208 sono milioni, nn miliardi. Cmq sì, il concetto resta valido.Quote:
Originally Posted by KratosITA
La "scusa" sarebbe che i 5,2 miliardi sono solo una garanzia infruttifera ed alla fine verrebbero restituiti. Non potendo ipotecare Cipro...
208 sono milioni, nn miliardi. Cmq sì, il concetto resta valido.Quote:
Originally Posted by KratosITA
La "scusa" sarebbe che i 5,2 miliardi sono solo una garanzia infruttifera ed alla fine verrebbero restituiti. Non potendo ipotecare Cipro...
perchè, stiamo parlando del 6% sotto i 100k euro, che è tanto, ma 3-4k euro di prelievo non ammazzano i consumi a nessuno (parole tue tra l'altro, quando difendevi gli aumenti delle autostrade, che btw sono aumentati ancora, che alla fine pesano per poche centinaia di euro l'anno...).Quote:
Originally Posted by Mosaik
Paradossalmente come patrimoniale l'IMU è stata molto più massiccia - alla fine questa qua colpisce soprattutto i grandi capitali di chi usava cipro come paradiso fiscale.
E comunque ripeto, guardate che noi stiamo dalla parte della germania, non è la cermania kattifa che decide, è l'europa con noi dentro che vogliamo pararci il culo. Nei 10 miliardi dati, ce ne stanno un bel po che sono italiani, che tra l'altro abbiamo tirato su indebitandoci ulteriormente.
intanto il parlamento cipriota non ha approvato la bozza, la BCE ha detto "non ce ne frega un cazzo di come li tirate fuori i soldi, noi il prestito lo diamo se ci date i 6 miliardi di garanzia".
balle totali ti sale un giramento di coglioni tale che non spendi un euro se non costretto per una valanga di tempo.Quote:
Originally Posted by Hador
Credo che sia ora innalzare nuovamente il muro a Berlino . I tedeschi stanno cagando il cazzo pesantemente a tutta l'Europa e se continuano così non si lamentino troppo se si trovano i carri armati alle porte
*Quote:
Originally Posted by Xangar
imho estendere l'Euro così rapidamente a così tanti Stati non è stata proprio una buona idea.
Troppa eterogeneità dei sistemi economici; adesso per ogni trasferimento interno all'UE dobbiamo arrivare a garantire coi soldi dei cittadini? Bella roba...
La germania avrà anche strarotto i coglioni ma se fan tanto la voce grossa è perchè forse, possono permetterselo, la loro economia sta tenendo a galla l'intera UE mi pare di capire... il resto langue.. forse gli unici messi "meno peggio" sono i francesi....
e con che soldi garantisci scusa? Con lo spirito santo? Fatemela ripetere che a me sembrate fulminati:Quote:
Originally Posted by Glorifindel
nell'ultimo anno e mezzo la situazione ITALIANA è stata tragica, c'è stata una patrimoniale e un innalzamento dell'iva che hanno ulteriormente messo in difficoltà il paese. Queste manovre economiche sono state praticamente vanificate dalla necessità europea di istituire un fonto salva stati, cioè quindi la maggior parte dei soldi tirati su dalle finanziarie monti sono poi finiti nel FSM o come cazzo se chiama. Allo stato attuale noi abbiamo pagato con austerità e pressione fiscale e NON abbiamo ottenuto un abbassamento del debito pubblico, ma abbiamo impegnato quei soldi per il fondo europeo.
Ora voi vi incazzate se quei soldi, tirati su a lacrime e sangue da noi, vengono dati a patto di condizioni e non a fondo perduto? Per giunta ad un paese che ha basato la propria economia sul riciclaggio del denaro russo?
A me pare che vi siate bevuti il cervello sinceramente.
E per il discorso LE BANCHEH, non si salvano le banche, si salva il paese, dato che se falliscono le banche falliscono tutti - siamo in sta merda perchè di banca ne è fallita UNA, figuriamoci se ne falliscono n che succede.
3-4K mi sembra strano che io lo abbia detto che non cambiano i consumi e poi un conto è dare 10€ al giorno un conto è dare 3650€ in una botta sola ;)Quote:
Originally Posted by Hador
Non ci siamo capiti Hador, io non intendevo estendere la critica a tutto il sistema ma mi sono limitato a criticare il principio.Quote:
Originally Posted by Hador
Sul piano pratico: se Cipro sia uno Stato di evasori fiscali peggio di Grecia e Italia messi assieme non mi interessa in questo momento. Io i soldi a Cipro non glieli darei proprio; non voglio stare dalla parte di quello che ha messo i soldi nel Fondo Monetario, non voglio pertanto garanzie da uno Stato come Cipro.
Tanto più che Cipro stessa non ce le vuole dare le garanzie (come ovviamente faremmo anche noi se fossimo al suo posto).
E' proprio qui che il sistema "Euro" non funziona. Queste belle transazioni interne andavano pensate un po' meglio prima di far aderire 27 Paesi ad un'unica moneta senza prima controllare bene i fondamentali.
Messa giù in modo ancora più pratico: a Cipro chiediamo il 10% dai conti dei correntisti, domani alla Grecia ne chiediamo il 20% perchè sono messi peggio, all'Italia il 25% perchè il debito è più corposo... e poi?
Tanto valeva svalutare moneta sovrana e pagare comunque di più.
Detto questo, per chiedere un prestito la cui garanzia sono i soldi dei cittadini, forse sarebbe saggio (quantomeno corretto) fare prima un referendum per chiedere il parere ai cittadini stessi.
Quello che qui salta è l'inviolabilità di qualche principio fondamentale, non so se ora mi sono spiegato.
Non c'è Europa che tenga, mi spiace. O sono i cittadini a dare i propri soldi in garanzia oppure non puoi mettere le mani su migliaia di euro per correntista a fronte di nulla. E' il primo passo di un pericoloso declino democratico.
Quote:
Originally Posted by innaig86
no ma figo che a proporre questa bellissima idea sia un amministratore delle commerzbanck, l'unica banca teutonica nel 2006 ad essere salvata da soldi pubblici, 16 miliardi....ovviamente bighellonava con i derivati..
chi dice cose simili lo fa per due motivi:
1) o non ne capisce un cazzo di economia, perchè il prelievo sul conto corrente è la cosa piu iniqua che esista e sopratutto gli effetti sull'economia reale possono essere devastanti
2) o, molto piu scaltramente, vuole mettere panico a paesi già in crisi, per far si che i clienti decidano di mettere i loro soldi nelle banche tedesche, perche viste saldissime e al riparo da robe simili...
bella l'europa cosi
eh no il cazzo, lo stato e la democrazia non è che si usa solo quando le cose van bene. Scusa eh, perchè è giusto e democratico usufruire dei servizi dello stato quando le cose vanno bene, e non lo è contribuire quando le cose vanno male? I cittadini, in quanto tali, fanno parte dello stato e facendo parte di questo ne usano i servizi pagando le tasse. Un prelievo dai CC non è altro che una tassa, patrimoniale, una tantum in questo caso. In un sistema democratico perfetto i cittadini sono responsabili diretti dell'eventuale sfascio del proprio paese, in quanto hanno eletto i loro rappresentanti che hanno portato al risultato negativo.
Il limite della democrazia sta in questo passaggio, cioè questa responsabilità diretta nella realtà c'è raramente, dato che il sistema democratico può essere corrotto e poco funzionante, come in italia dove "la casta" politica non offre alternative e utilizza il proprio potere legislativo per escludere eventuali concorrenti. Ma qua il problema non è europeo, ma dei singoli paesi, nostro prima di tutti.
Il problema è il come viene effettuato, manca di progressività.. ponendo due ipotetici contribuenti con 100k di euro in conto ma il soggetto 1) con 10milioni di euro in immobili e soggetto 2) con appartamento popolare, hanno due capacità contributive assolutamente non paragonabili ed è profondamente iniquo imporre una tassa una tantum concepita in questo modo, peraltro, da uno Stato che si è allegramente vantato in precedenza di esser paradiso fiscale intra-euro, così da attrarre capitali. E' un provvedimento concepito analmente da cui ne trae aroma consistenza e odore.Quote:
Originally Posted by Hador
Sarebbe stato più saggio, dato quel contributo non verrà mai restituito, un prelievo inferiore e progressivo per abbattere il debito e ottenere un prestito inferiore.
Il dolo dei tedeschi, per quanto riguarda le dichiarazioni, fa sinceramente pena.
si sulla modalità sono d'accordo, anche se è stato concepito in questo modo penso per colpire i correntisti con grosse somme di denaro, cioè i vari russi che depositano i soldi li dei quali si ignora la dichiarazione dei redditi. E cercano di tenere il piede in due scarpe, è ovvio che sarebbe meglio per loro scaricare tutto sui correntisti esteri (come ha fatto l'islanda non restituendo i soldi dei fondi pensionistici agli inglesi e olandesi), ma così facendo farebbero scappare tutti i correntisti esteri da un'altra parte, cosa che per un paese che basa la sua economia solo sulle banche sarebbe devastante.Quote:
Originally Posted by nexo
mahQuote:
Originally Posted by Necker
1) se la germania avesse il marko invece dell'euro, varrebbe uno sproposito rispetto alle altre valute e col cazzo che esporterebbe tutto quello che esporta.
2) se tutti i pigs non si trovassero soffocati dalla politica valutaria tedesca allora il famoso spread tra germania e altri stati non sarebbe cosi ampio e quindi le aziende tedesche non avrebbero un ULTERIORE vantaggio competitivo.
Io ci vedo un circolo vizioso che avvantaggia solo la germania e non offre alcuna via di scampo a noi altri.
Quindi che la germania regga l'europa.. .MAH. Non sara' l europa che sprofonda per reggere la germania :S?
hador, noi usufruiamo di servizi di merda, a costi mostruosi (biglietto atac 1,50 euro che ti da 1 corsa mentro e 75 min di validità), aspetti i bus per ore a volte, sempre pieni, sporchi come la merda.. (per non parlare di università, sanità etc etc)
paghiamo già il 45% di pressione fiscale..
i politici non sono capaci di fare una riforma per aumentare i posti di lavoro
e mi venite a dire è giusto contribuire perche siamo cittadini che chiediamo servizi??? bah..
la crisi la paghi lo stato, i cittadini soffrono gia abbastanza
Infatti.. non a caso si tratta di dolo, da parte del funzionario Commerzbank; la problematica di Cipro, al contrario di quella greca in cui il tutto era quieto prima della scoperta delle falsificazioni ai bilanci, era ampiamente conosciuta, è un anno e mezzo che Cipro è in questa situazione, c'era tutto il tempo per ristrutturare il debito in maniera pacata graduale e con un profilo tollerabile dai mercati. La scelta di modi e tempi, oltre ad esser discutibile induce a questo punto della sensata malizia nei confronti dei così detti Deutsche Meisters
Mah anche al fondo salva stati... tanto l'italia e' il terzo contribuente dell'unione europea e se mai avesse bisogno di un salvataggio tramite uno di questi strumenti sarebbe sicuramente assolutamente insufficiente.Quote:
Originally Posted by Hador
Quote:
Originally Posted by Glorifindel
ma come non è stata una buona idea, per te c he non ci guadagni nulla e per chi ne patisce, ma per molti è stata un'idea grandiosa, ora arriva anche la croazia , qualcuno guadagnerà molto, poi fra qualche anno piangeranno e qualcuno farà il primo della classe, come sta accadendo anche in slovenia tipo, per fortuna son stati talmente insignificanti che non possono fare chissà quali danni.
vi consiglierei la lettura dell'internazionale di qst settimana sui paesi del nord.....
Ricordatevi che storicamente i tedeschi hanno sempre cercato il modo di conquistare l'europa ed i bombardamenti ormai sono roba vecchia:sneer:
Il prelievo diretto dai conti correnti e' una cosa da russia stalinista, che poi a volte sia la soluzione migliore ne possiamo parlare, il punto e' che non si dovrebbe arrivare ad una situazione del genere pd.
Non sono del tutto d'accordo.Quote:
Originally Posted by Hador
I servizi ci sono nella misura in cui lo Stato può permettersi di pagarli. C'è da fare un bilanciamento tra liberismo e stato sociale, ma questo è un po' il problema di tutti gli Stati moderni (guardacaso pure Obama in USA sta avendo non pochi grattacapi per introdurre un vero sistema sanitario per tutti); dare semplicemente più soldi non è detto che risolva i problemi (anzi quasi mai li risolve).
Comunque ieri sera a Ballarò c'era una economista che spiegava meglio questa storia del prestito a Cipro:
in realtà parrebbe che l'UE accetti di dare 10 mld a Cipro se ulteriori 5-6 mld vengono messi da Cipro stessa tramite il meccanismo di autofinanziamento (il famoso prelievo dai CC).
La storia del fondo a garanzia infruttifero ecc. non è stata toccata da questa economista, quindi si sta facendo parecchia confusione anche sulla destinazione di questi soldi.
L'unica cosa certa è che, a livello internazionale, hanno individuato il miglior modo per ripianare i debiti sistemici: rivolgersi al risparmio privato.
Vedremo in futuro come intendono rivolgersi ai risparmiatori.
Certo il prelievo forzoso (che tu definisci "patrimoniale") mi sembra non contemplare le situazioni tipo il pensionato che ha messo da parte 200k euro in una vita di sacrifici per consumarli poco a poco, rispetto al milionario che investe tutto differenziando e sul conto ne ha 50k per le spese correnti.
Al primo applicherebbero il 10% di aliquota, al secondo il 6-7%? Bhe non mi sembra socialmente corretto...
Sentivo prima su SKY che il parlamento cipriota ha votato contro il prelievo forzoso .... percui ciccia o no?
E intanto pare che i Russi si siano comprati la Cyprus Popular bank con tanto di segreto bancario per 4bn di euri
edit: notizia non confermata heh, l'ho solo letta in giro, se qualcuno ne trova conferma mi fa un favore!
http://www.reuters.com/article/2013/...92J0JG20130320
Cyprus denies deal to sell Cyprus Popular Bank
Intanto si scatena la protesta nelle strade a Cipro, sul correre http://videochat.corriere.it/index_H2402.shtml in diretta gli scontri. Fino ad un attimo fà stavano lanciando molotov ovunque e persino i fuochi d'artificio contro la polizia
Minchia questi reagiscono così solo perchè si osa parlare di risanamento guardando ai loro patrimoni privati...
da noi hanno fottuto da 2 a 7 anni di contribuzione a milioni di persone, messo in crisi gli esodati, e nessuno ha praticamente emesso un fiato.
lal
pechè andare in pensione a 60 anni è un diritto divino che ti viene fottuto? La situazione italiana è marcia da tempo, ma la maggior parte degli italiani ne trae un qualche tipo di vantaggio.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
comunque da noi c'è minimo una manifestazione al mese, solo che non se la incula nessuno - il che è normalissimo.
no, era un diritto andarci a 45 anni con 19 anni e sei mesi di contributi. :confused:
è la solita corsa al recupero dopo aver sperperato risorse in passato. Alcuni pagano lo scotto per tutti, noi lo pagheremo decisamente d+ e comunque quelli che sono andati in pensione fino a qualche anno fa non hanno avuto quasi nessun malus.
Tutta colpa di quelli nati dopo il '52 :nod:
Dati alla mano, la manovra del prelievo forzoso dai conti correnti costa meno al cittadino che non quella sulle pensioni. Solo che è più prepotente nell'immaginario collettivo.
E finita?
Siamo solo al inizio. :afraid:
http://vocidallestero.blogspot.it/20...la-troika.html
bhè scusami ma noi molt di quelle misure le abbiam fatte gli ultimi 2 anni............non pensavate mica che le facevano i governanti cattivi perchè non avevano nulla da fare, quando devi rispettare dei parametri è cosi.Quote:
Originally Posted by KratosITA
bhe i nostri babbi vanno in pensione col retributivo eh, direi che quelli che se la prendono nel culo siamo solo noi.Quote:
Originally Posted by Glorifindel