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ma non stai difendendo solo gl'interessi di un privato, ma dei connanzionali( vedi i famosi pirati somali che facevano prigionieri per chiedere il riscatto) e soprtutto l'interesse commerciale della tua nazione, garantendo rotte sicureQuote:
Originally Posted by Griffin
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Originally Posted by Griffin
ma io lo vedo come una cosa normale, ruolo e funzione dell'esercito è proprio quella di difendere la nazione, la patria e i cittadini italiani...
anche la costituzione lo dice scusate, abbiamo rinunciato all'esercito visto come strumento di offesa, se si negano pure questi interventi allora che lo teniamo a fare...
Scusa poi noi non sappiamo quante volte militari italiani, facendo il loro lavoro, abbino sparato in culo a pirati in questi anni.. questa volta è successo un casino (non so adesso se errore o dolo) ed è saltata fuori questa patata bollente..
Militari stanno davanti alle ambasciate straniere... non potrebbero pagarsi gli stati esteri la sicurezza?
militari stanno a difendere luoghi strategici italiani in africa... non si potrebbe pagare l'enel la sicurezza privata?
bho io vedo come una cosa normalissima che ci stia l'esercito in queste situazioni
no se no veramente... che cazzo devono fare? le parate il due giugno?
anche perchè mica son legali dappertutto le "vigilanze armate private" come in america che ci sono societa di eserciti privati
un articolo di qualche anno fa sul tema http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AaojqXRD
Si usano i corpi della Marina Militare ( solitamente il San Marco ) perché a tutti gli effetti una nave italiana in acque internazionali è considerata suolo italiano e la responsabilità della sicurezza della marina mercantile ricade proprio sulla marina militare. Il trasporto marittimo è considerato un settore strategico dell'economia nazionale ed è per questo che in acque ad alto rischio pirateria viene concessa la guarda armata dei corpi speciali ed in alcuni casi persino la scorta a cura di navi militari.Quote:
Originally Posted by Griffin
Questo è il primo intervento sensato.Se dovessimo davvero difendere le aziende private in difficoltà da eventuali attacchi esterni per quale motivo non si utilizza l'esercito per, ad esempio, la tutela delle aziende che hanno denunciato atti di racket? Considerando anche episodi passati dove imprenditori Siciliani,dopo essersi esposti in prima persona, sono stati completamente abbandonati dallo Stato e dato che l'intervento dei Carabinieri è evidentemente insufficiente,perchè non utilizzare l'Esercito?Quote:
Originally Posted by Xangar
in passato è stato usato in varie occasioni l'esercito per rafforzare il controllo del territorio ad esempio vespri siciliani, operazione partenope, operazione riace, operazione salento tanto per citarne alcune del secolo scorso :nod:Quote:
Originally Posted by Griffin
certo all'epoca con tutti i militari di leva che c'erano era più facile mobilitare molti soldati in più scenari d'italia e all'estero.
La differenza è macroscopica. La marina militare opera in difesa della marina mercantile in acque internazionali e assolutamente fuori dai confini nazionali, ne è chiaro l'esempio che a pattugliare le acque territoriali italiane se ne occupa la Guardia Costiera e non la M.M.Quote:
Originally Posted by Griffin
Stesso discorso si applica per l'esercito all'interno dei confini nazionali, come ad esempio a protezione delle imprese in zone di criminalità, dove la responsabilità ricade esclusivamente sul ministero dell'interno, e quindi Polizia e Carabinieri. Solo in casi estremi e particolari si è utilizzato in deroga l'esercito all'interno dei confini nazionali, ma fondamentalmente esiste per difendere la nazione dai pericoli provenienti oltre i confini nazionali.
Tutto questo esiste per evitare che si possano verificare dei golpi militari, come solitamente avviene in tutte quelle nazioni dove l'esercito ricopre ruoli di polizia
pensa in italia però le forze armate teoricamente ha compiti di pubblica sicurezza ci sono i carabinieri che non dipendono dal ministero dell'interno ma bensi dal ministero della difesa e un carabiniere è un militare a tutti gli effetti come un soldato un marinaio o un aviereQuote:
Originally Posted by Xangar
ma quindi tutte le aziende italiane che si trovano all'estero in regioni considerate a rischio hanno come "diritto" quello di essere difese dall'Esercito o è una forma di richiesta fatta dall'azienda stessa che paga per il servizio ricevuto?
tieni conto che una nave battente bandiera italiana è suolo italiano (qualsiasi imbarcazione, anche quella privata con cui vai in vacanza in croazia) che è un po diverso dal "ho una fabbrica in burgundi" presidiatela
e cmq è' una richiesta fatta che deve essere accettata e si non è gratuita
Stiamo parlando di navi su acque internazionali, ovvero al di fuori di qualsiasi confine nazionale, praticamente dove nessuno ha la giurisdizione se non quella accordata da accordi internazionaliQuote:
Originally Posted by Griffin
bah non vedo cosa ci sia da discutere, difendi degli italiani all'estero oltre a interessi economici e strategici (vedi il caso di petroliere), abbiamo soldatini che costano una madonna, na volta tanto che li usiamo per qualcosa di sensato invece delle "missioni di pace" di sto cazzo.
A dire il vero i Marò erano impegnati in una missione multinazionale, questo genere di scorta viene svolto da più eserciti di più nazioni (danimarca, USA, Olanda, Francia, Portogallo, Spagna, Russia etc etc).Quote:
Originally Posted by Estrema
Le spese non sono a carico dei singoli armatori , poichè appunto missioni internazionali, anche se i militari sono comunque presenti su alcune navi private. Ci sono poi alcune compagnie che forniscono personale qualificato che si occupa di difendere i ponti delle singole navi ma quasi tutti sono stranieri (sudafricani ed israeliani soprattutto, anche perchè il mestiere di mercenario in Italia è severamente regolamentato).
Il perchè si utilizzino militari invece di privati è semplice, il traffico marittimo dell'area è vitale, importante al pari del traffico petrolifero degli oleodotti che portano greggio attraverso l'Afghanistan e la Russia, se a causa della pirateria si interrompe il flusso di merce (ed è in parte capitato specialmente al largo della somalia) vanno a puttane le economie di mezza europa , quindi percui meglio mandare immediatamente uomini e mezzi a fare da scorta in quantità. I primi a muoversi sono stati i russi che hanno mandato nell'area mezza marina militare, a ruota gli americani e poi noi europei.
Per dire i russi hanno affondato una cinquantina di navi somale in 3 anni di missione e nessuno ha detto un cazzo, gli americani hanno addirittura bombardato alcuni porti somali l'estate scorsa per distruggere i barchini dei pirati e le navi appoggio e anche qui nessuno ha detto un cazzo....
In questo caso sono stati utilizzati i militari del San Marco perchè erano quelli che avevano, a livello teorico, maggiori competenze.
Le altre nazioni tendenzialmente preferiscono utilizzare personale civile (PMC Private Military Contractor) invece dei militari in quanto specificamente addestrati per questo incarico, la Dyno Corp fornisce personale preparato specificamente per il counter piracy da diversi anni e le ns compagnie di navigazione (MSC in testa) li utilizzano praticamente da sempre. E' gente che non si fa pproblemi e soprattutto non ha alcuno degli scrupoli di un militare qualsiasi, ho avuto modo di intervistarne qualcuno ed è gentaccia davvero.....
non mi pare fasso questo caso, non stanno facendo una scorta ma sono imbarcati su navi civili, quello che dici te è un altro tipo di operazione che han fatto più volte la vera e propria scorta di navi civili da parte di quelle militariQuote:
Originally Posted by Kadmillos
La missione a cui partecipavano i militari del San Marco era la "ATLANTA" , qui trovi qualche info generica : http://www.marina.difesa.it/conoscia...tvictoria.aspx
Tra i vari compiti c'è anche quello di scorta armata a bordo delle singole unità , specialmente da quando gli armatori hanno rifiutato di utilizzare i convogli di più navi, in questo modo vengono dislocate a bordo di più navi alcune piccole unità di militari (una , due squadre al massimo) con munizioni, viveri e via dicendo, il loro compito in caso di attacco da parte dei pirati è quello di mettere in salvo l'equipaggio e garantire una prima efficace reistenza mentre dai singoli mezzi dell'area decollano i supporti (aerei ed elicotteri). Tra l'altro è stata una proposta propugnata proprio dalla nostra marina militare.
Sarebbe tutto più semplice se tutti accettassero di viaggiare in convoglio, purtroppo però non funziona...
Posto quanto detto prima di me in merito al perché ci fossero i marò, la cosa sconcertante è l'incompetenza che ha portato all'arresto.
Gli indiani non avevano alcun diritto di farsi seguire dalla nave in acque territoriali. Suppongo che il comandante queste cose le dovrebbe sapere bene.
In realtà tutta questa situazione non doveva proprio avere inzio...
Se ti puntano i cannoni addosso...Quote:
Originally Posted by jamino
In parte ha ragione Jamino, gli indiani hanno utilizzato un inganno richiamando la nave a terra con una scusa senza utilizzare la loro marina, anche perchè a quel punto sarebbe stato un deliberato atto di guerra nei confronti di una nave UE e con la quantità di navi europee nella zona ci sarebbe stato da ridere.....
in realta non sarebbe sucesso niente dato che l'india adesso serve agli stati uniti per la questione corea, e l'italia non serve a na cippa :sneer:Quote:
Originally Posted by Kadmillos
ci hanno rapito l'ambasciatore, :sneer: ma la cosa più sconcertante è che pare (pare) l'UE se ne lavi le mani.
Un presidente coi coglioni accetterebbe il ceffone ma ritirerebbe immediatamente ogni soldato italiano dislocato in qualsiasi buco di merda del globo. Poi telefonerebbe al Sig. Obama per intimargli 6 mesi di tempo per chiudere ogni base militare del cazzo degli USA sul suolo italiano.
Infine, visto il porconato diddio della vicenda degli elicotteri Agusta, prenderebbe il pacchetto di velivoli e li venderebbe al Pakistan al 50% del prezzo.
3 semplici passi per metterlo in culo worldwide.
Ah aspe siamo in itaggglia.
mo non esageriamo eh, cmq ovvio che se ne lavino le mani che pensi che gli frega a qualcuno faranno il solito siparietto, dicendo all'india di non violare gli accordi diplomatici internazionali e all'italia di trovare una soluzione ecc ecc noi contiamo 0 l'india in teoria pure( ora vediamo come evolve la situazione corea li l'india serve)Quote:
Originally Posted by Necker
eh no caro mio sarà anche ora di tirar fuori i coglioni, a suon di cazzate del nano ci hanno ormai subclassato a mongoloidi planetari, sarebbe anche ora di risalire la china quel tantinello.
Quando si tratta di supporto logistico per le solite porcate, vedi l'ultima in Libia, pronti via, grilletto facile o meno il fatto è avvenuto in acque internazionali e il diritto parla chiaro.
A me sta pesantemente sul cazzo che ci lascino nella merda salvo chiederci supporto quando più gli fa comodo. appena succede un mezzo cataclisma siamo i primi ad inviare soccorsi, bei coglioni che siamo se questa è la riconoscenza che ci spetta.
Gli americani coi loro merda di soldati hanno causato più vittime e danni di chiunque altro sul globo e tutto per via delle loro mirabolandi esercitazioni militari. Ed ogni volta zitti e mosca, vedi la porcata che fece D'Alema per il Cermis. Per cui se vogliono continuare a tenerci come la loro portaerei preferità gli si fa un bel discorsetto, o intervenite con gli indiani e gli date una bella calmata o potete andare in culo.
Io dico che dopo una sparata del genere cambiano registro e pure in fretta. Poi, che l'India perseveri non mi sorprenderebbe, ma almeno il messaggio lo lanci forte e chiaro. A che cazzo serve altrimenti l'UE e la NATO?
si ma non so cosa vorresti fare più di denunciare il tutto alle varie organizzazioni onu nato ecc non puoi, l'india al momento ha un ruolo più importante del ns sia dal punto di vista economico che militare, perciò andra a finire che scuciremo i soldi o che gli facciamo 2 o 3 commesse militari a gratis, questa è la politica dell'italia da sempre.Quote:
Originally Posted by Necker
Tenete conto che l'India a differenza nostra è comunque una potenza nucleare (e questo ha un peso) , che è una potenza economica nascente (e questo ha un peso) e che , anche se sinora tutti se ne sbattono le palle, ha anche un esercito che noi (Italia) ci sognamo......
Devono però stare attenti , perchè hanno un vicino scomodo (Pakistan) che è li che non aspetta niente altro che un loro errore, se effettivamente calpestassero la convenzione di Ginevra e quella di Vienna decadrebbe l'immunità diplomatica anche del loro personale all'estero con tutte le conseguenze del caso....
bhè non esageriamo le forniture militari all'india glie le fa in gran parte l'italia perciò diciamo ce saranno numericamente di più ma non credere che sono equipaggiati meglio di noi anzi tutt'altro, la potenza nuclare conta fino a un certo punto anche perchè qui in italia ci son cmq un centinaio di ordigni nucleari per chi non lo sapesse.Quote:
Originally Posted by Kadmillos
estre che l'Italia conti poco o nulla e che l'India sia un gigante sotto molti aspetti, da quello industriale a quello militare, lo so bene.
Proprio per queste ragioni che si spinge sul versante diplomatico, facendo pressioni verso quelli che contano per fargli smuovere il culo.
L'UE dovrebbe agire come un tutt'uno, è nata per la cooperazione economica (la vecchia CEE, ricordi?) e fino a prova contraria tutto sto casino è nato perchè si stava difendendo una nave mercantile, che trasportava merci che magari sarebbero finite poi ai 4 angoli dell'Europa.
Quindi, i nostri marò, ammesso e non concesso che abbiano agito correttamente, stavano facendo un favore all'UE intera. E che cazzo.
Edit: anche sta solfa delle armi nucleari... contano un cazzo.. perchè un loro utilizzo andrebbe oltre ogni limite umanamente concepibile. Non stiamo parlando di terroristi, una nazione non usa armi nucleari se non come soluzione estrema per evitare il suo totale disfacimento. Non mi pare il caso, come non mi pare il caso che quelli da 32000 km mandino i loro soldati a romperci il culo (ammesso ci riescano) per dirimere sta cagata.
L'India , nonostante sia un paese del terzo mondo, ha un esercito notevole , noi siamo uno dei loro fornitori, ma uno, gli altri sono USA, Germania, Francia e GB, anche solo numericamente ci possono pisciare in testa. Poi che noi si abbia determinati reparti più prestazionali ci può stare ma questi sono comunque 1 miliardo.
Esercito indiano 1milione e centimila uomini circa , esercito italiano 125mila uomini.
Essere una potenza atomica ha comunque un peso, non nascondiamocelo.....
devo aver parlato arabo temo...ok vincon loro.
anche l'Iran ha un esercito della madonna, potenzialmente forse ha già armi nucleari.. ma a suon di sanzioni stanno all'età del protozoico, non so se mi spiego.
ma chi l'iran?? ma se ha comprato la metà delle arme dismesse dall'ex blocco sovietico, ragazzi guardate che non basta tira nmila bombe poi bisogna scendere a terra lo ha insegnato il vietnam, e basta un fucile anche del 15/18 per ogni abitante arruolabile per fare un disastro, lo ha dimostrato la russia dopo la battaglia di salingrado.Quote:
Originally Posted by Necker
Accordo con l'Italia, i marò tornano in India
Che figura :facepalm:
estre non ho detto che l'iran è un paese inerme, ho detto che stanno messi male perchè a suon di sanzioni non se la passano bene proprio per niente. Puoi avere tutte le armi del mondo, arruolare settordici milioni di effettivi, ma se la popolazione vive di merda perchè hai un embargo totale, cosa fai con le pistole? te le mangi?Quote:
Originally Posted by Estrema
Sta tutto li il punto. Comunque l'ho letta anche io la flash news.. li rispediamo là sti due, tanti saluti.
dopo l'epic fail con figura di merda mondiale i marò tornano in india
NC. Sto vedendo ora su la7. Ma porcodue...
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ecco facciamo un altra figuraccia di come qui non si riesca mai a tenere una linea definita nemmeno per 48 ore
io mi sarei dato alla macchia da un pezzo conoscendo il paese in cui viviamo
Come detto fin dall'inizio, situazione gestita di merda da persone che meriterebbero di andare a zappare la terra. Potevano starsene zitti fin dall'inizio e rimandarli in India senza causare tutto il casino che hanno causato
Mah...
Noi non siamo riusciti a farci dare un terrorista acclarato e pluricondannato( battisti), e poi giochiamo con la vita di due ragazzi con famiglie a tennis..
Ma gg per la figura di merda, ma d'altronde siamo un piccolo stato, questi chiudevano i rubinetti alle nostre aziende li, tanti saluti al patriottismo..
Ci abbiamo provato a fare i duri, ma siamo buoni si e no per giocare a braccio di ferro con le far hoer..
Tristezza e veramente una figura meschina
madonna che roba, lol.
Se ci fosse stato ancora il precedente governo non voglio immaginare cosa sarebbe uscito qui :troll:
Del resto fare i duri e puri è di moda in questo periodo... Poi si raccolgono figure di merda aoe
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