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@ bortas
per parlare: ma se tutti hanno aumentato i prezzi, il gap dovrebbe essere colmato, quindi c'è stata una speculazione breve nel passaggio, ma nella teoria il margine di guadagno per chiunque in relazione al costo della vita dovrebbe essere rimasto invariato, ma così non è stato quindi?
Conosco bene la realtà perchè la frutta l'ho venduta all'ingrosso, ma che si fotta il contadino infatti, non è lui a raddoppiare quanto io primo grossista a fargli il culo, infatti per quel settore in Italia siamo al declino più completo, guardati la sorte dei produttori di vino, attualmente se non fai vino in una zona rinomata e con un azienda seria e ben pubblicizzata, vendi il vino alla cooperativa a meno di quanto ti è costato produrlo, ad oggi l'agricoltura in italia è in ginocchio in molti settori molti che hanno un campo lo lasciano in balia dei parassiti o gli dan fuoco per intascarsi le sovvenzioni agricole, conviene molto di più che fare prodotti e venderli, ormai poche produzioni agricole in italia sono redditizie.Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Però anche l'acquisto estero è salito, perchè il grossista straniero che vende all'italia adegua il prezzario, magari non del doppio ma a molto di più di quanto lo venderebbe altrove.
La regola è fregata dai salari, che non sono raddoppiati, ma bloccati in contrattazioni e standardizzati, sono rimasti quasi gli stessi.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Se hoo capito cio che intendi dire, il problema e' che i salari sono stati convertiti a tasso di cambio corretto, mentre i beni sono andati 1:1...Quote:
Originally Posted by Wolfo
Cioe' cazzo,io sono giovane, mir icordo quando mio nonno mi dava 20 mila lire la domenica...
Se oggi mi desse 10 euro, gli darei del tirchio..
Forse l italia ha sbagliato sin dall'inizio a non vigilare sui prezzi,ma non so fino a che punto,viviamo in libero mercato dove in teoria io faccio il prezzo che cazzo voglio..
Ormai la cosa e' sistemica e impossibile da modificare...
Si` si`, era solo per sottolineare come il sistema da te esposto strangoli doppiamente l'economia, sia lato produttore che consumatore.Quote:
Originally Posted by Bortas
Quote:
Originally Posted by Bortas
ok, però mi chiedo: se quanto scritto prima è giusto, e poi affermiamo (mi pare un'evidenza) che i salari non sono cresciuti in proporzione, dovremmo avere una classe imprenditoriale e una rete di aziende che spara utili da tutti i pori, perchè se il gap dell'aumento dei prezzi s'è colmato come dicevamo, le industrie non hanno accusato problemi riguardo questo lato, i salari in compenso son rimasti fermi quindi incassano molto di più dai prezzi pompati e i salari li hanno congelati. allore chiedo, come mai dalla micro alla grande impresa stanno dando culo in su tutte? rimanendo nel seminato del discorso cambio lira euro nel 2002
Il problema è infatti doppio, per tornare all'origine si dovrebbe calmierare i prezzi di prima necessità (cosa difficile, perchè anche come dicevo prima anche l'estero si è adeguato a vendere i suoi prodotti in Italia, vedi il dentifricio della Colgate (multinazionale) in italia 3 euro e in germania 70 cent, ma se andiamo a vedere il prezzo all'igrosso di origine il nostro sarà sempre più alto di quello tedesco). Dopo la calmieratura dei beni di sopravvivenza il consumatore dovrebbe astenersi sul superfluo, costringendo i fornitori ad abbassare i prezzi ed incidere nella la filiera, ma questo in tutta onestà è pura utopia, per molti fattori...
perchè la gente detta alla spicciola non ha più soldi per comprare, è un cane che si morde la coda.......e lo sapevanoQuote:
Originally Posted by Wolfo
Dai un occhiata al blog di questo signore e di suoi dati e di sue elaborazioni ne troverai a palate.Quote:
Originally Posted by KratosITA
Nello specifico egli argomenta, dati alla mano, che affermare che i tedeschi hanno ridotto i salari è una grassa panzana, visto che i salari non sono stati ridotti, anzi, si è ridotto il salario medio unitario, che è cosa enormemente differente.
Dai dati oecd risulta infatti che il salario medio reale tedesco è cresciuto, nel periodo 1999-2010, del 3.5% (quello italiano dell’1.9%).
Ammetto comunque tutta la mia ignoranza in materia, ma volevo sottolineare che su questi temi esistono tante tesi ed analisi quante i buchi di culo, ed ognuno che si dice competente in materia ha la propria.
Wolfo dovresti andare a vedere nel 2002-2005 come stavano le imprese, poi con la crisi tutta sto discorso viene meno..
Devi pure metterci che si e' alzata la pressione fiscale e di molto nel frattempo, si sono alzati carburanti e costo dell energia..
Insomma credo che dall euro me abbia tratti veri e propri vantaggi sempre e solo l erario italiano..
Quando la pizza costava 4mila lire l'iva stava al 20%.... MA anche ora che costa 5 euro, sempre al 20% sta... Forse aveva tutto l interesse che i prezzi raddoppiassero..
Semplice perchè dopo un guadagno iniziale, nemmeno troppo sostanzioso, anche loro poi sono caduti vittime del sistema sia dal lato fornitori sia dal lato intermediari, ritornando ad uno stato normalizzato, poi improvvisamente ti scoppia in faccia la crisi, ed hai i problemi che hanno tutti, non ti cambia mica la vita aver fatto 10.000 euro di utili in 2 anni invece che 5000 come prima.Quote:
Originally Posted by Wolfo
In alcuni casi abbiamo settori che han subito il raddoppio e sono andati peggiorando, esempio tipico delle ceramiche raddoppio materie prime in particolar modo dei colori a polvere, per produrre lo stesso prodotto, 10 centesimi di rincaro sul piatto (per rientrare nelle spese non per guadagnarci) ed improvvisamente sei fuori mercato perchè non competi con la produzione Turca che ti costa 5 cent in meno (chiusura di un intero settore) morale oggi chi fa polveri per coloranti ceramici o si reinventa o in settori artistici o chiude...
Io sto parlando dei salari unitari realiQuote:
Originally Posted by Incoma
I dati usati per questo calcolo sono presi dal oecd , praticamente stiamo dibattendo sul metodo di calcolo non ho trovato i dati elaborati dal tipo in questione sul suo blog mi spammi il link se non ti disturba?
PS http://archiviostorico.corriere.it/2...11204017.shtml consulente tetesco.
Ma che senso ha discutere di salari medi unitari reali?Quote:
Originally Posted by KratosITA
In quegli anni l'occupazione in germanie è salita di circa 1.500k unità, probabilmente utilizzando forme contrattuali a maggior flessibilità ed ad orari ridotti, il che non vuol certo dire che i salari di chi già percepiva un reddito sono diminuiti... semplicemente sono entrate nel mondo del lavoro persone con salario sotto la media nazionale del salario.
Appunto stiamo discutendo della stessa cosa :)Quote:
Originally Posted by Incoma
Per aumentare la competitività(e abbassare la disoccupazione) hanno creato sottoccupazione, questo processo ha destabilizzato tutta l europa portando la Germania strutturalmente in surplus commerciale(inflazione sempre piu bassadegli altri).Quindi Germania in surplus tutti gli altri in deficit(debito) l Europa esplode in un fuoco.
Secondo l ocse tra i 7 e i 9 milioni di tedeschi sono sottoccupati....
Quote:
Originally Posted by KratosITA
Aahh ok, ora è chiaro.
Non mi sono spiegato? :pokerfacen:Quote:
Originally Posted by Incoma
io non ho capito una cosa però. Se da noi i salari sono praticamente la metà di quelli tedeschi (operaio ita 1200 euro - operaio ger 2400 euro), se da noi i prodotti li vendi al dettaglio a prezzi maggiori (quindi fai più profitto)...
Perchè cazzo non vengono in massa a produrre in Italia???
Si ok, le leggi, i tribunali, Berlusconi blablabla... ma nell'Europa dell'est si tappano il naso e in Italia no?
Qualcosa non torna :achehm:
tasse tasse tasse per coprire gli interessi sul debito pubblico.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
Qua dovremmo aprire il capitolo di come mai dal 81 in avanti i tassi di interesse sono esplosi e conseguente esplosione del debito pubblico. :sweetjesus:
Io non ci capisco un cazzo in economia ....( come tante altre cose ) , ma il tuo ragionamento dell'investire in Italia non l'ho capito , le aziende straniere in italia che erano colossi come la T-systems ( campo IT ) se ne sta scappando , la parte Italiana è stata messa in vendita :) , adesso ribadisco che in economia faccio schifo , ma un operaio che guadagna in Italia al netto 1300 euro , costa all'azienda 2600 circa . In Germania un operaio FELICE che guadagna 2000 euro netti costa all'azienda 2250 euro .Quote:
Originally Posted by Glorifindel
Spero sempre di non dire ovvietà o castronerie ( in questo caso correggetemi ) . Molte piccole aziende ( anche agricole ) campavano sull'export con la lira. Chi arrivava con Marco/dollaro pagava a prezzo stracciati il prodotto italiano , forte della loro moneta...Mo chi cazzo compra dall'italia una mela del valore di 5 euro che prima pagava 500 lire per rivenderla a sua volta ?
edito
Comunque entrando in vena polemica ( non con voi ) alcune " grandi aziende "in Italia con l'avvento dell'euro non hanno convertito il salario in modo paritario , ma l'hanno limato aumentandolo ( Alcune Banche , Assicurazioni , Multinazionali ) , e questo non è tanto per dire posso assicurarlo al 100% . Altre invece hanno semplicemente fatto la conversione lira-euro , ma non potevano fare diversamente ( o così o si chiude ) . ...mi chiedo se esisterà ancora la borghesia fra poco ( o ceto medio ) ...vedo sempre piu frattura fra chi campa e chi no
ripeto, invece di farsi le pippe, uno va in germania e vede. I salari sono sensibilmente più alti e il costo della vita più basso - questo dovrebbe bastare a chiudere il discorso, sticazzi della teoria, loro stanno molto meglio che noi. Se poi proprio vogliamo farci le seghe mentali coi numeri, i dati rispetto ai lavoratori part time (perchè di quello stiamo parlando) vanno contestualizzati paragonandoli a quelli italiani dove a) abbiamo il più basso tasso di occupazione femminile europeo (aka, donna sta a casa invece che lavorare part time) sia abbiamo un sommerso inquantificabile - io ora non ho idea di dove tu cazzo viva, ma fai un gioco, una sera gira 10 pub e chiedi ai camerieri quanti di loro hanno un contratto.Quote:
Originally Posted by kratos
fermi tutti, le tasse in germania sono alte quanto quelle italiane. E' verosimile che il costo del lavoro sia equiparabile, leggermente più basso quello tedesco, ma non in maniera determinante.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Quel che cambia è tutto il resto. In italia la giustizia non funziona e in particolar modo quella civile, le nostre forme contrattuali fanno scappare chiunque e la burocrazia fa il resto. Nei paesi dell'est è molto meglio per le aziende, perchè i governi le tutelano (magari anche essendo ingiusti contro i cittadini eh, basta vedere in cina).
Cristo il primo a non pagare è lo stato, che fa fallire imprese perchè non paga i bandi, e vogliamo investimenti? Solo uno scemo ora come ora aprirebbe un'azienda in italia.
esatto, é il tipo di risposta che stavo cercando.Quote:
Originally Posted by Hador