I giornalisti stanno diventando un problema. Propongono titoli tipo "autistico a causa dei vaccini".
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I giornalisti stanno diventando un problema. Propongono titoli tipo "autistico a causa dei vaccini".
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Originally Posted by Palur
A meno che non si spingano nel dire palesemente il falso, sia genitori che medici, il secondo è sì un caso di autismo (salvo), che medici hanno riconosciuto procuato, con tanto di documento medico di certificazione, e che lo stato in seguito disconosce.
Quindi ripeto, a meno che tutti non dicano il falso, genitori e medici, come è possibile che da una parte (sia scientifica sia giuridica) si riconosca la correlazione e dall'altra no ?
Questo non mi torna, lo stato, la scienza, è salda sulle sue posizioni? A me sembra che siamo ancora su un ponte tibetano al riguardo.
Ps. L'articolo indicato è tanto fazioso quanto chi accusa, manca solo il "ma nessunoh pensa ai bambiniiiiih".
si hanno detto il falso.
E ci sono medici compiacenti che avallano le richieste dei genitori per le cause in tribunale .
La scienza ha recentemente scoperto che l'autismo genera nel grembo materno nei primi mesi di vita , ed è causata da un disordine nelle cellule della corteccia.
Bastava leggere il thread cmq.
Niente di eccezionale.
Eh no .Non è fazioso l'articolo . mi spiace per te. I bammbiinnii nessunno pensa ai bambbbiiibibbibnniii lo fanno le iene.
Le due posizioni non sono uguali .Una ha palesemente ragione ed una palesemente torto .
E di cosa possa "sembrare" a te non cambia la questione di un millimetro.
http://www.ilpost.it/2014/03/27/proc...ccini-autismo/ -----------------> cito "Zancan ha scoperto che il pubblico ministero che si sta occupando della vicenda partecipò a inizio anno come relatore a un convegno sul tema “vaccini e autismo”, insieme al medico Massimo Montinari, che da anni sostiene di avere un proprio “protocollo” per trattare con l’omeopatia le persone affette da autismo a causa dei vaccini."
nono ma fatevi spennare eh :rotfl:
curriculum del "dottore" :gastroenterologo, pediatra, «medico principale della Polizia di Stato», «consulente della Legione Carabinieri Toscana», «esperto di autismo con nomina dell’Istituto Superiore della Sanità». Da vent’anni sostiene che l’autismo sia curabile con l’omeopatia.
Auguri , buona fortuna , state in buone mani.
Ma le jjjjjene non si erano già coperte abbondantemente di ridicolo con la crociata a favore di stamina?
OKQuote:
Originally Posted by Palur
Se hanno detto il falso la questione si chiude.
Amen.
La mia era semplicemente una richiesta di chiarimento.
Nessuna faziosità o supponenza, solo curiosità.
E si. E' fazioso l'articolo. ma di discutere mi è passata la voglia. Visti i modi.
Grazie della risposta.
Addio.
MA la cosa che vale veramente la pena chiederi è : ma come mai lagggente invece di vedere quello che ha davanti agli occhi preferisce credere ad ogni minchiata che un qualunque cazzone si metta ad urlare?Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Perche è una isteria di massa , è una roba da studio analitico .Troppi film violenti e videogiochi?
Boh my two cents.
1) PREMESSA IMPORTANTE, non ho letto gli articoli causa zero tempo, mi fido di voi cmq e li prendo per buoni, perciò concordo che qualsiasi sia il rischio della vaccinazione, probabilmente minimo, prendersi la malattia associata è peggio. Fra due settimane mi nasce la bimba, claro che la vaccino pesantemente.
2) Sul discorso scienza-pancia-dati: son d'accordo che molta gente ragiona con il buco del culo (*) ma stiamo parlando di scienza non di matematica. Non siamo nell'ambito di una scienza esatta insomma e uno studio, per quanto ben fatto non è la verità assoluta.
3) Stiamo parlando di medicina, che è ancor meno "esatta" della maggior parte delle scienze e ha in ballo interessi lobbistici mostruosi. Aulin anyone? Venduto come fosse un diger seltz per una vita salvo poi un giorno uscire con un "opppsss scusate fluidifica un pelo troppo il sangue, da ora in avanti serve la ricetta medica", vaccino antinfluenzale anyone? ecco.
Insomma, io consiglierei posizioni meno "aggressive", per esempio evitando di dare del mentecatto a destra e a manca (che poi il gomblottista medio se lo merita eh) perchè magari fra qualche anno verrà fuori lo studio che afferma che può esserci un'incidenza minima toh (il corpo umano è terra incognita, per gran parte) e a quel punto la figura del mentecatto la farete anche voi :D
(*) Per intenderci anni fa una tizia mi raccontò in lacrime che gli era entrato un passerotto in casa. Alla mia domanda; "Ma dov'e' il problema? Non riesci a farlo uscire? Ti ha scagazzato in giro? Ti sei spaventata?" lei rispose "ma come non lo sai? porta grande sventura un uccello in casa!". Le dissi "Ah" pensando "sticazzi".
Poco tempo dopo capitò il discorso della teoria delle stringhe e l'universo in 12+ dimensioni, lo commentò così "Seee come no 12 dimensioni ghghgh" con tono del tipo "ste credenze popolari che stronzata!". Ecco a un soggetto così puoi fargli bere il cazzo che vuoi, purchè lo racconti nel modo giusto: omelia random o suspance alla voyager. Basta che non ti butti sulla logica/matematica perchè lo metti in difficoltà e si chiude a riccio.
no l articolo non è fazioso.Quote:
Originally Posted by Dryden
Fazioso :"fazióso agg. e s. m. (f. -a) [dal lat. factiosus, der. di factio -onis «fazione»]. – Seguace di una fazione politica, o, più spesso, amante delle fazioni, della divisione di un popolo (o di qualsiasi altra compagine) in fazioni: uomo prepotente e f.; gente f.; per estens.: intrighi, discorsi f.; atteggiamento f., ecc. Con sign. più generico, nell’uso moderno, di persona che subordina tutto alla propria ideologia assumendo consapevolmente atteggiamenti privi di obiettività e quindi settari"
E' l'esatto contrario .E' la promozione dell'obiettivita del metodo scientifico contro il settarismo del furore popolare.
Sei confuso.Fattene una ragione.
Uno ha ragione , gli altri hanno torto , le due posizioni non sono uguali.
addio , mi spiace che i fantasmi non esistano.
hai ragione nando .Quote:
Originally Posted by Il Nando
Pero c'e' gente qua dentro che ci combatte tutti i giorni co sta roba. Poi ti salta la mosca al naso.
La scienza , come hai detto te , non è esatta , la medicina meno che meno.
Ma il metodo scientifico è tutto quello che abbiamo .
Senza volerlo , il metodo scientifico ha dato , sulla questione, il meglio di se.
Ha fatto chiarezza . Ci sono studi su quantita ENORMI di pazienti (tipo TUTTO il giappone) .
l'esempio dell'uccello e delle stringhe è chiarificatore.
la differenza è la statistica, il vaccini presenta dei rischi di vario tipo, ma come detto da altri prima di me e meglio di me il rischio è minore se ci si vaccina. Ora ,egoisticamente parlando se tutti si vaccinano tranne me tecnicamente sono er mejo, il vaccino evita l'epidemia e chi è vaccinato è al sicuro ma corre statisticamente un rischio basso di contrarre problematiche più o meno gravi a causa dei vaccini. Mia figlia farà tutti i vaccini come da tabella, lo faccio per lei ma anche per senso civico, però capisco chi ha timori, non tutti come me hanno la pazienza di confrontarsi, leggere, mettersi in discussione, è una scelta importante, e i media influenzano, mi stupisco che ti stupisca Palur, mediamente la popolazione conosce si e no le tabelline e se gli chiedi la capitale del Brasile li mandi in sbattimento cosmico, è ovvio che un mezzo di comunicazione e buoni comunicatori riescano a sollevare i dubbi, l'animo delle persone ignoranti è fragile, io stesso come sai ho avuto molti dubbi a riguardo però ho dalla mia la pazienza e la curiosità morbosa che mi aiuta a prendere decisioni più assennate che non sempre però si rivelano giuste, quando nascerà la mia piccolina di sicuro il giorno dei vaccini sarà un giorno importante e di certo un po' di paura l'avrò.
veramente lo sono sempre stati un problema in questo senso.Quote:
Originally Posted by Alkabar
In quei pochi casi in cui vero è discernibile dal falso, ci sono o vero/falso/non-so come possibilità, fazioso non é possibile. Per favore, non è politica.Quote:
Originally Posted by Dryden
Mi riferisco non alla genuinità del descritto, che è oggettivo, ma il modo/tempo/stile, con il quale è esposto. Non esistono solo i fatti, esiste anche il contesto.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Sinceramente, di esporre il mio punto di vista ed i miei dubbi in questa sede è passata la voglia, ma Nando ha centrato il punto riguardante le mie perplessità riguardo al tema.
Tutto quello che leggo e' la denuncia di un programma televisivo che propaga false informazioni che possono essere deleterie per la salute, il tutto basato su fatti decisamente solidi.Quote:
Originally Posted by Dryden
A me pare un articolo lecito che spinge alla corretta informazione, non capisco in che maniera tu possa trovarlo fazioso, apprezzerei se tu avessi voglia di esplicare il concetto, onde evitare uno stupido rimpallarsi di "no, ho ragione io".
Per la cronaca, Palur si esprimera' a cazzo ed un po' posso anche capirlo, visto che la mancata correlazione tra autismo e vaccini e' una cosa provata a piu' riprese e, dopo un po', ti rompi anche i coglioni a ripetere le solite cose, di contro c'e' da dire che tutte le informazioni necessarie sono presenti nel thread, nel primo post, basta leggerle.
http://www.lastampa.it/2014/06/12/it...XO/pagina.html
Aumentano i bimbi col morbillo
“Colpa di Internet e della Rete”
Si richiede vasectomia preventiva per genitori coglioni....
Estinguiamoli!
Ma è la stessa gente che poi i figli li chiama Spartaco o Maicol (si, scritto proprio così, perchè non conoscono il vero modo di scriverlo).
Il problema di fondo è che sta gente non doveva avere figli, non che non li vaccina.
Di Maicol ce n'è solo uno...
http://img108.imageshack.us/img108/1...omal26mnt7.jpg
Spiace per i bambini, ma si chiama selezione naturale: se il DNA è lo stesso dei genitori si tratta di una perdita di lieve entità per l'umanità. Anzi, forse è una miglioria...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ma non è un problema di DNA, è un problema di ambiente. Uno puo' avere il DNA perfetto se sta in un ambiente di ignoranti viene su ignorante. Per cui la soluzione, a mio avviso, è di migliorare il curriculum scolastico della gente adesso, cosi' che tra 20 anni, quando prenderanno decisioni sui propri figli, lo faranno in base a fatti ed evidenza. Dove possibile. O comunque cercando di informarsi prima di prendere decisioni a caso. Dove possibile.Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Le Iene.
Quelli di Stamina.
Quelli del siero di scorpione che cura il cancro.
Quelli del curare il cancro con il bicarbonato o con la dieta alcalina.
Quelli del Di Bella forse un po' di ragione ce l'aveva.
Quelli del "pur di fare audience mi butto dietro a qualsiasi roba faccia o possa fare sensazione".
Le Iene sono gli imbonitori da fiera del 2000. Gentaglia che sfrutta la credulità popolare per fare audience, che in fondo è il loro tornaconto personale.
Se dobbiamo riprendere una discussione su questo tema in virtù di un servizio delle Iene stiamo veramente a posto.
No infatti era in virtù di una sentenza di tribunale, leggerissimamente differente.Quote:
Originally Posted by Incoma
E cmq il discorso è chiuso, mo son cazzi del tribunale.
Non mi risulta che i giudici siano esperti di medicina.Quote:
Originally Posted by Dryden
Purtroppo.
Altrimenti non avremmo sentenze che obbligano l'ospedale di Brescia ad infondere la cosiddetta "terapia" (sic) stamina a malcapitati bambini.
E peraltro sulla questione ci sono commenti illuminanti di chi mi ha preceduto.
Più che cazzi del tribunale sono cazzi di chi si fa abbindolare per prendere decisioni che riguardano la propria o altrui salute.
No però purtroppo è il tribunale che decide, quindi se poi sbaglia (e qui vorrei sottolineare il coinvolgimento di una commissione medica) deve porre rimedio, o come dicevo si creano precedenti molto pericolosi dove lo Stato Italiano(ndr. noi italiani) poi deve rendere conto a migliaia di altri casi che busseranno alla porta avanzando richieste.
Chi si fa abbindolare son problemi loro, nella vita troveranno altri 200 Vanna Marchi che gli venderanno il sale, per loro non puoi fare più niente se non istruire i loro figli, mentre invece è bene che nei tribunali si faccia chiarezza subito.
Le commissioni mediche dei tribunali.
Indicizzate benissimo...
Non vorrei generalizzare, ma specie in sede locale sono più temibili delle Iene.
Edit: nel caso specifico in questione, se stiamo parlando della famigerata sentenza di Rimini, il giudice ha ritenuto di dover acquisire esclusivamente il parere tecnico del perito di parte lesa (dr. Massimo Montinari, ricercatore dell'università di Bari), autore del libro "Autismo: i vaccini fra le cause della malattia".
Trai le tue conclusioni in merito, ricordando che una sentenza o due, come una rondine o un singolo studio, non fanno primavera (ne' giurisprudenza, ne' evidenza scientifica).