS.Con conseguente aumento di debito pubblico tetesco.
La storia ci dice che molte volte il pubblico ha dovuto fare debiti per salvare il privato.
Quindi evitiamo di demonizzare lo stato e la spesa pubblica ed esaltare il privato.
PS :Senza contare le volte che lo stato italiano è dovuto intervenire per salvare dalla bancarotta quei falliti della fiat

---

Se si raccontano le cose si dovrebbero fare in maniera articolata e completa.. In primis, non c'è demonizzazione, bensì se una cosa non funziona, ce la si può raccontare quanto si vuole, privata o pubblica che sia, ma non funziona.. indi da correggere;
Per la questione banche d'affari, la questione è ben più articolata e lunga, ed anche lì l'etica e la governance han avuto le loro responsabilità come repubblicani e democratici che si son susseguiti al governo, che han pluribocciato normative proposte volte al controllo dei derivati... senza poi tralasciare il fatto che le persone generanti il problema, sono poi divenuti consiglieri economici del governo obama, non esattamente un repubblicano e non esattamente un liberista spinto..

tanto per chiarirsi le idee
http://www.huffingtonpost.it/matteo-...b_2600566.html

Quote:

---

Originally Posted by nexo

Se si raccontano le cose si dovrebbero fare in maniera articolata e completa.. In primis, non c'è demonizzazione, bensì se una cosa non funziona, ce la si può raccontare quanto si vuole, privata o pubblica che sia, ma non funziona.. indi da correggere;
Per la questione banche d'affari, la questione è ben più articolata e lunga, ed anche lì l'etica e la governance han avuto le loro responsabilità come repubblicani e democratici che si son susseguiti al governo, che han pluribocciato normative proposte volte al controllo dei derivati... senza poi tralasciare il fatto che le persone generanti il problema, sono poi divenuti consiglieri economici del governo obama, non esattamente un repubblicano e non esattamente un liberista spinto..
tanto per chiarirsi le idee
http://www.huffingtonpost.it/matteo-...b_2600566.html

---

La deregolamentazione totale è avvenuta proprio perche lo stato ha smesso di adempiere ai suoi doveri, ovvero proteggere la collettività per interesse di pochi.
La realtà è che gia adesso la maggioranza degli stati occidentali è in mano a vari gruppi di potere che ovviamente al grido del privatiziamo gli utili socializziamo le perdite stanno distruggendo il tessuto sociale.
Giannino e co. sono liberisti ( meno stato + mercato ) e non si rendono conto che il "mercato" è "razionale" DEVE fare utili nel piu breve tempo possibile(come tenta di fare qualsiasi privato) , non importa se per arricchirsi si riduce la Grecia in condizioni non propriamente dignitose.
Basta guardare la borsa italiana o wall street.I cassettisti praticamente si sono estinti ..perche?Semplicemente perche chi "gioca in borsa" non guarda piu alla "salute" del titolo che compra(se la società è in attivo, come sta messo a debiti etc)aspettando il dividendo, ma cerca di capire quale azione pensa compreranno gli altri cercando di anticipare le mosse della massa e fare capital gain (compra a poco vendi a molto).

Se Giannino non avesse chance, Berlusconi non starebbe sempre a cercare di smerdarlo imho.
Io non condivido la sua visione, però cazzo se vi ci trovate d'accordo mi sento di dire davvero spassionatamente di fottervene di questa cazzata del voto utile e di votarlo e di convincere altri a fare lo stesso.

A me non piace un gran che, certo non mi da un gran fastidio nemmeno. Se a voi piace, lasciate perdere le cagate sul voto utile, semplicemente votatelo.

Oh cmq sto Boldrini è veramente insopportabile cazzo, dire alla Napoleoni che non è un'economista è davvero una cagata di basso livello.
Senza entrare nel merito delle cose su cui non erano d'accordo, perchè non ne ho idea, sto cercando qualcosa...

Io sono per il voto utile. Avrei votato volentieri Giannino ma non me la sento di rischiare di indebolire gli altri per poi non ottenere nemmeno il 4%.
Di conseguenza penso opterò per in secondo partito del paese. ossia M5S :sneer:

Spero anche anche quelli di Monti e del PDL optino per non votare i partiti minori ma votino M5S :metal:

Boldrin rappresenta tutto quello che io odio.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Il video di autoerotismo lascia il tempo che trova, tuttavia ritengo che un voto non sia mai inutile se quando lo si esercita si crede in quel gesto.
Giannino incarna l'esatto opposto del mio pensiero, tuttavia gli riconosco il fatto di avere in testa idee chiare e una ricetta di fatto non ancora provata.
Il suo movimento fa molta leva sul problema del debito pubblico e liberalizzazione/privatizzazione di settori e industrie, sperando che l'economia si autoregoli in questo senso, più volte però si è visto che la competitività del settore privato ha portato più ad un cannibalismo che altro, d'altra parte chi lo sta sostenendo in primo luogo è l'élite dell'industria italiana, Montezemolo e Marcegaglia per fare qualche esempio, è altresì vero che anche le aziende statali hanno più volte deluso, ma nonostante certe condotte alcune di queste aziende partecipate dallo stato hanno prodotto grossi utili , cito dai bilanci depositati 2011 Eni con utile netto di quasi 7 miliardi , enel ha chiuso il 2011 con 80 miliardi di ricavi e un utile netto di poco più di 4 miliardi, quindi mi sento di dire che il difetto sta nel manico e non in chi utilizza l'attrezzo.
Poi ci sono le aziende di servizio, costano poco ai cittadini ma tanto allo stato, per definizione quelle non son tenute a far utile ma a fornire il miglior servizio possibile a costi contenuti per la popolazione, cercando di costare il meno possibile anche per lo stato, un'impresa privata è tenuta per definizione a fare fare utile, e in un mercato come quello odierno lo puoi ottenere solo facendo leva sui minor costi, prendiamo l'esempio che porterebbe un seguace di Giannino, il servizio ferroviario fornito da Italo:
"è una cazzofigata" questo è quello che molti pensano, i prezzi sono competitivi, il servizio moderno e molto migliore rispetto a quello statale, ma è vitale come si è potuti arrivare ad offrire questo servizio:
partiamo dalla compagine societaria:
Soci NTV Quote NTV Azionisti di riferimento del socio NTV
Totale MDP Holding
Somma di: MDP Holding uno s.r.l., MDP Holding due s.r.l., MDP Holding tre s.r.l.
33,5%
Diego Della Valle - Luca di Montezemolo - Gianni Punzo (quote paritetiche)
IMI Investimenti S.p.A.
20,0%
Intesa SanPaolo S.p.A.
SNCF Voyages Développement S.a.S.
20,0%
Société Nationale des Chemins de fer Français
Winged Lion Fund
15,0%
+ altre più piccole a fare il 100%
Bellissima la holding 1,2,3 ma ancora più bella il 15% ad società pubblica francese, che di fatto un domani potrebbe in caso di difficoltà rilevare le quote e diventare azionista di maggioranza, una società pubblica straniera che controlla la rete trasporti ferroviari in italia, una gigamagata.
Fate pure le vostre congetture sulle scatole e scatoline delle holding.
Parliamo invece di come questa NTV di proprità della holding MDP ha avuto le concessioni per l'utilizzo delle reti ferroviarie, cioè senza una vera e propria gara, chiamiamola magia a basso costo, così di fatto una holding vuota senza alcun investimento iniziale ha preso un valore enorme di punto in bianco, e sono arrivate poi banche e assicurazioni a capitalizzare.
Riassumendo c'è una società privata che adopera per pochissimo denaro le infrastrutture pubbliche delle ferrovie dello stato pagate da tutti i cittadini, sfrutta i costi di mantenimento di tutte queste infrastrutture stazioni binari ecc e alla fine delle fiera i dati di questo innovativo modo di fare impresa privata sulle spalle del pubblico da questi risultati:
immagine tratta dal bilancio depositato NTV
Attachment 9815
tratto dal sole 24 ore
Il treno Italo continua la sua corsa in cerca del risultato di pareggio. È ancora presto per la società Ntv che vede tra i principali azionisti Luca di Montezemolo, Diego Della Valle, Gianni Punzo e Intesa Sanpaolo, oltre alle ferrovie francesi. L'anno scorso la perdita di Ntv è stata di 39 milioni di euro (su 24 milioni di fatturato) mentre il debito con le banche si è collocato a 157 milioni di euro.
di Fabio Pavesi - Il Sole 24 Ore
ecco questo è il ritratto della liberalizzazione, e giannino è uno dei più accaniti sostenitori di tale sistema, quindi fate attenzione, privatizzare non è la soluzione, è spesso il modo per dare a pochi il modo di ingrassare sulle spalle di molti.

---

1) a te se il treno che usi è italiano o francese che minchia te ne frega?
2) l'entrata di italo nel mercato ha portato all'abbassamento dei bigletti milano-napoli del 30-40%.
3) le ferrovie sono l'esempio perfetto di come NON va privatizzata una infrastruttura, in quanto è stata creata una singola società che possiede l'infrastruttura E il servizio, cioè detta le regole per l'utilizzo dei binari per i suoi concorrenti di servizio. E ti faccio notare che FS non è al 100% capitale pubblico, quindi il discorso de "i privati si arricchiscono col pubblicoh" vale allo stesso modo con FS, alla quale giriamo 3 miliardi (blabla imu, 3 fottuti miliardi) all'anno. Nel caso delle ferrovie quindi SIA si è creata una società in posizione di monopolio, che ha la capacità di ammazzare i suoi competitors (vedi arenaways), SIA possiede l'infrastruttura - che viene privatizzata essendo parte di FS. In pratica, si crea una società monopolistica in posizione di maggioranza che svende le infrastrutture pubbliche, e voi giù a dire SIIIII E PUBBLICOOOHHHH SIIII BINARIIIII senza capirci una minchia. Quel che "i liberisti" propongono è di tenere a 100% pubblica l'infrastruttura, cioè rotarie e stazioni, e privatizzare i servizi (cioè il trasporto ferroviario), con bandi a tempo LIMITATO, non stile autostrade.
4) minchia boldrin premier.

Quote:

---

Originally Posted by Sante

Oh cmq sto Boldrini è veramente insopportabile cazzo, dire alla Napoleoni che non è un'economista è davvero una cagata di basso livello.
Senza entrare nel merito delle cose su cui non erano d'accordo, perchè non ne ho idea, sto cercando qualcosa...

---

Se può essere utile: http://www.giornalettismo.com/archiv...piazza-pulita/

I modi son stati sicuramente bruschi e non adatti. Ma il confronto era assolutamente inadatto.

Quote:

---

Originally Posted by Ged

Se può essere utile: http://www.giornalettismo.com/archiv...piazza-pulita/

I modi son stati sicuramente bruschi e non adatti. Ma il confronto era assolutamente inadatto.

---

Questo riportato qui sotto:

Loretta Napoleoni è “visiting lecturer”, cioè per qualche tempo è ospitata dalla business school per tenere un ciclo di lezioni. Le qualifiche accademiche sono una cosa precisa: nel sistema inglese puoi essere “lecturer” e allora vuol dire che stai cercando di ottenere una cattedra (cosiddetta tenure) ma non l’hai ancora ottenuta. In sequenza puoi essere senior lecturer, reader ed infine professor, tutte qualifiche che implicano il fatto di avere ottenuto un posto a vita, cioè la cattedra. Infine, quando sei sufficientemente stagionato e blasonato, emeritus professor. Purtroppo per Loretta Napoleoni, visiting lecturer è fuori da questo cursus honorum, sorry.

E' falso: lecturer è già assistant professor, senior lecturer è associate professor, il reader è uno che sta per diventare professor e professor è uno coi controcazzi che prende le decisioni in Università.
Già il Lecturer ha la tenure.

Un visiting lecturer è considerato al pari di un assistant professor. Quindi la signorina la ha anche ragione a incazzarsi.

Si ma poi quello le ha detto che non è un'economista...insomma, sono entrambi di fama internazionale, non si può dire na cosa del genere.
Oltre tutto mi pare che sull'inflazione del 1992 hanno eventualmente sbagliato entrambi, ma l'articolo è molto focalizzato sulla Napoleoni...mboh non mi è parso imparziale ecco!

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Questo riportato qui sotto:

Loretta Napoleoni è “visiting lecturer”, cioè per qualche tempo è ospitata dalla business school per tenere un ciclo di lezioni. Le qualifiche accademiche sono una cosa precisa: nel sistema inglese puoi essere “lecturer” e allora vuol dire che stai cercando di ottenere una cattedra (cosiddetta tenure) ma non l’hai ancora ottenuta. In sequenza puoi essere senior lecturer, reader ed infine professor, tutte qualifiche che implicano il fatto di avere ottenuto un posto a vita, cioè la cattedra. Infine, quando sei sufficientemente stagionato e blasonato, emeritus professor. Purtroppo per Loretta Napoleoni, visiting lecturer è fuori da questo cursus honorum, sorry.

E' falso: lecturer è già assistant professor, senior lecturer è associate professor, il reader è uno che sta per diventare professor e professor è uno coi controcazzi che prende le decisioni in Università.
Già il Lecturer ha la tenure.

Un visiting lecturer è considerato al pari di un assistant professor. Quindi la signorina la ha anche ragione a incazzarsi.

---

Boldrin è il classico quaquaraqua, che per sembrare capace e competente insulta e denigra.
100mila volte meglio giannino che almeno un minimo di dignita e rispetto li porta sempre con se.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Il video di autoerotismo lascia il tempo che trova, tuttavia ritengo che un voto non sia mai inutile se quando lo si esercita si crede in quel gesto.

Giannino incarna l'esatto opposto del mio pensiero, tuttavia gli riconosco il fatto di avere in testa idee chiare e una ricetta di fatto non ancora provata.

Il suo movimento fa molta leva sul problema del debito pubblico e liberalizzazione/privatizzazione di settori e industrie, sperando che l'economia si autoregoli in questo senso, più volte però si è visto che la competitività del settore privato ha portato più ad un cannibalismo che altro, d'altra parte chi lo sta sostenendo in primo luogo è l'élite dell'industria italiana, Montezemolo e Marcegaglia per fare qualche esempio, è altresì vero che anche le aziende statali hanno più volte deluso, ma nonostante certe condotte alcune di queste aziende partecipate dallo stato hanno prodotto grossi utili , cito dai bilanci depositati 2011 Eni con utile netto di quasi 7 miliardi , enel ha chiuso il 2011 con 80 miliardi di ricavi e un utile netto di poco più di 4 miliardi, quindi mi sento di dire che il difetto sta nel manico e non in chi utilizza l'attrezzo.
Poi ci sono le aziende di servizio, costano poco ai cittadini ma tanto allo stato, per definizione quelle non son tenute a far utile ma a fornire il miglior servizio possibile a costi contenuti per la popolazione, cercando di costare il meno possibile anche per lo stato, un'impresa privata è tenuta per definizione a fare fare utile, e in un mercato come quello odierno lo puoi ottenere solo facendo leva sui minor costi, prendiamo l'esempio che porterebbe un seguace di Giannino, il servizio ferroviario fornito da Italo:

"è una cazzofigata" questo è quello che molti pensano, i prezzi sono competitivi, il servizio moderno e molto migliore rispetto a quello statale, ma è vitale come si è potuti arrivare ad offrire questo servizio:

partiamo dalla compagine societaria:

Soci NTV Quote NTV Azionisti di riferimento del socio NTV
Totale MDP Holding
Somma di: MDP Holding uno s.r.l., MDP Holding due s.r.l., MDP Holding tre s.r.l.
33,5%
Diego Della Valle - Luca di Montezemolo - Gianni Punzo (quote paritetiche)

IMI Investimenti S.p.A.
20,0%

Intesa SanPaolo S.p.A.
SNCF Voyages Développement S.a.S.
20,0%

Société Nationale des Chemins de fer Français
Winged Lion Fund
15,0%

+ altre più piccole a fare il 100%

Bellissima la holding 1,2,3 ma ancora più bella il 15% ad società pubblica francese, che di fatto un domani potrebbe in caso di difficoltà rilevare le quote e diventare azionista di maggioranza, una società pubblica straniera che controlla la rete trasporti ferroviari in italia, una gigamagata.


Fate pure le vostre congetture sulle scatole e scatoline delle holding.

Parliamo invece di come questa NTV di proprità della holding MDP ha avuto le concessioni per l'utilizzo delle reti ferroviarie, cioè senza una vera e propria gara, chiamiamola magia a basso costo, così di fatto una holding vuota senza alcun investimento iniziale ha preso un valore enorme di punto in bianco, e sono arrivate poi banche e assicurazioni a capitalizzare.

Riassumendo c'è una società privata che adopera per pochissimo denaro le infrastrutture pubbliche delle ferrovie dello stato pagate da tutti i cittadini, sfrutta i costi di mantenimento di tutte queste infrastrutture stazioni binari ecc e alla fine delle fiera i dati di questo innovativo modo di fare impresa privata sulle spalle del pubblico da questi risultati:

immagine tratta dal bilancio depositato NTV
Attachment 9815







tratto dal sole 24 ore

Il treno Italo continua la sua corsa in cerca del risultato di pareggio. È ancora presto per la società Ntv che vede tra i principali azionisti Luca di Montezemolo, Diego Della Valle, Gianni Punzo e Intesa Sanpaolo, oltre alle ferrovie francesi. L'anno scorso la perdita di Ntv è stata di 39 milioni di euro (su 24 milioni di fatturato) mentre il debito con le banche si è collocato a 157 milioni di euro.
di Fabio Pavesi - Il Sole 24 Ore




ecco questo è il ritratto della liberalizzazione, e giannino è uno dei più accaniti sostenitori di tale sistema, quindi fate attenzione, privatizzare non è la soluzione, è spesso il modo per dare a pochi il modo di ingrassare sulle spalle di molti.

---

quando si parla di "privatizzare" ho sempre davanti agli occhi la mitica cordata di voenterosi che ha rilevato Aitalia, praticamente hanno preso a costo nullo una azienda, lasciando i debiti allo stato e tenendo solo la ciccia e adesso a due anni di distanza sono messi come il culo, hanno un passivo della madonna, i dipendenti invece che riassumerli come avevano concordato li hanno lasciati nella "passività" , hanno preso gente nuova con contratti precari e stanno trattando la vendita con ALITALIA , morale :

1. Rilevo ALitalia per un tozzo di pane
1 bis . Lo stato si fa carico delle passività
2. mando in culo l'accordo con AirFrance per proteggere la ns Sovraniteh!
2.bis assumo una parte dei dipendenti (minima)
3. lascio a casa gli altri promettendo una serie di assunzioni diluite nel tempo (cassaintegrazione pagata però dalla vecchia ALITALIA non da questa nuova compagnia)
4. rivendo ALITALIA appena scadono i termini a AIRFRANCE per un quarto della cifra che era disposta a pagare all'inizio.


Se questa è la privatizzazione all'italiana.... e guardacaso di mezzo ci sono alcuni degli "illuminati" di cui sopra....

Le privatizzazioni e le "liberalizzazioni" funzionano solo in uno stato dove i poteri siano realmente funzionanti e sorvegliati dai mass media, in Italia non possono avere successo. Quando sento parlare di privatizzazioni mi viene il terrore....

Quote:

---

Originally Posted by Hador

1) a te se il treno che usi è italiano o francese che minchia te ne frega?
2) l'entrata di italo nel mercato ha portato all'abbassamento dei bigletti milano-napoli del 30-40%.
3) le ferrovie sono l'esempio perfetto di come NON va privatizzata una infrastruttura, in quanto è stata creata una singola società che possiede l'infrastruttura E il servizio, cioè detta le regole per l'utilizzo dei binari per i suoi concorrenti di servizio. E ti faccio notare che FS non è al 100% capitale pubblico, quindi il discorso de "i privati si arricchiscono col pubblicoh" vale allo stesso modo con FS, alla quale giriamo 3 miliardi (blabla imu, 3 fottuti miliardi) all'anno. Nel caso delle ferrovie quindi SIA si è creata una società in posizione di monopolio, che ha la capacità di ammazzare i suoi competitors (vedi arenaways), SIA possiede l'infrastruttura - che viene privatizzata essendo parte di FS. In pratica, si crea una società monopolistica in posizione di maggioranza che svende le infrastrutture pubbliche, e voi giù a dire SIIIII E PUBBLICOOOHHHH SIIII BINARIIIII senza capirci una minchia. Quel che "i liberisti" propongono è di tenere a 100% pubblica l'infrastruttura, cioè rotarie e stazioni, e privatizzare i servizi (cioè il trasporto ferroviario), con bandi a tempo LIMITATO, non stile autostrade.
4) minchia boldrin premier.

---

hador se vuoi rispondere ad un mio intervento rispondi a tutto il mio intervento e non adattare quello che ti piace e nascondere quello che non ti piace, prenditi 5 minuti se li hai e rispondi bene, io parlo di una privatizzazione e porto i fatti, una privatizzazione di un servizio fatta alla cazzo di cane e se vogliamo anche in parte fraudolenta, che sfrutta infrastrutture costose non pagando un giusto corrispettivo con una licenza regalata senza gare, per poi creare un'attività che produce 39 milioni di euro di perdite a fronte di 24 milioni di euro di giro d'affari, i dati sono inconfutabili e non è neanche questione di guardare sul lungo periodo, genera più perdite del fatturato che fa, non so ma credo sia davvero irrecuperabile.

Poi porto esempi di aziende a partecipazione statale che producono miliardi di utile.

Quindi visto che io non capisco un cazzo spiegami perchè dovrei andar dietro ad una corrente che in italia fra i suoi sostenitori e attivisti vede proprio Montezemolo che ha fatto una cagata del genere? ne potrei citare altri eh ma questo è alla portata di tutti.

Quote:

---

Originally Posted by Kadmillos

quando si parla di "privatizzare" ho sempre davanti agli occhi la mitica cordata di voenterosi che ha rilevato Aitalia, praticamente hanno preso a costo nullo una azienda, lasciando i debiti allo stato e tenendo solo la ciccia e adesso a due anni di distanza sono messi come il culo, hanno un passivo della madonna, i dipendenti invece che riassumerli come avevano concordato li hanno lasciati nella "passività" , hanno preso gente nuova con contratti precari e stanno trattando la vendita con ALITALIA , morale :

1. Rilevo ALitalia per un tozzo di pane
1 bis . Lo stato si fa carico delle passività
2. mando in culo l'accordo con AirFrance per proteggere la ns Sovraniteh!
2.bis assumo una parte dei dipendenti (minima)
3. lascio a casa gli altri promettendo una serie di assunzioni diluite nel tempo (cassaintegrazione pagata però dalla vecchia ALITALIA non da questa nuova compagnia)
4. rivendo ALITALIA appena scadono i termini a AIRFRANCE per un quarto della cifra che era disposta a pagare all'inizio.


Se questa è la privatizzazione all'italiana.... e guardacaso di mezzo ci sono alcuni degli "illuminati" di cui sopra....

Le privatizzazioni e le "liberalizzazioni" funzionano solo in uno stato dove i poteri siano realmente funzionanti e sorvegliati dai mass media, in Italia non possono avere successo. Quando sento parlare di privatizzazioni mi viene il terrore....

---

***

ho cercato di spiegare un caso molto meno contorto ma altrettanto putrido che però i media (ricordo la posizione di montezemolo e della valle anche nel discorso media) non riportano mai

Cazzo figata poi entrare nel mercato dei treni partecipando solo nelle linee cazzi duri --->fighe arrapate
Non capisco perché non partecipino alle gare di appalto per le linee regionali cazzi mosci fighe frigide
A giusto non rendono un cazzo e sono solo servizio a perdita

Son capace pure io a fare l'imprenditore così :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Questo riportato qui sotto:

Loretta Napoleoni è “visiting lecturer”, cioè per qualche tempo è ospitata dalla business school per tenere un ciclo di lezioni. Le qualifiche accademiche sono una cosa precisa: nel sistema inglese puoi essere “lecturer” e allora vuol dire che stai cercando di ottenere una cattedra (cosiddetta tenure) ma non l’hai ancora ottenuta. In sequenza puoi essere senior lecturer, reader ed infine professor, tutte qualifiche che implicano il fatto di avere ottenuto un posto a vita, cioè la cattedra. Infine, quando sei sufficientemente stagionato e blasonato, emeritus professor. Purtroppo per Loretta Napoleoni, visiting lecturer è fuori da questo cursus honorum, sorry.

E' falso: lecturer è già assistant professor, senior lecturer è associate professor, il reader è uno che sta per diventare professor e professor è uno coi controcazzi che prende le decisioni in Università.
Già il Lecturer ha la tenure.

Un visiting lecturer è considerato al pari di un assistant professor. Quindi la signorina la ha anche ragione a incazzarsi.

---

premesso che nel video le ha detto che non è un economista, non che non è prof (:sneer:), il titolo professor non lo ha... basta seguire il link alla sua pagina dell'università. Ma non mi pare questo il punto cruciale della discussione.

Aggiungo riguardo a eni ed enel, lasciando fuori il discorso tangenti, stiamo parlando di aziende con un capitale infrastrutturale enorme, cristo hanno i gasdotti costruiti con soldi pubblici, dove per giunta il secondo socio più importante è francese... di che minchia stiamo parlando scusate. Inoltre hanno begli utili, certo, a fronte di tariffe da strozzinaggio.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

***

ho cercato di spiegare un caso molto meno contorto ma altrettanto putrido che però i media (ricordo la posizione di montezemolo e della valle anche nel discorso media) non riportano mai

---

guarda che la merdata di alitalia è stata fatta per NON venderla ai francesi, perchè a voi i francesi stanno sul culo.

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

Cazzo figata poi entrare nel mercato dei treni partecipando solo nelle linee cazzi duri --->fighe arrapate
Non capisco perché non partecipino alle gare di appalto per le linee regionali cazzi mosci fighe frigide
A giusto non rendono un cazzo e sono solo servizio a perdita

Son capace pure io a fare l'imprenditore così :sneer:

---

minchiata, arenaways ci è entrato, ma trenitalia e le regioni mantengono il monopolio sulle linee regionali e non concedono spazi. Nello specifico, ad arenaways hanno cambiato le regole DOPO che gli avevano dato i permessi, dato che andava bene, eliminandogli gli spazi orari e portando al fallimento l'azienda.

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

Cazzo figata poi entrare nel mercato dei treni partecipando solo nelle linee cazzi duri --->fighe arrapate
Non capisco perché non partecipino alle gare di appalto per le linee regionali cazzi mosci fighe frigide
A giusto non rendono un cazzo e sono solo servizio a perdita

Son capace pure io a fare l'imprenditore così :sneer:

---

pensa che figata fare l'imprenditore quando compri la roba gratis, ti danno i soldi e poi non solo la rivendi tre anni dopo , messa di merda con un altro 25% di ghinea!

Loro sono imprenditori si.... siamo noi che siamo coglioni però.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...uropee/193386/


La fila proprio
Si sono presentati in
A si o

Ma sicuramente non è' perché non rende una minchia :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...uropee/193386/
La fila proprio
Si sono presentati in
A si o
Ma sicuramente non è' perché non rende una minchia :sneer:

---

ma hai letto quel che ti ho scritto? Vai su wiki, cerca arenaways e vedi perchè il settore è ad alto rischio. È come telecom, l'infrastruttura è in mano al tuo principale concorrente, vogliamo contare quanti sul tech dicono "ho fatto telecom perchè la linea è loro, quindi se c'è qualcosa che non va e sono con un altro poi sono fottuto"? E poi magari veniamo qua a dire "guardateeehh gli utilih di telecom". Fare impresa all'italiana proprio.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

premesso che nel video le ha detto che non è un economista, non che non è prof (:sneer:), il titolo professor non lo ha... basta seguire il link alla sua pagina dell'università. Ma non mi pare questo il punto cruciale della discussione.

Aggiungo riguardo a eni ed enel, lasciando fuori il discorso tangenti, stiamo parlando di aziende con un capitale infrastrutturale enorme, cristo hanno i gasdotti costruiti con soldi pubblici, dove per giunta il secondo socio più importante è francese... di che minchia stiamo parlando scusate. Inoltre hanno begli utili, certo, a fronte di tariffe da strozzinaggio.
guarda che la merdata di alitalia è stata fatta per NON venderla ai francesi, perchè a voi i francesi stanno sul culo.

---

è un successone quella privatizzazione, me ne fotto del perchè, han fatto un'altra privatizzazione ad hoc per ingrassare qualcuno, ma guarda te...

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ma hai letto quel che ti ho scritto? Vai su wiki, cerca arenaways e vedi perchè il settore è ad alto rischio. È come telecom, l'infrastruttura è in mano al tuo principale concorrente, vogliamo contare quanti sul tech dicono "ho fatto telecom perchè la linea è loro, quindi se c'è qualcosa che non va e sono con un altro poi sono fottuto"? E poi magari veniamo qua a dire "guardateeehh gli utilih di telecom". Fare impresa all'italiana proprio.

---

Anche la linea av e' in mano al loro principale concorrente
Strano che li ci si siano fiondati a pesce e al bando per il trasporto locale manco per il cazzo :sneer:
Impresa pehhhhh liberismo pehhhhh
Profitto ma noooo cazzo dici

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

è un successone quella privatizzazione, me ne fotto del perchè, han fatto un'altra privatizzazione ad hoc per ingrassare qualcuno, ma guarda te...

---

wolfo ma che cristo stai dicendo.
Qua ti è stato detto come si vuole privatizzare, cioè VENDENDO LE QUOTE DI MAGGIORANZA DELLE CONTROLLATE STATALI, cosa che NON È STATA FATTA, te lo ripeto N O N È S T A T A F A T T A fino ad ora. Alitalia, trenitalia etc sono casi che sia noi che FARE usano come esempi negativi. Fatte da berluconi, tra l'altro, perchè NON volevate dare alitalia ai francesi e NON volevate licenziare - risultato dipendenti alitalia con SETTE ANNI di cassa integrazione e monopolio su tratta milano roma attributo ad alitalia.
Questa non è una privatizzazione, alitalia E UNA SOCIETA CONTROLATA PUBBLICA, esattamente come trenitalia, questa è una merdata che io come FARE condatta e porta ad esempio di come il sistema italiano non sia concorrenziale. Non si capisce in che misura questa roba dovrebbe essere una argomentazione control il prendere le quote dello stato e VENDERLE.

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

Anche la linea av e' in mano al loro principale concorrente
Strano che li ci si siano fiondati a pesce e al bando per il trasporto locale manco per il cazzo :sneer:
Impresa pehhhhh liberismo pehhhhh
Profitto ma noooo cazzo dici

---

infatti hanno iniziato con quanti anni di ritardo? Ma cristo gli hanno cancellato la stazione, salta ti stai rendendo ridicolo, leggi almeno le pagine di wikipedia cazzo.

no hador capisco che l'hadorGiannino mode è un metodo diverso, che dici essere la via della verità, ma io sto sindacando proprio sul concetto generale di privato/pubblico, portandoti esempi da una parte e dall'altra (e non l'ho fatto solo io) per farti capire che ci sono state , anche in passato aziende, mega aziende pubbliche che andavano benissimo,e spesso dove si è tentato di provatizzare spesso lo si è fatto in modo barbaro provocando ancora più danni e rimettendoci un sacco di grana, quindi ma che cristo stai dicendo tu, io so benissimo quello di cui parlo, tu invece sei un ingenuo che crede a certe favole, lanciate dai montezemolo di turno, renditi conto... detto questo fai comunque bene a votar giannino, perchè sebbene il mio pensiero stia esattamente all'opposizione ha senz'altro il merito di essersi responsabilizzato correndo da solo presentando un programma reale ,comprensibile e quasi al passo con i tempi, anche se mancano cenni su tanti altri argomenti forse reputati di minor importanza.

@ aggiungo che wikipedia non è il miglior metodo per informarsi su certi argomenti.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

no hador capisco che l'hadorGiannino mode è un metodo diverso, che dici essere la via della verità, ma io sto sindacando proprio sul concetto generale di privato/pubblico, portandoti esempi da una parte e dall'altra (e non l'ho fatto solo io) per farti capire che ci sono state , anche in passato aziende, mega aziende pubbliche che andavano benissimo,e spesso dove si è tentato di provatizzare spesso lo si è fatto in modo barbaro provocando ancora più danni e rimettendoci un sacco di grana, quindi ma che cristo stai dicendo tu, io so benissimo quello di cui parlo, tu invece sei un ingenuo che crede a certe favole, lanciate dai montezemolo di turno, renditi conto... detto questo fai comunque bene a votar giannino, perchè sebbene il mio pensiero stia esattamente all'opposizione ha senz'altro il merito di essersi responsabilizzato correndo da solo presentando un programma reale ,comprensibile e quasi al passo con i tempi, anche se mancano cenni su tanti altri argomenti forse reputati di minor importanza.

@ aggiungo che wikipedia non è il miglior metodo per informarsi su certi argomenti.

---

no wolfo, la parola privatizzazione è stata usata per descrivere il processo di trasformazione da azienda pubblica a società per azioni con quota di maggioranza (assoluta, spesso) pubblica. Questa non è una privatizzazione, questo è stato un modo per far cassa vendendo parte del capitale di tali società, ma mantenendo il controllo pubblico. I settori dove c'è stata reale concorrenza sono stati pochissimi, ad esempio fastweb con la fibra, e dove ci sono stati c'è stato un vantaggio notevole per i consumatori. Poi, io non capisco perchè a te stia sul cazzo il fatto che un privato si arricchisca offrendo un servizio di utilità pubblica, la realtà dei fatti è che pre-italo milano roma costava 70-80 euro, ora se prenoti una settimana prima si trovano anche a 35. Mo mi devi dire per quale stracazzo di motivo, a te piace pagare di più.

beh è risaputo che con il privato e la concorrenza i prezzi si abbassano , lo insegnano anche alle medie :wonka:

Quote:

---

Originally Posted by Palur

beh è risaputo che con il privato e la concorrenza i prezzi si abbassano , lo insegnano anche alle medie :wonka:

---

Si infatti i cartelli vengono efficacemente insegnati alle superiori.

che sfiga che han liberalizzato il settore delle telecomunicazioni, quanto vorrei avere telecom oggi :(

davvero ora invece c'e' una società fallita con un mercato di rendita ed incapace di investire in un metro di fibra ed è tutto ok.
E le autostrade dei benetton?che risparmio mhhhhhhhh quanti soldoni in tasca che mi ritrovo................

Quote:

---

Originally Posted by Palur

davvero ora invece c'e' una società fallita con un mercato di rendita ed incapace di investire in un metro di fibra ed è tutto ok.

---

:rolleyes:

Quote:

---

Originally Posted by Palur

E le autostrade dei benetton?che risparmio mhhhhhhhh quanti soldoni in tasca che mi ritrovo................

---

beh quella più che privatizzazione (così come dovrebbe essere) è stata un trasferimento di monopolio per mungere miliardi (all'epoca) di marchette... cmq le autostrade sono un po' una scelta obbligata.. nel senso che non è che da Milano a Bologna ne hai 3 e scegli in quale viaggiare.. hai quella e puppi, che sia statale o dei Benetton o di paparatzi :D

la telefonia invece potrebbe calzare come esempio...

Quote:

---

Originally Posted by Palur

davvero ora invece c'e' una società fallita con un mercato di rendita ed incapace di investire in un metro di fibra ed è tutto ok.
E le autostrade dei benetton?che risparmio mhhhhhhhh quanti soldoni in tasca che mi ritrovo................

---

ma leggete quello che scrivo o no? Cioè palur me lo posso aspettà da kratos sto intervento, non da te. Se dopo 2 mesi che parliamo di sta cosa non avete ancora capito la differenza tra la privatizzazione dei servizi in un regime di concorrenza, e le storpiature italiane, quali autostrade che NON C'È LIMITE AL BANDO DI GESTIONE, allora non so proprio cosa dirvi.
Ma se ora vi mettete a sostenere che la privatizzazione del servizio delle telecomunicazioni è stata negativa, a me pare che siate voi quelli che si stanno arrampicando sugli specchi per sostenere una posizione che non sta in piedi. Io ho fatto la 10mega quando c'era ancora gente con il 56k, e sicuramente non grazie a telecom.

Nel momento in cui il dogma è "privatizzare, privatizzare, privatizzare" di storture cosi' ne potresti trovare tantine in un paese che si sviluppa geometricamente su una sola dimensione. Guardate la questione oggettivamente, quali risorse ci sono che si possono privatizzare che non sono in situazione di monopolio in italia? Non mi viene in mente quasi nulla e quello che mi viene in mente è nel terziario. MA magari voi avete una idea migliore.

Quote:

---

Originally Posted by Oro

beh quella più che privatizzazione (così come dovrebbe essere) è stata un trasferimento di monopolio per mungere miliardi

---

ma perche telecom no?
Non si è trasformata in un rendita?
E lasciamo perdere la scellerata gestione finanziaria che senza l'intervento DELLO STATO l'avrebbe consegnata dritta dritta nelle mani dei messicani.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Ma se ora vi mettete a sostenere che la privatizzazione del servizio delle telecomunicazioni è stata negativa, a me pare che siate voi quelli che si stanno arrampicando sugli specchi per sostenere una posizione che non sta in piedi. Io ho fatto la 10mega quando c'era ancora gente con il 56k, e sicuramente non grazie a telecom.

---

Infatti.....
http://internet.liquida.it/focus/201...rea-va-veloce/
http://chartsbin.com/view/2484
Nel mondo delle fate hai ragione sicuramente te.