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Originally Posted by Randolk
Per l'opposizione vera mi viene un po' da ridere, il m5s non sta ottenendo nulla di quello che avrebbe dovuto attuare una volta dentro, è frustrazione, non opposizione
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Originally Posted by Randolk
Per l'opposizione vera mi viene un po' da ridere, il m5s non sta ottenendo nulla di quello che avrebbe dovuto attuare una volta dentro, è frustrazione, non opposizione
Sono andati volutamente all'opposizione perchè non vanno con nessuno, loro non si sporcano perchè sono puri, ed ora che non gli riesce di fare un cazzo e di contare qualcosa whinano, non devono aspettare la prossima patch per avere rappresentanti pro&forti devono cambiare il cervello perchè le meccaniche della politica mi sa che non se le sono lette, quindi o si comprano una giuda e si spulciano le istruzioni e rifanno i template a modo e non come vuole il capogilda o è meglio che vadano a rosikare altrove...Quote:
Originally Posted by Randolk
per ottenere nel senso che stai dicendo tu avrebbe dovuto schierarsi con la maggioranza. quindi non è opposizione.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
sul fatto che avrebbero dovuto fare bla possiamo discutere, possiamo discutere sui modi dell'opposizione, ma non possiamo discutere sul significato di opposizione.
ma scusa fammi capire loro so andati in parlamento per fare opposizione o per provare a fare un programma?Quote:
Originally Posted by Randolk
ovvio che se non governi sei all'opposizione ma all'opposizone in italia non fai na cippa di rilevante se non il wifi pubblico, ma solo perchè è dai tempi di gentiloni che lo vogliono fa solo che non trovavano i numeri :sneer:
Io non ho capito una cosa, passi che da statuto il movimento non si allea con nessuno, e ci sto visto che la base elettorale si è proprio formata grazie al sentimento di schifo verso il sistema politico classico, ma con il 25% dei voti puoi ottenere molto di quello che ti sta a cuore.Quote:
Originally Posted by Randolk
Se appoggiassero che ne so il reddito di cittadinanza chapeau(ammesso e non concesso che sia possibile finanziarlo), se contribuissero a realizzare quel piano sul lavoro tanto caro a molti della mia generazione chapeau.
Attualmente invece cosa abbiamo, una richiesta di impeachment verso Napolitano, ma anche sticazzi.
La restituzione degli scontrini, meh
Un fortissimo narcisismo, probabilmente dovuto in parte ai mezzi che prediligono per "informare", in cui tutti hanno la loro vetrina personale, e che li spingono ad essere per il 90% delle loro volte semplicemente fastidiosi anche mentre raccontano cose giuste
Infine appunto assolutamente personale, io pensavo che con Crimi e con la Llombardi avessero già dato il meglio del movimento in fatto di antipatia e supponenza, invece sono costretto a ricredermi, Di Maio e i di Battista hanno una faccia da cazzo così da cazzo che Bossi in confronto mi ispira simpatia
si appunto , l'evasione , negli anni 80 , che stavamo tutti bene era tale e quale ad ora .Quote:
Originally Posted by Bortas
Ci sono persone che in italia le tasse non le VOGLIONO pagare .Non centra na mazza la sopravvivenza .
La tizia romana proprietaria di 1000 appartamenti in italia non aveva reddito (ufficialmente) .
di 1300 appartamenti a ROMA, non in italia, se ti riferisci alla Armellini.
po esse , ho letto di sfuggita ..............................Quote:
Originally Posted by Bakaras
questo per ritornare IT invece
http://www.ilpost.it/2014/01/30/came...ambruoso-lupo/
Ma guarda, io sono d'accordo con te in quasi tutto e per tutto, pero' che mi piaccia o no quanto approvato (non mi piace) rimane il fatto che sei all'opposizione, ci sono dei limiti entro cui ti puoi muovere, se legalmente ti ignorano e te non puoi farci niente ti attacchi al cazzo e tiri forte. Con baracconate come questa l'unica cosa che ottengono e' solo di spostare la mira sul ridicolo, col risultato che si toglie ancora di piu' l'attenzione da una legge di merda per puntare i riflettori su 4 imbecilli che fanno le risse in parlamento.Quote:
Originally Posted by Randolk
No, la strada logica e' che smettendo di alzare le tasse le imprese smettono di chiudere e trasferirsi all'estero, perche' se la FIAT ha salutato la curva per andare altrove e' il risultato di questa demente politica dello spremere. Quanti prima della FIAT se ne sono andati e quanti altri se ne andranno? Spremere e' una soluzione demenziale perche' e' una soluzione a corto raggio, te risolvi il problema di quest'anno al costo del futuro.Quote:
Originally Posted by Bortas
Se oggi il totale tassabile e' 100 e le tasse sono al 30% e te le alzi al 40%, oggi incassi 10 in piu', ma domani lo perdi' tutto perche' le tasse forzano le ditte a chiudere o andarsene, quindi domani il tassabile non e' piu' 100, ma 80.
Te invece adotti la soluzione inversa, abbassando le aliquote inviti le ditte ad aprire, quindi invece del 30% chiedi solo il 25%, pero' il tuo totale tassabile sale perche' chi e' gia' sul mercato ha piu' da spendere ed in piu' favorisci nuove imprese, quindi con piu' prodotto tassabile te di conseguenza incazzi di piu', hai dato linfa al paese.
Sono anni che ci dite come e' necessario spremere, abbiamo le tasse piu' alte d'Europa, che risultati abbiamo ottenuto? L'economia italiana e' morta, non ci sono assunzioni per le ditte o chiudono o vanno all'estero, i patrimoni vanno altrove, la gente non tieni piu' nemmeno la barca in italia perche' costa troppo. Hai osservato come i risultati della politica dello spremere siano negativi, cosa ti fa pensare che altro spremere sia positivo quando l'evidenza dice il contrario? Come puoi pretendere di convincermi che sono nel torto quando tutto cio' che mi predichi e' dimostrato sbagliato dai fatti?
Secondo te, se invece che alzare le tasse tu le abbassavi, la FIAT se ne andava? No, rimaneva a pagare qui le tasse e non perdevi quei soldi. Se abbassavi le tasse secondo te chiudeva le fabbriche per mandarle in Polonia? No, le teneva qui e non solo avevi l'introito di quelle tasse, ma avevi dipendenti felici che spendevano il loro stipendio e creavano indotto. Se abbassavi le tasse secondo non te non era piu' facile che, invece che le nostre ditte andare all'estero, erano invece le ditte in paesi europei con una fiscalita' piu' alta che venivano da noi? Secondo te perche' vanno tutti in Lussemburgo? Perche' c'e' l'aria buona?
è gia la seconda volta che son daccordo con powerdegre lol
http://themidnightalliance.files.wor...jack-shock.gifQuote:
Originally Posted by Palur
OT: si iniziasse a massacrare i grandi evasori invece di condonare e poi via via scendendo all'evasore grande e poi al medio...
vedi che ad un certo punto qualcuno al livello inferiore rispetto a quelli inculati al momento dice "stop... ora rischio di essere il prossimo" e tutto ricomincia a girare come si deve e non serve di colpo dimezzare le tasse, ma automaticamente o migliorano i servizi in modo che nessuno si lamenta più dello stato oppure vengono abbassate man mano che si rientra dei soldi.
IT: a me ha colpito la "violenza" che è emersa dalle immagini. Gente che si lancia sui banchi con le mani alzate come a dire "io non faccio violenza" quando in realtà son finiti un paio di commessi al PS.
Tutto buono e tutto giusto, soltanto che non rispondi ne a quello che dico ne comprendi il punto a quanto sembra, quello che dico io è che alla situazione di merda attuale le tasse deve iniziare a pagarle chi non le paga, questo non va in contrasto col tuo ragionamento di ora che è condivisibile per quanto sia convinto che macroeconomicamente non sia esattamente come dici.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Contrasta invece col tuo ragionamento precedente dove dicevi di abbassarle per invogliare a pagare chi le evade, teoria che in Italia non ha mai funzionato dagli anni '60 ad oggi.
L'alzare le tasse è una manovra a breve per rientrare nei soldi che servono, dubito che sia studiata per far soffrire la gente, ma che abbia un ragionamento a monte, convengo anche io comunque che sia solo un palliativo.
Il mio ragionamento è molto diverso ovvero, devo trovare il modo coercitivo o no (non sta a me cercare il metodo) per far pagare le tasse a chi non le paga e quando tutti o la maggioranza le paga, iniziare a riformare ed abbassare le aliquote, per ottenere il risultato che scrivi. Altrimenti non risolvo il problema ma avrò alzato il numero degli evasori che invogliati a fare impresa in italia evaderanno ugualmente come si è sempre fatto.
no bortas alzare le tasse non è manco un palliativo, è ancora peggio anche bel breve periodo, perchè pure all'onesto più onesto del mondo gira il cazzo a dismisura quando di quello che intasca tra una roba e l'altra se ne va oltre il 65% e inizia a farli anche lui i pensieri cattivi.
Non lo dire a me in quanto dipendente io le tasse le pago tutte, se fossero la metà sarei molto contento, ma convieni che il problema non è l'aumento delle tasse, ma anzi l'aumento è il risultato di un troppo e reiterato lassismo nei confronti dell'evasione e di santorie?Quote:
Originally Posted by Pazzo
Li entra in gioco l'altra cosa che ho scritto dianzi, ovvero l'accorpamento e la semplificazione, perche' se invece che averne 50 ne ho 5, i controlli li fai meglio e' piu' facile beccare gli evasori, perche' non solo i controllori non devono perdere tempo con tasse inutili, ma alle volte nemmeno i controllori ci capiscono niente nel ciarpame di tasse che c'e' in Italia.Quote:
Originally Posted by Bortas
Vuoi un esempio pratico? L'operaio medio senza un commercialista secondo te lo capisce cosa c'e' scritto su una busta paga?
Ecco, quando consideri che una ditta non solo ha quei balzelli, ma ne ha altrettanti e di piu', secondo te quanto e' facile per un controllore verificare?
Quindi, prima di volere il sangue, cambia il sistema con uno che agevoli tutti, controllori e controllari, DOPO che hai creato un sistema equo e giusto salti alla gola di chi evade, ma ora salti alla gola di chi? Quando sei te stato che alle volte causi evasione per il semplice motivo che le tue tasse sono troppo complicate. L'Italia e' praticamente l'unico paese dove hai evasione anche dagli onesti perche' alle volte evadono per ERRORE, semplicemente perche' non hanno capito come applicare le tasse perche' sono troppe e troppo complicate...
Di grazia, macroeconomicamente cosa c'e' che non ti torna? Quale parte di "alzando le tasse abbiam perso gettito perche' le aziende ci sono andate nel culo per trasferirsi ove pagan meno, quindi la logica soluzione e' abbassarle" non e' macroeconomicamente corretto secondo te?
PS. Randolk, per espandere la risposta:
Ma guarda, io sono d'accordo con te in quasi tutto e per tutto, pero' che mi piaccia o no quanto approvato (non mi piace) rimane il fatto che sei all'opposizione, ci sono dei limiti entro cui ti puoi muovere, se legalmente ti ignorano e te non puoi farci niente ti attacchi al cazzo e tiri forte. Con baracconate come questa l'unica cosa che ottengono e' solo di spostare la mira sul ridicolo, col risultato che si toglie ancora di piu' l'attenzione da una legge di merda per puntare i riflettori su 4 imbecilli che fanno le risse in parlamento.
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Li avrei apprezzati se avessero fatto vera opposizione ed avessero mollato il colpo quando richiesto, perche' di fatto sono all'opposizione e non possono pretendere di dare il veto, ed invece che sputtanarsi a questo modo avessero fatto quello che dovevano fare, informazione.
Abitando qui non seguo piu' regolarmente, al che quando e' successo questo casino mi sono messo a cercare online perche' non riuscivo a capire cosa stava succedendo, perche' questa manovra e' sbagliata? Ho cercato per ore online, non riuscivo a trovare niente di concreto, solo articoli del cazzo sui grillini imbavagliati e porcate simili, l'unica cosa che hanno ottenuto e' che io non riuscivo ad informarmi su cosa fosse realmente questo decreto perche' qualsiasi motore di ricerca ritornava solo la loro protesta.
Ma se non mi dici perche' protesti, su che base posso darti ragione? Io cittadino disinformato vedo un lato che prova a governare, l'altro che pare un cane rabido, a chi lo do il mio voto la prossima volta seconda te?
Metti che invece che rispondere con la bava alla bocca rispondevano in maniera diverso, che ne so, sei il cazzo di partito del social media, invece che usare i media per dire vaffanculo, scrivi un memorandum corto e semplice che spieghi PERCHE' questa legge fa merda, fai opposizione costruttiva, sai che lo prenderai nel culo, ma cerca di ottenerne dei benefici informando il popolo di quello che sta realmente succedendo.
Questo e' fare opposizione, questo e' fare politica. Quello che han fatto li dentro e' degno di cani rabbiosi.
In quanto dipendente la pressione fiscale su di te non è neanche paragonabile a quello che dico, ma non voglio giocare a chi ce l'ha più lungo.Quote:
Originally Posted by Bortas
Sul punto, convengo con te, in parte. Nel senso che è ovvio e banale quasi dire che se non ci fosse questa evasione le tasse potrebbero essere più basse, ma il problema a monte è che abbiamo una spesa folle e non giustificata. E io non parlo dei costi della politica (abnormi, ma che comunque sul bilancio intero incidono in parte molto poco rilevante), ma di:
- Sprechi assurdi nei costi materiali. Ti parlo di appalti e servizi pagati ben sopra quello che valgono, o assegnati a cifre invece troppo basse che poi portano tutto a fermarsi perchè non ci son più soldi, col risultati che quanto speso è sprecato. Dal che poi deriva un contenzioso giudiziale con costi altrettanto folli e inutili.
- Un numero incalcolabile di dipendenti assunti nei tempi del "massì tanto al massimo facciamo più debito" che non hanno una funzione, non fanno un cazzo, o se fanno fanno in 4 il lavoro chepuò fare uno. Un esempio su tutti: lo sai che nel sistema sanitario ci sono CINQUE impiegati amministrativi per OGNI membro del personale sanitario (medici infermieri tecnici di laboratorio etc, tutti inclusi)???? Ti pare umanamente sostenibile e ragionevole che servano? O girati nelle amministrazioni locali, orde di gente che arriva là la mattina e manco sa che deve fare. O le università, dove penso qua abbiamo tutti storie da raccontare. Ti dico solo che si pagano orde di bidelli, e però si appaltano i servizi di pulizia, perchè i bidelli si sono elevati a un rango superiore che si sostanzia in.... bho. Guardano la gente passare e vanno al bar.
Sostanzialmente, paghiamo un disastro di gente che non serve a un cazzo, paghiamo un sacco di servizi e opere a prezzo smodato, e ne paghiamo altrettante che non vengono finite o messe in funzione. Ecco io un quadro del genere vedo l'evasione più come un problmea (enorme) a valle, che non la causa a monte di tutti i mali.
Beh ma ormai il futuro è segnato: c'e' una bella crisi/guerra economica e noi ci stiamo nel mezzo. La risposta del "vertice" è chinare la schiena calare le braghe aprire le chiappe.
Sarà che il vertice è inadeguato, sarà che lo è il sistema in cui si determina questo vertice, in ogni caso avanti così ci sta un bel muro/burrone/blackhole.
Quando laggente non avrà più soldi allora verranno fuori quelli veri di fascisti, quelli che dopo tre articoli palesemente faziosi del corriere non scrivono su un blog ma arrivano in 200 e gli sfasciano la sede, quelli che massacrano i "maruchen" a manganellate in 10 su uno. E a noi di sicuro piacerà, in fondo ci piacciono i duri (in 10 contro 1) vedi per es i mitici capi ultrà incrociati con i klingon come vengono straosannati.
Poi il giorno che quell'uno che sta sotto al manganello sei tu, cambi idea e rimpiangi i 5 stelle...
E' davvero un ottimo momento per mettere al mondo una creatura, bravo nando :p
magari nando , andarsi ad infilare in una guerra che non si puo vincere , non conviene a nessuno.
[30/01/2014] di Ferdinando Imposimato
La legge di conversione del decreto legge IMU Bankitalia appare incostituzionale . Anzitutto vi è stata violazione del diritto della opposizione del M5S di svolgere le proprie ragioni opponendosi al provvedimento, secondo le regole della Costituzione e il regolamento della Camera. La cd tagliola è incostituzionale, perchè elimina il diritto della opposizione di motivare il suo voto contrario. La opposizione è parte essenziale della democrazia , i cui diritti vanno rispettati. Diversamente siamo in una situazione di regime cioè di dittatura della maggioranza. E stupisce che alcuni dei guardiani della Costituzione tacciano su questo aspetto gravissimo del vero e proprio colpo di mano del Presidente della Camera Laura Boldrini che ha impedito al M5S di motivare la sua opposizione sacrosanta di fronte a dl illegittimo, per difetto, almeno in parte, del requisito di necessità e urgenza . Ma illegittimo anche in relazione al diritto dovere di spiegare le ragioni del no rispetto ad un decreto che prevede una spesa enorme e affronta temi gravi e complessi, di cui il popolo ignora il contenuto reale. La Presidente della Camera sa che la democrazia non dà tutto il potere a nessuno, ma lo distribuisce variamente a maggioranza e minoranza , che trapassano l'una nell'altra proprio perchè, come insegna Aristotele, l'alternanza è l'essenza della democrazia e prova della libertà. “Nel contesto costituzionale , tirannide della maggioranza è violare, legiferando e governando, i diritti della minoranza”, insegna Giovanni Sartori. Per cui la legge di conversione approvata il 29 gennaio è incostituzionale . Inoltre la parte del decreto legge IMUBankitalia che riguarda la cd ricapitalizzazione di Bankitalia per 7.5 miliardi di euro si tradurrà nel finanziamento illecito , attraverso Bankitalia , di istituti di credito in crisi, cioè in una donazione di enormi somme di denaro alle banche azioniste che controllano Bankitalia. Che sono Intesa San Paolo (42%), Unicredit (22,11%), MPS (4,60%), INPS (5.00 %), Carige ( 4,03%) e altre banche . Questa parte del dl , che riguarda Bankitalia, sembra del tutto estranea al DL sull' IMU, che è imposta sulla prima casa, per la quale poteva essere giustificata la situazione straordinaria di necessità e urgenza ex art 77 sec comma della Costituz. Situazione che non si giustifica con la “ricapitalizzazione”, di Bankitalia. La verità è che l’Italia con 1,7 trilioni di euro di debito versa in uno stato di disperazione. E se fino ad oggi la BCE ha comprato titoli italiani alleggerendo la pressione sul debito, per l'avvenire la BCE non potrà più continuare a comperare i titoli . Nel 2014 le banche italiane dovranno ridurre l’acquisto del debito italiano, ma i nodi sono venuti al pettine. I soldi le banche li hanno ottenuti attraverso il decreto IMUBANKITALIA a spese dei cittadini su cui graverà il costo finale di questa operazione. Si tratta di un decreto truffa che vuole cose diverse da quelle che dice: apparentemente ricapitalizzare Bankitalia, che dovrebbe essere patrimonio degli italiani, invece vuole finanziare le banche in crisi , ex banche pubbliche divenute private, che controllano Bankitalia , di cui sono proprietarie. Questo è il problema. Che fare? La prima cosa è che il Presidente della Repubblica ai sensi dell'art 74 della Costituzione , prima di promulgare la legge di conversione , chieda con messaggio motivato alle Camere, una nuova deliberazione ( art 74 Costituzione), e come ha già rilevato in relazione al decreto milleproroghe, chieda lo stralcio dei due provvedimenti . Ma questo è il primo passo da compiere, a mio modesto avviso. Poi in sede di applicazione del decreto IMU, si potrà eccepire davanti al giudice la incostituzionalità della legge di conversione. Purtroppo i cittadini non possono adire direttamente la Corte Costituzionale.
Sarà fassista pure lui :afraid: circondati da fassisti :megusta:
Zio caro Kratos, formattato a quel modo e' impossibile da leggere.
Per la cronaca, la violazione del diritto d'opposizione e' carta straccia, in quanto la ghigliottina serve proprio all'opposto. L'opposizione potrebbe impedire alla maggioranza di governare semplicemente bloccando ogni singolo decreto per "spam", in pratica, te non vinci le elezioni, quindi vai al governo, tiri lunga la discussione per ogni decreto con innumerevoli interventi inutili ed ecco che hai messo in ginocchio il governo, che improvvisamente non puo' legiferare a causa di una minoranza.
Potrai renderti conto quanto, di fatto, la minoranza che blocca una legge, e' la vera cosa antidemocratica.
La ghigliottina esiste quindi laddove una minoranza stia impedendo il voto e voglia rendere la legge nulla semplicemente perdendo tempo ed andando oltre i termini, cosi' facendo si taglia la discussione per motivi di necessita' e si obbliga il voto per ristrettezza temporale.
Insomma, niente di incostituzionale, solo altre parole che fanno altra tristezza per questa mandria di disinformati.
ma poi al di la della costituzionalità o meno, è proprio una mossa da teste di minchia.
ma poi al di la di tutto , sparare minchiate per 3 giorni (tanto a lungo è durato lo spam dei fascistelli) , da quando in qua puo essere considerato opposizione.
Opposizione non è spam. Non in democrazia.
Opposizione è spam nel fantastico mondo dei fascistelli.
Non ci credo... non solo sono d'accordo con Palur, ma nello stesso giorno sto per quotare un articolo dell'Unita' che ho apprezzato veramente... L'UNITA'. Ora crasha il forum e non si riprende piu'... Devo riprendermi, vado al pub ad affogarmi nella botte.
http://in-rete.com.unita.it/politica...so-le-europee/
Abbiamo capito la strategia di Grillo per la campagna delle europee: sguinzagliare i suoi, provocare – anche violentemente – far perdere le staffe agli altri e poi accusarli di violenza. L’unica chance che hanno per esistere è interrompere i lavori altrui, le conferenze stampa, alzare cartelli, mettersi magliette, e inneggiare ai vari boia chi molla per far parlare di sè. Se non fanno così praticamente scompaiono. Perchè ormai è chiaro che si sono tagliati fuori da ogni vero processo di riforma concreta di questo paese.
Se ricordo bene oltretutto' non e' la prima volta che qualcuno lo fa notare, gia' in passato qualcuno scrisse qualcosa del genere, sembra che stia diventando solo piu' evidente.
sai che hai centrato il punto? perchè il punto è proprio quello, la visibilità.Quote:
Originally Posted by powerdegre
se non avessero fatto il troiaio, che rilevanza mediatica avrebbe avuto la votazione del decreto? un trafiletto?
invece così titolone. quindi magari a te che non frega un cazzo di nulla ti soffermi a guardare il titolone oppure senti distrattamente che qualcuno ne parla e poi succede che a) ti fermi lì o copincolli e condividi su facebook con tante faccine oppure b) magari ti viene voglia di chiederti "ma perchè st'imbecilli hanno fatto sto troiaio?" e magari leggi due cose in più. magari non capisci un cazzo, magari ti fai un'idea sbagliata, ma il tutto è preferibile al cazzo di nulla.
poi vale tutto quanto il resto, ma per quanto mi riguarda è molto più opposizione questa che quella degli ultimi 50 anni.
Ormai Pd e Fi vanno d'accordo anche alla base :D A breve la scissione del pd e seguente fusione con FI della parte democratica.
su Bankitalia ho trovato questo:
http://www.lastampa.it/2014/01/31/it...EP/pagina.html
La risposta è nella domanda :nod:Quote:
Originally Posted by Randolk
Il problema di fondo che si tralascia spesso è dire che quelle quote erano già di proprietà delle banche visto che bankitalia è al 94% in mano ai privati ;)
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Originally Posted by Randolk
posso darti ragione Rand, ma sinceramente parlando il 99% delle persone ora sanno che c'era una votazione, non sanno nemmeno di cosa si parlasse.
Ha fatto effetto la scena. (lo ha fatto notare qualcuno qualche pagina fa che anche online non si riesce a trovare un solo link che parli effettivamente della votazione mentre tutti parlano di quello successo in aula).
e come dice power, avevo buttato l'idea quando il m5s si era ritirato dalle elezioni in Sardegna in cui più di qualcuno mi confermò che anche secondo lui, la mossa era fatta apposta perchè sapevano che avrebbero perso voti e quindi "credibilità".
ps: poco fa la bignardi è stata di una educazione estrema con Di Battista...
http://www.ilpost.it/2014/01/31/banc...ote-proprieta/
no ma hanno ragione i fascisti, "regalo alle banche", certo.
loro sì che si informano, non come noi povera gente non ancora "illuminata".
loro sì che fanno uscire il marcio.
geni.
laggente non si informa sui giornali della kasta, meglio i blogghi pieni di gente che sa e che passi su fb all'amico.
opposizione non è la lotta, non è l'okkupazione, non è la supponenza né la mancanza di rispetto per chiunque non sia dei tuoi. rileggetevi un libro di storia, dal 1919 in poi per farla più breve
Buono a sapersi, quindi la prossima volta che voglio far sapere qualcosa al grande pubblico vengo a casa tua, ti sventro e poi te lo incido sul petto, cosi' il mio messaggio ottiene tanta visibilita' e le mie giuste ragioni ottengono rilevanza mediatica.Quote:
Originally Posted by Randolk
E' stato aumentato il valore delle quote che ha richiesto una legge dello stato, ma di che state parlando ? lol
Cioè le banche han pagato le quote pochi milioni e ora si ritrovano 7.5 miliardi, che per la stessa legge possono incassare cash dalla stessa banca. Chi paga questa differenza ? Vediamo se qualcuno ci arriva..
Nope non possono incassare un cazzo, leggete dei giornali che non siano il fatto o il giornale santiddio
non la paga nessuno la differenza perché è un aumento di capitale nominale.Quote:
Originally Posted by Glasny
Nel decreto non c'è la clausola per cui il massimo per un singolo socio è il 3%, e il restante deve essere venduto, e c'è la possibilità di venderlo a banchitalia stessa ? Quindi le banche con più del 3% non prendono soldi contanti ? Vorrei fosse chiarito questo punto, magari da qualcuno esperto in materie economiche.. perchè tra la propaganda di un lato e l'altro (non ci sono giornali in italia che NON facciano propaganda), non ci si capisce più nulla. Per quel che mi riguarda, nel dubbio credo vogliano inculare i cittadini, poi con una materia così difficile.. viene facile nascondere il trucco.Quote:
Originally Posted by Razj
Ho appena letto l'articolo linkato, che conferma quanto detto.. pur cercando di fare propaganda dicendo che non c'è trasferimento, poi alla fine si contraddice dicendo che le banche sono obbligate a vendere le quote in eccesso (ora rivalutate), e che bankitalia può comprarle (non è obbligata - non si può obbligarla - ma... un aiutino alle banche lo darà volentieri). Inoltre i dividendi erano stabiliti al massimo del 10% del capitale, quindi erano cifre piuttosto basse, e ora .. saranno molto elevati.
A stare attenti alla propaganda dobbiamo esserlo tutti, altrimenti si finisce nella politica da stadio e si perdono di vista i fatti.
magari allegerire i bilanci delle banche in questo momento non fa proprio schifo, magari qualcuna ricomincia a prestare soldi alle imprese
Allora il capitale viene aumentato nominalmente quindi imputando parte delle riserve statuarie a capitale sociale: il governo ha autorizzato l'aumento fino a 7,5mld dopo che un comitato di esperti della Banca aveva ricollocato il valore del capitale azionario tra i 5 e 7,5mld.
Ai partecipanti possono essere distribuiti esclusivamente dividendi annuali, a valere sugli utili netti, per un importo non superiore al 6% del capitale. Inoltre i partecipanti non possono possedere quote di capitale superiore al 5%; le restanti quote non garantiranno diritto di voto ed i dividendi sono imputati a riserve statuarie. Mi pare di aver capito poi che la Banca è autorizzata ad acquistare quelle quote, ma non significa che lo faranno necessariamente, anche perché si tradurrebbe sostanzialmente in una riduzione di capitale reale, quindi credo che saranno piu che altro vendute sul mercato visto che adesso il decreto legge ha anche aumentato il numero di soggetti autorizzati ad acquistare quote.
questo è quello che ho capito leggendo il decreto legge ed il parere della BCE
gli unici che ci guadagnano sono unicredit intesa e mi pare le generali ( che poi son quelle che dovranno tenere alto il sistema bancario italiano nello stress test essendo le uniche non a rischio fallimento) perchè avendo quote sopra il 3% saranno costrettere a venderle e con la rivalutazione delle azioni avranno un iniezione forte di capitali tutto qui lo scandalo sta in questo ovvero aver rivalutato le quote a 3 aziende le uniche forti nel comparto finanziario italiano le uniche che possono competere con l'estero le uniche che tra un po dovran comprare le banche fallite italiane.
non capisco perché sarebbe uno scandalo, è una rivalutazione perché quello è il valore reale, non è che si stanno inventando soldi dal nulla.
PERKEEEEEEHHH LAGGENTEHH HA FAMEEEEEE E VOIIIIH GLI STATE LEVANDOOOHHH IL PANEHHHHHHH
Di battista(cit.)