Brasile 2014

vediamo un po' le mie farneticazioni:

Quote:

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allora avete detto tu e shub che nel mondiale 2006 non eravamo i più forti( verissimo c'era di meglio

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e questa confermi anche tu quindi qualcosa lo dico giusto anch'io a quanto pare! evviva!

Quote:

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avete detto ce non c'era esperienza( cazzata perchè i ns club raggiungevano risultati in europa insperato oggi, perlaimo di qarti semifinali e finali perse o vinte)

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ho guardato le squadre di cui i giocatori erano in nazionale nei 4 anni tra i due mondiali:
Juve finale-ottavi-quarti-quarti
Milan semi-finale-quarti-vince
Inter semi-quartiUEFA-quarti-quarti
Roma gironi-ottaviUEFA-gironi-ottaviUEFA
Palermo /-/-/-ottaviUEFA
altre squadre in nazionale non ci sono.
Ho detto qualcosa di diverso? No.
C'era esperienza internazionale di alto livello? Certo, ma non di giocare partite che contano apparte un paio di casi... e si passa al punto successivo..

Insperato oggi (che siamo pessimi) non significa che eravamo "tra i migliori del mondo per club" come dici tu.
Una squadra è stata dominante in quegli anni. Due mediocri e poi basta...

Quote:

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fai confronti che stanno fuori da ogni logica visto che in quegli anni si è toccato l'apice degli indebitamenti delle società di calcio

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Ti ho mostrato quanti giocatori di quelle squadre erano titolari nel club, quanti in nazionale.
ho detto bugie?
non mi pare.
E appunto tu dici "si è toccato l'apice di indebitamento" perchè appunto si compravano stranieri a tutto spiano.
La juve aveva titolari Buffon(Abbiati)-Cannavaro-Zambrotta-Camoranesi. Il resto tutti stranieri o persone non chiamate in nazionale. Aggiungiamoci Del Piero che sappiamo non era titolare nel club ma esperienza lui ne aveva.
Il Milan aveva Pirlo, Nesta, Gattuso e Inzaghi mentre Gila era al primo anno di CL (prima una decina in UEFA).
Materazzi ce lo siamo scordato (e ammetto che non pensavo fosse già a quel punto di esperienza con l'Inter).
I romani e i palermitani si sa...

Di grazia, quali dati avrei inventato?

Lucas???

lol

Cmq x favore chiudiamo tutto perché certe robe non si possono sentire, Totti senza esperienza internazionale, milanisti che non erano titolari, Materazzi riserva, nesta che non ha giocato, Toni babbo di minchia, ma che cazzo avete visto???....

Quote:

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Originally Posted by peluche

Lucas???

lol

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Boh dico io, non so chi manca, forse kaka ma credo che altri abbiano fatto meglio di lui, non zo...

Cmq la germania ha lasciato gatto di marmo Gomez a casa

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Originally Posted by Mellen

vediamo un po' le mie farneticazioni:


e questa confermi anche tu quindi qualcosa lo dico giusto anch'io a quanto pare! evviva!


ho guardato le squadre di cui i giocatori erano in nazionale nei 4 anni tra i due mondiali:
Juve finale-ottavi-quarti-quarti
Milan semi-finale-quarti-vince
Inter semi-quartiUEFA-quarti-quarti
Roma gironi-ottaviUEFA-gironi-ottaviUEFA
Palermo /-/-/-ottaviUEFA
altre squadre in nazionale non ci sono.
Ho detto qualcosa di diverso? No.
C'era esperienza internazionale di alto livello? Certo, ma non di giocare partite che contano apparte un paio di casi... e si passa al punto successivo..

Insperato oggi (che siamo pessimi) non significa che eravamo "tra i migliori del mondo per club" come dici tu.
Una squadra è stata dominante in quegli anni. Due mediocri e poi basta...



Ti ho mostrato quanti giocatori di quelle squadre erano titolari nel club, quanti in nazionale.
ho detto bugie?
non mi pare.
E appunto tu dici "si è toccato l'apice di indebitamento" perchè appunto si compravano stranieri a tutto spiano.
La juve aveva titolari Buffon(Abbiati)-Cannavaro-Zambrotta-Camoranesi. Il resto tutti stranieri o persone non chiamate in nazionale. Aggiungiamoci Del Piero che sappiamo non era titolare nel club ma esperienza lui ne aveva.
Il Milan aveva Pirlo, Nesta, Gattuso e Inzaghi mentre Gila era al primo anno di CL (prima una decina in UEFA).
Materazzi ce lo siamo scordato (e ammetto che non pensavo fosse già a quel punto di esperienza con l'Inter).
I romani e i palermitani si sa...

Di grazia, quali dati avrei inventato?

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non ti stai inventando nulla stai solo a di cazzate anche quando metti i dati tu, perchè se te mi vuoi dire che a livello di club facevamo poco più di ora con quei risultati la bhè allora non ti resta che il calcio del decennio 90 quando una neopromossa si andava a comprare il vicecapitano del real madrid :sneer:

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Originally Posted by Estrema

non ti stai inventando nulla stai solo a di cazzate anche quando metti i dati tu, perchè se te mi vuoi dire che a livello di club facevamo poco più di ora con quei risultati la bhè allora non ti resta che il calcio del decennio 90 quando una neopromossa si andava a comprare il vicecapitano del real madrid :sneer:

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Non capisco se ci sei o ci fai.
Come club eravamo molto molto meglio, ma comunque non i migliori (2°-3° in quegli anni).
Ma i club sono una cosa diversa dalla nazionale e ti ho portato I NOMI DEI CALCIATORI.
Giocatori del Milan in nazionale con esperienza internazionale? Certo. 4 (di cui 1 non titolare in nazionale e 1 infortunato tutta la competizione)
Giocatori della juve in nazionale con esperienza internazionale? Certo. 4 titolarissimi e base della nazionale (+del piero)
Giocatori dell'inter in nazionale con esperienza internazionale? 1. Panchinaro e PER FORTUNA entrato e decisivo per noi.

Il resto della rosa? Poco o nulla (se si dice che Perrotta, Totti e De Rossi avevano esperienza internazionale è un po' forzato).

All'atto pratico avevamo titolari Grosso e Toni con 2 partite in intertoto (+2 romanisti).

All'atto pratico come "esperienza internazionale" i 23 di ora ne hanno di più...

Fa piacere che i dati sono cazzate se sono il contrario di quello che dici tu.
saluti

totti tanto per dire aveva gia ccirca 50 gare in coppe internazinali all'epoca più non so quante in nazionale tra cui una finale di campionato europeo dai continiuamo a scrivere cazzate mellen ............

i 23 di ora ne hanno di più? ma chi bonucci chiellini montolivo chi dimmi tolto buffon barzagli pirlo dimmi chi cazzo ne ha di esperienza internazionale a livello di quarti di champ? ma lo vedi che scrivi cazzate dici che totti non ha esperienza ma poi magari saresti capace di dire che la ha de sciglio o abate o maggio.............dai mellen lascia perdere che stai a spara sul mucchio a caso.

Secondo il ragionamento di Mellen solo Spagna e Germania e forse Inghilterra hanno giocatori con esperienza internazionale

Cmq Prandelli l'ha detto chiaro che il primo obiettivo è superare il girone, quindi non penso sottovaluteranno nessuno, il problema semmai è dimostrare di essere superiori lol.

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Originally Posted by Estrema

totti tanto per dire aveva gia ccirca 50 gare in coppe internazinali all'epoca più non so quante in nazionale tra cui una finale di campionato europeo dai continiuamo a scrivere cazzate mellen ............

i 23 di ora ne hanno di più? ma chi bonucci chiellini montolivo chi dimmi tolto buffon barzagli pirlo dimmi chi cazzo ne ha di esperienza internazionale a livello di quarti di champ? ma lo vedi che scrivi cazzate dici che totti non ha esperienza ma poi magari saresti capace di dire che la ha de sciglio o abate o maggio.............dai mellen lascia perdere che stai a spara sul mucchio a caso.

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tu capisci tutto.
Ho scritto appunto "all'atto pratico" come per dire che se per voi bastano i numeri di presenze, allora De Sciglio che ha fatto le giovanili in nazionale è pieno di presenze, idem Immobile o Insigne (ora ho sparato 3 nomi, chiedo scusa ma non seguo le nazionali giovanili..)
Capisci il senso ora?
Se per te basta il numero di gare dove si suona l'inno, allora per forza i nostri giovani hanno esperienza nazionale. Invece secondo me serve qualche cosa di più per considerarla esperienza e infatti FIN DALL'INIZIO ho detto che conta fin là e che quindi la nostra nazionale non ha bisogno per forza del giocatore con 100 presenze in CL.



edit: ci riprovo in maniera diretta.
La nostra nazionale ha giocatori con esperienza internazionale di partite decisive e importanti? Pochi, pochissimi.
E' importantissimo?
No. Perchè è più importante altro e lo ha dimostrato la nazionale del 2006 che di quella squadra aveva una decina di giocatori con + di 20/30 partite a livello SERIO, il resto erano poco avezzi all'appuntamento tosto o alla partita secca eppure 2-3 di loro sono stati decisivi.
Chissà che ora sia più chiaro il senso del mio discorso e i miei "DATI A CASO"

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Originally Posted by Bakaras

Secondo il ragionamento di Mellen solo Spagna e Germania e forse Inghilterra hanno giocatori con esperienza internazionale

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Hai dimenticato i Sudamericani caro bakkio che 1 giocano spesso nelle squadre che giocano la CL con continuità e superando non solo i gironi 2 giocano la Libertadores ad esempio..

Credevo l'esperienza si ricavasse dalle partite giocate, questo forum e' molto utile, ti fa scoprire cose nuove ogni giorno :sneer:

mellen ci arrivi te a capirlo che 20/30 partite internazionali so almeno 2 anni di champ di fila? che pensi che la champ è un campionao da 40 aprtite? sono circa 13 partite all'anno ma tu non vuoi intenderla sta cosa e insisti, co st'esperienza che manca, che poi conti il gruppo le motivazioni nessuno dice di no se hai 10 balotelli probabilmente fai merda se giocano come quest'anno in campionato, ma stai sbagliando il concetto di esperienza internazionale a prescindere dalla parte sulle motivazioni.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Hai dimenticato i Sudamericani caro bakkio che 1 giocano spesso nelle squadre che giocano la CL con continuità e superando non solo i gironi 2 giocano la Libertadores ad esempio..

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really?

nessuno degli attaccanti del Brasile ha "esperienza internazionale"

Neymar? primo anno di champions, avrà giocato si e no 8 partite
Jo? CHI?
Hulk? gioca nello Zenit, solo i gironi
Fred? non mi sembra che la fluminense faccia sfracelli in libertadores, in europa non è andato mai oltre gli ottavi/quarti
Bernard? Shaktar, gironi o poco più


anche i centrocampisti fanno ridere secondo il tuo punto di vista

Willian? primo anno che arriva in semifinale
Hernanes? per favore...
Paulinho? credo abbia vinto una libertadores, quest'annno col tottenham ha fatto ridere in europa
Oscar è cinno
Luiz Gustavo gioca nel wolsfburg, ha fatto solo 2 anni di champions con il Bayern
Ramires può passare secondo i tuoi canoni
fernandinho gioca col City e non mi sembra di vederlo in semifinale/finale

fondamentalmente stai dicendo una stronzata, come quella della roma con 6 giocatori a centrocampo per 3 ruoli, quando all'atto pratico sono 5 di cui uno spezzato da marzo(strootman) e uno miracolato nelle ultime settimane (Taddei) ah, e prima di Naingoolan c'era quella pippa fotonica di Bradley, florenzi a centrocampo c'ha giocato 15 minuti in tutto l'anno ( nell'ultima partita )

boh ma senza volere offendere nessuno tutti sti discorsi lasciano il tempo che trovano.

i mondiali sono una cosa a parte non seguono regole e quasi mai vince la squadra piu forte sulla carta ( o negli ultimi dodici anni l'argentina dovrebbe averli vinti tutti ad esempio vistoc he sulla cata metteva in campo gente con un potenziale ed esperienza enorme.)

dipende da tutta una serie di circostanze non si puo fare una ladder delle partecipanti o comparare le squadre sia che partecipano allo stesso torneo tantomeno quelle di anni differenti.

nelle partite di un mondiale contano tantissimo gli episodi o anche il periodo di grazia di uno o due giocatori. tanto per non andare lontano e fare un esempio grosso che veniva dal palermo fece un mondiale strepitoso l'anno che lo vincemmo anche al di sopra di pari ruolo molto piu titolati blasonati e con esperienza.

per questo imho sti discorsi lasciano il tempo che trovano

Quote:

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Originally Posted by Bakaras

really?

nessuno degli attaccanti del Brasile ha "esperienza internazionale"

Neymar? primo anno di champions, avrà giocato si e no 8 partite
Jo? CHI?
Hulk? gioca nello Zenit, solo i gironi
Fred? non mi sembra che la fluminense faccia sfracelli in libertadores, in europa non è andato mai oltre gli ottavi/quarti
Bernard? Shaktar, gironi o poco più


anche i centrocampisti fanno ridere secondo il tuo punto di vista

Willian? primo anno che arriva in semifinale
Hernanes? per favore...
Paulinho? credo abbia vinto una libertadores, quest'annno col tottenham ha fatto ridere in europa
Oscar è cinno
Luiz Gustavo gioca nel wolsfburg, ha fatto solo 2 anni di champions con il Bayern
Ramires può passare secondo i tuoi canoni
fernandinho gioca col City e non mi sembra di vederlo in semifinale/finale

fondamentalmente stai dicendo una stronzata, come quella della roma con 6 giocatori a centrocampo per 3 ruoli, quando all'atto pratico sono 5 di cui uno spezzato da marzo(strootman) e uno miracolato nelle ultime settimane (Taddei) ah, e prima di Naingoolan c'era quella pippa fotonica di Bradley, florenzi a centrocampo c'ha giocato 15 minuti in tutto l'anno ( nell'ultima partita )

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AH! Che bello vedere la gente che PROPRIO NON CAPISCE UN CAZZO oppure non legge.

IO RIPETO PER LA MILLESIMA VOLTA ho detto che l'esperienza CONTA POCO RISPETTO VOGLIA/GRINTA/PALLEQUADRATE e l'aspetto fisico.

Quindi il mio discorso ha senso visto che Felipao non ha convocato Robinho o Kakà o Ronaldinho.

Game,Set,Match

e sull'esempio libertadores/CL era per farti capire che non solo germania,spagna e inghilterra hanno quei giocatori ma in giro per il mondo anche altre nazioni ce le hanno.
Noi siamo gli unici che sukando in campo internazionale o avendo troppi stranieri (meno di un tempo non essendoci l'appeal e i soldi) o perchè non ci arriviamo..

Quote:

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Originally Posted by McLove.

boh ma senza volere offendere nessuno tutti sti discorsi lasciano il tempo che trovano.

i mondiali sono una cosa a parte non seguono regole e quasi mai vince la squadra piu forte sulla carta ( o negli ultimi dodici anni l'argentina dovrebbe averli vinti tutti ad esempio vistoc he sulla cata metteva in campo gente con un potenziale ed esperienza enorme.)

dipende da tutta una serie di circostanze non si puo fare una ladder delle partecipanti o comparare le squadre sia che partecipano allo stesso torneo tantomeno quelle di anni differenti.

nelle partite di un mondiale contano tantissimo gli episodi o anche il periodo di grazia di uno o due giocatori. tanto per non andare lontano e fare un esempio grosso che veniva dal palermo fece un mondiale strepitoso l'anno che lo vincemmo anche al di sopra di pari ruolo molto piu titolati blasonati e con esperienza.

per questo imho sti discorsi lasciano il tempo che trovano

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lasciano il tempo che trovano nel momento incui "tu" non tiri in ballo il fatto che nel 2006 eravamo carogne senza esperienza internazionale, e poi timidamenti provi a dire che ora ne abbiamo di più....................

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Originally Posted by Estrema

lasciano il tempo che trovano nel momento incui "tu" non tiri in ballo il fatto che nel 2006 eravamo carogne senza esperienza internazionale, e poi timidamenti provi a dire che ora ne abbiamo di più....................

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tu stai male oppure togli l'autocorrettore che mi sa che ti vengono fuori caratteri strani e parole mai dette dagli altri.

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Originally Posted by Mellen

tu stai male oppure togli l'autocorrettore che mi sa che ti vengono fuori caratteri strani e parole mai dette dagli altri.

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si certo mellen io sto male e ho i caratteri sbagliati, ormai è vecchia sta cantilena con cui chiudi il 90% delle discussioni sul forum :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Estrema

lasciano il tempo che trovano nel momento incui "tu" non tiri in ballo il fatto che nel 2006 eravamo carogne senza esperienza internazionale, e poi timidamenti provi a dire che ora ne abbiamo di più....................

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non entro nel merito del discorso anche perche non ho realmente capito i punti che volete dimostrare un po tutti.

io parto dalle basi l'esperienza internazionale in un mondiale lascia il tempo che trova ci sono mille esempi di giocatori con esperienza internazionale nulla che hanno fatto enormemente bene. in ogni mondiale in ogni formazione anzi al mondiale avvengono i casi di un giocatore che si esalta e spacca tutto e tutti a prescindere dall esperienza ed all opposto grandi campioni che hanno vinto tutto in ambito internazionale steccano.

le squadre non si commisurano troppo con le figurine che hanno perche una squadra puo avere mille campioni ma se non gioca da squadra perde uguale (in questo dovrebbe anche aiutare le esperienze delle ns nazionali che spesso sulla carta erano molto molto piu scarse di squadre che hanno dominato parlo dall 82 in poi, europei inclusi) prima non so), e che in un torneo dove un episodio ti cambia la partita e quindi il passaggio del turno puo capitare di tutto.

quindi fare una ladder/comparazioni etc per me non ha senso alcuno.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

non entro nel merito del discorso anche perche non ho real,emtencapito i punti che volete dimostrare un po tutti.

io parto dalle basi l'esperienza internazuionale in un mondiale lascia il tempo che trova ci sono mille esempi di giocatori con esperienza internazionale nulla che hanno fatto enormemente bene.

le squadre non si commisurano troppo con le figurine che hanno perche una squadra puo avere mille campioni ma se non gioca da squadra perde uguale, e che in un torneo dove un episodio ti cambia la partita e quindi il passaggio del turno puo capitare di tutto.

quindi fare una ladder per me non ha senso.

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ma nessuno dice nulla di questo è mellen e shub che stamattina partono in 4 a dire, eh l'esperienza conta poco( ok è giusto) anche perchè nel 2006 abbiam vinto per il gruppo( ed è giusto9 poi perchè naturalmente c'era gente senza grande eseprienza internazionale che ne so materazzi totti ecc ( ma che cazzo andate a dire) poi proseguono quando gli si fa notare che in realta sta gente l'esperienza internazionale ce l'aveva visto che cmq le squadre di club italiane in quesgli anni facevano risultati di tutto rispetto in europa, e proseguono a dire che 30 partite in europa non contano tanto perchè non so partite importanti da dentro e furoi da tensione anche mentale ecc, per poi arrivare a dire che questa nazionale che andra a brasile 2014 ha più esperienza internazionale ( altra cazzata) e sopratutto ci sono tanti giocatori nelle nazionali avversarie con tanta esperienza internazionale tipo il brasile( si certo con 8/10 partite in champ che per un brasiliano contano tantissimo come esperienza ma le 40 di totti non valgono un cazzo o le 30 di materazzi) ecc ecc

tralascio il discorso di shub su camoranesi più esperto di materazzi perchè li ha rimarcato la juventinità e glisso :sneer:

come cazzo si fa a non convocare Lucas??

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Originally Posted by peluche

come cazzo si fa a non convocare Lucas??

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probabilmente per lo stesso motivo per cui porteremo gilardino e lasceremo a casa destro o immobile.

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Originally Posted by McLove.

probabilmente per lo stesso motivo per cui porteremo gilardino e lasceremo a casa destro o immobile.

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non mi guardo il mondiale pedde

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Originally Posted by Estrema

si certo mellen io sto male e ho i caratteri sbagliati, ormai è vecchia sta cantilena con cui chiudi il 90% delle discussioni sul forum :sneer:

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e io sono abituato a te che cambi le parole degli altri non quotando perchè altrimenti il tuo bel castello di carte cadrebbe e che spesso cambi le tue stesse parole.
Orecchie da mercante. In questo caso occhi e cervello...

riesci a quotarmi i vari punti che tu dici?
o ovviamente dirai che non hai tempo/voglia perchè ti è più semplice non quotare che tanto puoi mettere in bocca parole agli altri.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma nessuno dice nulla di questo è mellen e shub che stamattina partono in 4 a dire, eh l'esperienza conta poco( ok è giusto) anche perchè nel 2006 abbiam vinto per il gruppo( ed è giusto9

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e fin qui 2 punti corretti.
Passiamo alle cazzate che mi metti in bocca.

Quote:

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poi perchè naturalmente c'era gente senza grande eseprienza internazionale che ne so materazzi totti ecc ( ma che cazzo andate a dire)

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io ti ho citato in primis Toni e Grosso senza alcuna partita (toni 2 di intertoto mi pare). Poi ti ho detto che Totti e Perrotta (gli altri due titolari) non avevano dalla loro partite secche da dentro e fuori che coinvolgessero tensioni tali da "grande evento". Detto una cosa sbagliata? apparte i titolari di juve e milan (nominati UNO A UNO) Il resto della nazionale aveva 0 esperienza, non poca ZERO.

Quote:

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poi proseguono quando gli si fa notare che in realta sta gente l'esperienza internazionale ce l'aveva visto che cmq le squadre di club italiane in quesgli anni facevano risultati di tutto rispetto in europa,

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Ti si è fatto notare come I CLUB che facevano risultati avevano 50-80% di giocatori stranieri e come in nazionale ci fossero 5 juventini-5 milanisti-1 interista (le squadre che tu citi come squadre da risultati).

Quote:

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e proseguono a dire che 30 partite in europa non contano tanto perchè non so partite importanti da dentro e furoi da tensione anche mentale ecc,

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su questo io rimango abbastanza convinto che giocare contro il Wisla Cracovia un turno preliminare non sia la stessa cosa che giocare al Parco dei Principi una semifinale e che quando sei al mondiale la prima esperienza conta 0 mentre la seconda fa la sua differenza.

Quote:

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per poi arrivare a dire che questa nazionale che andra a brasile 2014 ha più esperienza internazionale ( altra cazzata)

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chiaramente ironico apposta per farti notare che TU hai detto che nel 2006 quei nazionali giocavano nelle giovanili e quindi ti ho detto come molti di questa nazionale han fatto le giovanili nazionali ma che comunque NON E' ESPERIENZA INTERNAZIONALE.

Quote:

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e sopratutto ci sono tanti giocatori nelle nazionali avversarie con tanta esperienza internazionale tipo il brasile( si certo con 8/10 partite in champ che per un brasiliano contano tantissimo come esperienza ma le 40 di totti non valgono un cazzo o le 30 di materazzi) ecc ecc

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e qui come Bakkio dimostri di non aver letto il mio discorso in cui Felipe Scolari CONFERMA LA MIA IPOTESI che l'esperienza internazionale nel mondiale non serve visto che non ha convocato Kakà, Ronaldinho e co...


HAI LE PALLE PER RIBATTERE PUNTO SU PUNTO citando dove ho detto il contrario???

Quote:

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Originally Posted by Mellen

e io sono abituato a te che cambi le parole degli altri non quotando perchè altrimenti il tuo bel castello di carte cadrebbe e che spesso cambi le tue stesse parole.
Orecchie da mercante. In questo caso occhi e cervello...

riesci a quotarmi i vari punti che tu dici?
o ovviamente dirai che non hai tempo/voglia perchè ti è più semplice non quotare che tanto puoi mettere in bocca parole agli altri.



e fin qui 2 punti corretti.
Passiamo alle cazzate che mi metti in bocca.


io ti ho citato in primis Toni e Grosso senza alcuna partita (toni 2 di intertoto mi pare). Poi ti ho detto che Totti e Perrotta (gli altri due titolari) non avevano dalla loro partite secche da dentro e fuori che coinvolgessero tensioni tali da "grande evento". Detto una cosa sbagliata? apparte i titolari di juve e milan (nominati UNO A UNO) Il resto della nazionale aveva 0 esperienza, non poca ZERO.


Ti si è fatto notare come I CLUB che facevano risultati avevano 50-80% di giocatori stranieri e come in nazionale ci fossero 5 juventini-5 milanisti-1 interista (le squadre che tu citi come squadre da risultati).


su questo io rimango abbastanza convinto che giocare contro il Wisla Cracovia un turno preliminare non sia la stessa cosa che giocare al Parco dei Principi una semifinale e che quando sei al mondiale la prima esperienza conta 0 mentre la seconda fa la sua differenza.


chiaramente ironico apposta per farti notare che TU hai detto che nel 2006 quei nazionali giocavano nelle giovanili e quindi ti ho detto come molti di questa nazionale han fatto le giovanili nazionali ma che comunque NON E' ESPERIENZA INTERNAZIONALE.


e qui come Bakkio dimostri di non aver letto il mio discorso in cui Felipe Scolari CONFERMA LA MIA IPOTESI che l'esperienza internazionale nel mondiale non serve visto che non ha convocato Kakà, Ronaldinho e co...


HAI LE PALLE PER RIBATTERE PUNTO SU PUNTO citando dove ho detto il contrario???

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guarda che non c'è nulla da ribaltare se non che grosso aveva crica 15 partite internazionali..................vero intertoto e 3 turni di el ma anche qui tu dai per scontato che giocare con il legia varsavia non è come giocare dove al parco dei principi? va bene allora ripeto non parlare di esperienza internazionale limitati a parlare del concetto che l'esperienza conta meno delle motivazioni.

perchè ripeto avete mischiato una marea di concetti arrivando a dire che gente come totti non ha esperienza internazionale e questo ce vi si fa notare che sparate cazzate perchè siete di memoria corta e solo in bianco e nero

per quanto riguarda i club in quell'inter che tu dici che ce sta solo un italiano è crsciuto balotelli cosi tanto per spiegarti il concetto che allenarsi con dei campioni anche stranieri non è come allenarsi con giocatori del tuo livello e quando diventi caliotare ti porti dietro pure quell'esperienza( mo balotelli è un caso a se ma cmq era per farti capire) cosa che manca ora al calcio italia non essendoci campioni in numero sfficente da avere un campionato di un certo livello.

Quote:

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Originally Posted by peluche

come cazzo si fa a non convocare Lucas??

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ma ultimamente non aveva fatto panca al psg o dico na cagata?

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Originally Posted by McLove.

probabilmente per lo stesso motivo per cui porteremo gilardino e lasceremo a casa destro o immobile.

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io penso che gilardino non lo chiamerà gia deve giustificare osvaldo il suo cocco :sneer:

che poi a sentire i ragionamenti di mellen l'attacco è presto fatto destro immobile cerci baotelli rossi ( tutti con grandi motivazioni balotelli incognita a parte )

Quote:

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Originally Posted by McLove.

non entro nel merito del discorso anche perche non ho realmente capito i punti che volete dimostrare un po tutti.

io parto dalle basi l'esperienza internazionale in un mondiale lascia il tempo che trova ci sono mille esempi di giocatori con esperienza internazionale nulla che hanno fatto enormemente bene. in ogni mondiale in ogni formazione anzi al mondiale avvengono i casi di un giocatore che si esalta e spacca tutto e tutti a prescindere dall esperienza ed all opposto grandi campioni che hanno vinto tutto in ambito internazionale steccano.

le squadre non si commisurano troppo con le figurine che hanno perche una squadra puo avere mille campioni ma se non gioca da squadra perde uguale (in questo dovrebbe anche aiutare le esperienze delle ns nazionali che spesso sulla carta erano molto molto piu scarse di squadre che hanno dominato parlo dall 82 in poi, europei inclusi) prima non so), e che in un torneo dove un episodio ti cambia la partita e quindi il passaggio del turno puo capitare di tutto.

quindi fare una ladder/comparazioni etc per me non ha senso alcuno.

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ma guarda che lo abbiamo detto tutti che l'esperienza in un mondiale conta fino ad un certo punto, solo che qualcuno qua continua a dire che nel 2006 erano tutti cinni del cazzo con zero exp internazionale, quando in rosa c'era gente come del piero, totti, buffon cannavaro nesta zambrotta gattuso de rossi materazzi ecc....cioè io ne sparo di cagate quando ne ho voglia xo c'è un limite a tutto

Quote:

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Originally Posted by Slurpix

ma ultimamente non aveva fatto panca al psg o dico na cagata?

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la seconda che hai detto.

giocatore pazzesco.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

guarda che non c'è nulla da ribaltare se non che grosso aveva crica 15 partite internazionali..................vero intertoto e 3 turni di el ma anche qui tu dai per scontato che giocare con il legia varsavia non è come giocare dove al parco dei principi? va bene allora ripeto non parlare di esperienza internazionale limitati a parlare del concetto che l'esperienza conta meno delle motivazioni.

perchè ripeto avete mischiato una marea di concetti arrivando a dire che gente come totti non ha esperienza internazionale e questo ce vi si fa notare che sparate cazzate perchè siete di memoria corta e solo in bianco e nero

per quanto riguarda i club in quell'inter che tu dici che ce sta solo un italiano è crsciuto balotelli cosi tanto per spiegarti il concetto che allenarsi con dei campioni anche stranieri non è come allenarsi con giocatori del tuo livello e quando diventi caliotare ti porti dietro pure quell'esperienza( mo balotelli è un caso a se ma cmq era per farti capire) cosa che manca ora al calcio italia non essendoci campioni in numero sfficente da avere un campionato di un certo livello.

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Cannato Grosso, effettivamente mi ero scordato del Perugia che fa l'intertoto..
E cmq sono convinto che andare a giocare in uno stadio piuttosto che un'altro fa la differenza se si parla di ESPERIENZA. Se si parla solo di dati allora è un'altro discorso.
Non ho detto che Totti NON AVEVA, ma che non puoi paragonarla a quella di tanti altri ce ne vuole...

E sull'allenarsi insieme ci sono dei casi da considerare (Balotelli era un giovane iperpromettente che già dimostrava fisico da paura e che distruggeva tutti i suoi coetanei, vabbè... ti cito io Marchisio altro caso...) e moltissimi casi in cui cambia fin là quindi non è che quelli che si allenavano con Zlatan-Vieira-Thuram ecc.. per forza dovevano andare in nazionale. E comunque qui cambi ancora una volta il discorso visto che non si parlava di convocare panchinari di squadre campioni, visto che nel 2006 furono convocati o i titolari o giocatori con esperienza (Del Piero-Inzaghi).

Quote:

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Originally Posted by Estrema

io penso che gilardino non lo chiamerà gia deve giustificare osvaldo il suo cocco :sneer:

che poi a sentire i ragionamenti di mellen l'attacco è presto fatto destro immobile cerci baotelli rossi ( tutti con grandi motivazioni balotelli incognita a parte )

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balotelli se fosse per me non lo porterei, ma purtroppo è uno dei pochi giocatori che può fare la differenza se in giornata e in nazionale la testa l'ha spesso tenuta al suo posto.
Hai dimenticato Insigne e Toni. Cerci viene convocato come centrocampista.

Quote:

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Originally Posted by Slurpix

ma guarda che lo abbiamo detto tutti che l'esperienza in un mondiale conta fino ad un certo punto, solo che qualcuno qua continua a dire che nel 2006 erano tutti cinni del cazzo con zero exp internazionale, quando in rosa c'era gente come del piero, totti, buffon cannavaro nesta zambrotta gattuso de rossi materazzi ecc....cioè io ne sparo di cagate quando ne ho voglia xo c'è un limite a tutto

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cinni dove? quote o gtfo
puppix, estrema cambia le parole altrui perchè lo fa apposta.
tu sappiamo che hai una realtà apparte...

ma mellen fino ad oggi di cerci si è parlato come attacante anche io lo porterei come centrocampista cosi da averne uno in più ma a centrocampo ancora non si è capito chi cazzo porta a parte pirlo motta e montolivo che so sicuri al 100% a quanto pare, mm c'è marchisio candreva ecc ecc bho vediamo, toni io non lo porterei insigne ovviamente si ma c'è sempre osvaldo allora da considerare, certo quest'anno è proprio difficile perchè ci son da fare scelte su probabili scommesse vs probaili figurine recuperabili :sneer:

ps cassano do lo mettiamo?

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma mellen fino ad oggi di cerci si è parlato come attacante anche io lo porterei come centrocampista cosi da averne uno in più ma a centrocampo ancora non si è capito chi cazzo porta a parte pirlo motta e montolivo che so sicuri al 100% a quanto pare, mm c'è marchisio candreva ecc ecc bho vediamo, toni io non lo porterei insigne ovviamente si ma c'è sempre osvaldo allora da considerare, certo quest'anno è proprio difficile perchè ci son da fare scelte su probabili scommesse vs probaili figurine recuperabili :sneer:

ps cassano do lo mettiamo?

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sacrosanta verità.

diciamo che io farei un immobile-cerci-destro- insigne (a te la scelta chi mettere) se vogliamo giocare di ripartenze con 3 cavalli matti che davanti in contropiede sarebbero micidiali, sono giovani e freschi e per la nazionale si fanno avanti e indietro come cavalli vista l'opportunità che si presenta.
io toni piuttosto che osvaldo ce lo butto perchè un lungagnone che protegge palla (e su questo toni da piste a ospavaldo) e che la sbatte dentro (qui il confronto è impietoso) serve.
e balotelli sarà testa di cazzo e avrà fatto un'annata di merda, ma con la maglia azzurra ha spesso fatto il suo dovere.

E poi c'è Pepito Rossi che in ogni situazione descritta va benissimo, come seconda punta dietro il lungagnone, con balotelli e come prima punta insieme a due ali veloci per la ripartenza....
vabbè, ma io amo alla follia quel giocatore.

Cmq più che esperienza internazionale generale dal mio punto di vista serve che l'asse portante della nazionale venga da un annata (soprattutto quest'anno) /biennio di successo, dove almeno 5-6-7 giocatori hanno giocato ad altissimi livelli per essere favoriti, ed essere praticamente nel top dei giocatori europei/mondiali.

Per questo la Spagna è tra le favorite, idem la Germania tra le squadre più forti (poi ovviamente il Brasile padrone di casa).

Nel 2006 avevamo 6-7/11 che venivano dalla vittoria della CL e dal campionato ita che era ben altra cosa. Poi ci sta che ti capita cmq il giocatore rivelazione che non avresti dato 2 €, e altri giocatori validi cmq con esperienza che vegono "trascinati" dai top, ma senza giocatori veramente top (almeno 5) imho non si può stare tra le favorite o prime quattro che siano.

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Cmq più che esperienza internazionale generale dal mio punto di vista serve che l'asse portante della nazionale venga da un annata (soprattutto quest'anno) /biennio di successo, dove almeno 5-6-7 giocatori hanno giocato ad altissimi livelli per essere favoriti, ed essere praticamente nel top dei giocatori europei/mondiali.

Per questo la Spagna è tra le favorite, idem la Germania tra le squadre più forti (poi ovviamente il Brasile padrone di casa).

Nel 2006 avevamo 6-7/11 che venivano dalla vittoria della CL e dal campionato ita che era ben altra cosa. Poi ci sta che ti capita cmq il giocatore rivelazione che non avresti dato 2 €, e altri giocatori validi cmq con esperienza che vegono "trascinati" dai top, ma senza giocatori veramente top (almeno 5) imho non si può stare tra le favorite o prime quattro che siano.

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curiosità, chi erano i 6-7 titolari della nazionale italiana che nel 2006 avevano vinto la CL???
Perchè poi sono io che sparo minchiate....

Buio
Cendo
La luce
Strunz
Kakà
Diarrà
Grosso
Penev
Vajna

Me ne mancano due....

Quote:

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Originally Posted by Mellen

curiosità, chi erano i 6-7 titolari della nazionale italiana che nel 2006 avevano vinto la CL???
Perchè poi sono io che sparo minchiate....

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Te lo metto in grassetto che mi sa ti è sfuggito

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Nel 2006 avevamo 6-7/11 che venivano dalla vittoria della CL e dal campionato ita che era ben altra cosa

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Ovvero Buffon, Cannavaro, Zambrotta, Camoranesi + Pirlo/Gattuso + Del Piero/Inzaghi/Gattuso.

tutta gente con poca esperienza internazionale

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Te lo metto in grassetto che mi sa ti è sfuggito



Ovvero Buffon, Cannavaro, Zambrotta, Camoranesi + Pirlo/Gattuso + Del Piero/Inzaghi/Gattuso.

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Nesta, anche se poi si è spaccato subito

Quote:

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Originally Posted by Marphil

cut

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sorry, avevo inteso che quel 6/7 fosse inteso solo alla prima.
Errore mio.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

L'Italia di Lippi apparte Cannavaro e Buffon che fecero miracoli, nelle altre zone (togli come sempre Pirlo) non mi pare ci fossero tutti sti fenomeni da CL..
Secondo me al mondiale conta tantissimo l'intensità, la voglia e la grinta oltre che la condizione fisica.

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nel 2006 Il Milan con i vari Gattuso, Pirlo, Nesta, Inzaghi arrivo' in semifinale perdendo contro il barcellona che poi vinse la finale, Inter con Materazzi ai quarti come la Juve zambrotta, Buffon, Cannavaro, Camoranesi ecc... Milan e inter vinsero i loro gironi, l'anno successivo il Milan vinse la Champions... Scusami ma siamo anni luce dal livello 2006.
In aggiunta il doping agonistico dovuto a calciopoli fece il resto imho.


Rimango comunque dell'opinione che se non fosse stata per la Korea e Moreno. quella del 2002 e' l'italia piu' forte che ricordi e ci metto pure quella 1994 che sulla carta era fantastica, ma abbiamo sofferto tutte le cazzo di partite.