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Perchè poi dovrei far ragionare due ignoranti invece che uno solo. Ma poi, se non riesci a non contraddirti in tre linee potresti anche provare a scriverne una sola, resteresti piu' al sicuro dal pubblico ludibrio.Quote:
Originally Posted by Estrema
Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Gieielliere e Orafo sono due cose separate. L'orafo è un artigiano, che lavora per lo più su commissione e mette mano nella realizzazione/modificazione del "prezioso", il gioielliere ha un esercizio commerciale che vende tali preziosi.Quote:
Originally Posted by Shub
PREMESSA: Mio padre è (era) orafo, mio fratello è (era) gioielliere, quindi conosco esattamente quale è la situazione del mercato/professione/settore. Ci tengo a dirlo anche se sbandierare i cazzi miei mi sta in culo, ma in questa occasione voglio farlo, perchè troppe volte le cose che si pensano e si sostengono lo sono sulla base del NULLA, si conosce 0 dell'argomento ma ci si riempie di paroloni.
Uso il verbo passato, perchè entrambi, a causa della crisi e sicuramente anche della loro incapacità di fronteggiarla, attualmente sono all'effettivo a reddito 0.
Dichiarare 17k euro può voler dire tante cose, ma, nella situazione attuale, può voler dire anche che, semplicemente, il tuo lavoro va una merda, ed il fatto che maneggi roba "costosa" non deve ingannare.
Assolutamente vero il discorso sull'anello di 5k euro.Quote:
Originally Posted by Hador
Il problema è che, trattandosi di un settore esclusivamente di lusso, molto per la crisi dei consumi, ma anche per il cambio di "mercato", in questi 10 anni il mercato del "gioiello" (che racchiude sia l'orafo che il gioielliere) ha subito una perdità di lavoro tra l'80 ed il 95%.
Vendere un anello da 5k euro è una cosa che capita una volta ogni 2/3 ANNI, ormai si lavora o su marchi commerciali, per lo più acciaio, roba che viene meno del più merdoso degli smartphone.
Fanno nero? Sicuramente ci mancherebbe che orafi e gioielliere sono santi ed il fruttarolo un ladro, ma ormai il mercato della gioielleria (quella popolare, del negozio nel paese), come volumi è equiparabile ad un qualsiasi negozio di accessori e ninnoli tipo "Accessorize".
In questo senso mi fa sorridere leggere chi si scandalizza dei 17k del gioielliere.
Come giustifico tali cifre normali l'ho indicato sopra, crisi e cambio di mercato. Vissute personalmente sulla mia pelle in questi 10/15 anni, dove una ditta orafa è passata dal lavorare una media di 100kg d'oro l'anno a 480gr. Difatti, chi ha avuto un calo simile, ha chiuso e si è messo a fare altro. Chi tiene duro e lavora ancora (gioielliere, l'oreficeria italiana se non è morta è quantomeno morta cerebralmente) lo fa con clienti che comprano oggetti da due soldi, di acciaio o al massimo di argento, fatti da grandi marchi internazionali su catene di montaggio automatizzate (e quindi l'orafo puppa), che non generano volumi di affari corposi, e sui quali evade sicuramente, ma generando un sommerso non superiore a quello di altri esercizi commerciali.Quote:
Originally Posted by Galandil
Ti voglio bene e ti do ragione quasi su tutto, ma se non formatti a modo devi mori' male, m'hai fatto perde' 2 decimi a leggere 'sto coso!Quote:
Originally Posted by Wolfo
Giusto un par d'appunti, laddove parli di "pagare un commercialista e non sbagli" non e' vero, sai benissimo che anche un professionista puo' fare l'errore, il casino e' che allo stato attuale se il professionista fa l'errore ti si inculano a te, ed a me il fatto che devo pagare una multa per l'errore di uno che pago per non prenderle mi sta sul cazzo.
Sulla semplificazione poi, visto che l'ho tirata in ballo io, vorrei farti notare che accanto alla semplificazione ho detto che sarebbe accostare anche una riduzione delle imposte, perche' di fatto sono esagerate, quindi non mi venire a dire "inutile semplificare" e tutta la manfrina, perche' ho detto chiaramente che da sola non serve a niente, qui serve di abbassare le tasse per far ripartire l'economia, perche' con un regime del 60% col cazzo che la gente viene ad investire qui.
Poi vabbe', ovvio che occorre cambiare il sistema, qui si chiacchiera per chiacchierare, ma anche dire che qualsiasi cosa e' inutile perche' tanto ruberebbero di piu' non aiuta la questione...
ok altro cameriere italiano in svizzera che vuol dare lezioni a chi si sta a fa il culo qua......come hodor :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
ioioio vojo l'azienda di famiglia :(
Considerando come passi da una parte all'altra per convenienza, tu il culo te lo sei fatto e strafatto, magari ti posso insegnare a come preservarlo un po' se vuoi.Quote:
Originally Posted by Estrema
passo da una parte all'altra di cosa scusa?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quando abbiamo finito di offenderci e dire manchiate, torniamo in tema?
*Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ok. la dichiarazione elettronica è solo che una cosa positiva. Non perchè sia legato all'evasione, problema a se stante, ma perchè semplifica la vita a tutti quei poveri bastardi che a lavorare sette giorni in meno per star dietro al commercialista, per altro da pagare, cambia il bilancio a fine mese.
Legato al discorso principale dal semplice fatto che se l'M5S collabora, forse il governo riesce a fare le leggi che servono. No, non è un discorso pro-M5S.
si ma tu non so se hai capito di che cosa si parla perchè hai tirato la tua azienda di famiglia e le multe che sono tutt'altra cosa rispetto a quello che vuole fare renzi, gia puoi fare il modello unico o 730 o 740 come vuoi chiamarlo da solo e in via telematica stanno solamente studiando il metodo di semplificarlo in modo che un cristiano che ha un reddito fisso da lavoro dipendente una casa 2 figli e 4 spese faurmaceutiche non deve andare da un commercialistaQuote:
Originally Posted by Alkabar
http://www.ansa.it/sito/notizie/econ...df133e0b0.html
Quote:
Originally Posted by Estrema
Si parlava di far due leggi utili, non dei miei genitori.
E comunque:
http://www.ansa.it/sito/notizie/econ...df133e0b0.html[/QUOTE]
...bello.... oh, ma che c'ha di male sta idea...?
no spetta te hai detto che per esperienza il sistema di dichiarazione odierno non va bene perchè alla tua famiglia gli faceva perdere tempo e arrivavano pure le multe, questo non centra nulla con sta cosa di renzi, son 2 cose distinte, dichiarazioni dei redditi semplificata per singole persone e dichiarazioni di redditi per un attività, ora si potrebbe anche semplificare la seconda specialmente per certi tipi di attività ma questo non è che cancella la nacessita di avvere un commercialista è per questo che ti ho rispoto; di a grillo di proporre l'avvocatura del popolo è un po come pensare di difendersi da soli ad un processo, percarita dal giudice di pace lo puoi fare , ma parliamo di situazioni diverse rispetto gia a una rapina.
questo è quanto, ovvio che se domani a mi padre che è in pensione e ha una casa gli mandano gia il mdello prestampato con su scritto quanto deve pagare e cosa puo detrarre barrando 2 caselle risparmia quei 300 euri e magari ci fa altro, ma non è che io mi posso mettere a fare la dichiarazione della mia attività dovrei sta dietro a tutte le leggi che escono ecc ecc fo prima a riprendere i libri in mano e mettermi a fa il ragioniere, non so se mi so spiegato.
Non l'ho scritto! Mi stai aggrando a gratis.Quote:
Originally Posted by Estrema
Eh ok, mi stavo chiedendo infatti perchè ti lamentavi...Quote:
questo è quanto, ovvio che se domani a mi padre che è in pensione e ha una casa gli mandano gia il mdello prestampato con su scritto quanto deve pagare e cosa puo detrarre barrando 2 caselle risparmia quei 300 euri e magari ci fa altro, ma non è che io mi posso mettere a fare la dichiarazione della mia attività dovrei sta dietro a tutte le leggi che escono ecc ecc fo prima a riprendere i libri in mano e mettermi a fa il ragioniere, non so se mi so spiegato.
Li hai tirati in ballo te, come tutte le sante volte in cui si parla di fisco.Quote:
Originally Posted by Alkabar
+
Quote:
Originally Posted by Estrema
Ah, non lo hai scritto?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Chissa' che volevi dire qui...
Ora, pretty please, la finiamo?Quote:
Originally Posted by Alkabar
In realtà il clima è cambiato, perché io ho sempre affermato che non si poteva andare avanti a colpi di sanatorie, non si poteva alleggerire le cose quando il sistema se lo alleggerisci non tiene e collassa, cosa si proponeva di fare, di mettersi in regola tirare la cinghia e da un punto in poi chi sbaglia (per non dire ruba) paga e salato, come si è arrivati a questo? Con il lassismo non siamo arrivati da punte parti, ora ci tocca l'austerity e la gente che paga le tasse si è rotta il cazzo, questo forum ne è la riprova, non ci voleva tanto, bastava crescere ed entrare nel mondo del lavoro, perché l'economia fatta sui libri è un conto fatta sulle tasche proprie è altra cosa.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ora piccolo avvertimento a tutti, non sono qui per godermi il circo ed il carosello della gente che ha voglia di accendere fuochi e fuocherelli per farsi due risate in solitaria, ne sono disposto a passare sopra le solite frecciatine, quindi o abbassate i toni o parte il carnevale dei cartellini, ai moderatori che provocano consiglio di darci un taglio o vi cancello i post, riportate la discussione su binari corretti.
No.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Non ci sta scritto e non è inteso. Piantala.Quote:
Chissa' che volevi dire qui...
E' palese che in un paese in cui il 95% delle aziende è a gestione familiare uno parli del problema della complessità della burocrazia
per le aziende a gestione familiare. Che sono entità piccole normalmente e particolarmente colpite dalla burocrazia complessa con multe repressive che incitano semmai all'evasione fiscale.
Mi sono limitato a parlare della positività della dichiarazione online che a quanto pare diventerà anche precompilata, cosi' ci saranno ancora meno errori e veranno dentro anche piu' tasse di conseguenza.
Questo è quello di cui volevo parlare.
E' questo che vi rifiutate di vedere, il problema non e' che il sistema non puoi alleggerirlo o collassa, il sistema e' collassato proprio perche' non alleggerito.Quote:
Originally Posted by Bortas
L'austerity non ci tocca, l'austerity ci e' imposta, ma e' una scelta, cosi' come uno potrebbe scegliere di alleggerire il cuneo fiscale. Ah gia', non e' nemmeno una scelta, e' un'imposizione del grande consiglio Europeo, e noi per farlo contento ci suicidiamo.
Te lo riscrivo.
Alzato superbollo auto, auto vendute, affittate in Germania, persi gli introiti.
Altato superbollo barche, barche trasferite in Tunisia, persi gli introiti.
Tasse sul reddito rimaste alte, le ditte si trasferiscono all'estero ove sono piu' basse, persi gli introiti.
Credi che sia un problema nostro? Voi urlavate "spremi il riccone", in Francia l'anno fatto, Depardieu li ha mandati in culo, il Belgio gli ha offerto la residenza al volo, quindi Putin gli ha dato la cittadinanza Russa ed adesso Depardieu paga un cazzo in Russia.
Cosa ci s'e' guadagnato con l'austerity e le spremute? Niente. In compenso si e' uccisa l'economia.
Ora continua a dirmi che se alleggerisci il sistema lo collassi, dinanzi alla chiara evidenza del contrario. Sentiti libero di dirmi quali grossi benefici ritieni che abbia portato. Ah, ti prego, l'alleggerimento del carico di lavoro nei pubblici uffici perche' tutte le ditte stan chiudendo non lo trovo un beneficio...
A seguito dell'austerità, 18 economie dell'eurozona sono ora in ripresa: http://www.reuters.com/article/2014/...0EN0PP20140612Quote:
Originally Posted by powerdegre
Per cui ti sbagli.
S.
l'austerità impone di abbattere il deficit, si può benissimo implementare tagliando la spesa pubblica invece che aumentare il prelievo fiscale... Non si capisce dove sia la colpa dell'Europa.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Troppo farage fa male
Io infatti ho sempre parlato di gioielliere: l'orafo artigiano con la botteghina che lavora per conto suo può benissimo dichiarare quelle cifre, ma una qualsiasi gioielleria, anche la più sega del mondo non esiste che dichiari una miseria del genere.Quote:
Originally Posted by Estrema
Manca solo che tra un po' ci si metta a parlare degli onestissimi trombai che non fanno mai lavori in nero e poi siamo a posto
:sneer:
Ma così scoraggi il turismooooohhhhhh (cit. evasore di Cortina)Quote:
Originally Posted by Palur
Se un commerciante dichiara meno di me che sono un impiegato vuol dire che stai evadendo, altrimenti sei un coglione se vai avanti a guadagnare meno di un impiegato e magari lavori 13h al giorno. Se fallisci cosa dai ai tuoi figlioli? Posso capirlo ma il problema non nasce da oggi, l'evasione ha portato la tassazione, insieme ad altri problemi, a livelli impossibili. Se dopo anni in cui, ricordo benissimo da ragazzino, i pellai della valdelsa si gonfiavano il petto dicendo come erano fighi a buttarlo in culo alla gdf e con quei soldi comprarsi il barcone da 400milioni di lire. Questo lo dicevano in diversi....ero un adolescente...fate voi ora, a 40+ anni la situazione si sarà imputtanita?
Quindi se dichiari 17k o sei un furbo o devi chiudere, poi guarda caso...quando la gdf passa a cortina, come detto da altri, gli incassi aumentano del 300% Mo va le coincidenze.
Snellire il sistema tributario? Bellissimo, mi piacerebbe ma a quel punto sai le risate..troverebbero da ridire una delle lobbies più forti del paese, i commercialisti, che unico lavoro del mondo, se sbagliano non hanno sanzioni ma anzi, i loro errori li pagano i loro clienti!!!!!!!!
Le pene, lo dico da secoli, sono quelle. Unico deterrente per chi evade è la galera e la confisca coatta di tutto.
Fai la fine dei due banchieri di "una poltrona per due". Il barbone sotto il ponte di brookling o come cazzo si scrive.
Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Ma quello che vi ho risposto lo avete letto? No perchè mi sembrate autometti, che rispondono a ripetizione "è imbozzibbileeeeeh".Quote:
Originally Posted by Shub
Io la mia spiegazione, REALE, ve la ho data, del perchè e del percome quelle cifre ci possono stare, vista la situazione
E mi sembra di percepire che essendo voi dipendenti sarà difficile che lo capiate visto che, per scelta di parte, il commerciante è per forza uno stronzo.
Se c'è una cosa che vi posso assicurare, è che i gioielliere medio in questo momento vi invidia e vorrebbe essere al posto vostro.
ragazzi eh non è che i commercianti son tutti evasori o tutti ricchi, c'è chi anche chiude perchè non vende, suvvia non diciamo ste cavolate, pensate che è facile oggi avvviare un negozio con tutta la concorrenza che ci sta e la crisi che la gente spende il meno possibile?
poi che ci sono commercianti che negli anni ruggenti tipo80/90 guadagnavano ed evadevano è vero ma ora so rimasti veramente quelli storici chi inizia adesso spesso dopo uno o due anni chiude perchè i costi so più dei ricavi.
Metti caso che uno fa un errore nella dichiarazione, che gli farebbe evadere, toh 1000 euro, e si autodenuncia. Io sarei per non fargli alcuna multa pero', è giusto che chi fa il furbo venga punito, ma chi sbaglia e ammette l'errore no pero'.Quote:
Originally Posted by Shub
Qua funziona cosi': un errore autodenunciato non è punito.
Una interessante analisi sugli effetti nel medio/lungo periodo di
solo riduzione pressione fscale
solo aumento dei controlli
mix dei due
la trovate qui http://www.lavoce.info/ridurre-le-ta...rva-di-laffer/
Buona lettura. Una sintesi visiva dei tre approcci su gettito e consumi (=economia)
Attachment 10311
Questa analisi corroborerebbe la tesi che vado sostenendo da tempo, ovvero che le due cose vadano fatte ASSIEME.
Annunci un abbattimento CONSISTENTE della pressione fiscale da qui a tre mesi e che nello stesso giorno in cui scenderanno le tasse ci sarà intensificazione dei controlli e aumento drastico delle pene, che da sanzionatorie diventano penali come in USA.
Poi se ti becco non piangere se ti schiaffo in galera.
Io posso capire le problematiche di questo periodo però ti posso assicurare anche io per esperienza di vita reale che a differenza degli altri servizi commerciali il nero li viene proposto spesso come fosse il tecnico che viene a ripararti una cosa a casa....Quote:
Originally Posted by Dryden
Poi le colpe non sono tutte dell'esercente ma c'e' il solito problema che una cosa in nero costa troppo di meno ed il fatto che ormai ci sono gli occhi puntanti sopra certi oggetti (ti chiedono il CF e documento come ben saprai) e non tutti vogliono far vedere che li comprano (forse perchè li comprano con solidi provenienti da altro nero)
Come in tutte le categoria ci sta la gente onesta e quella un po' di meno ma da qui a dire che la motivazione di quel reddito è soprattutto della crisi mi sembra un po' una forzatura :)
Il commerciante non è per forza uno stronzo, il commerciante ha vissuto fino ad ora in un paradiso, molti poco avveduti, non conosco il tuo caso ne mi interessa conoscerlo, hanno speso più del dovuto e hanno bellamente frodato il fisco, tanto chi cazzo vuoi mai che mi prende e ogni tot fanno sanatorie. Gente che dichiarava 9k di reddito poi girava in maserati... Come i poveri gioiellieri di Ponte Vecchio in quel di Firenze (tanto per rimanere in tema gioielli ma si estende anche ad altre categorie).Quote:
Originally Posted by Dryden
Ora so finite le vacche grasse, la gente non caccia il soldo e frodare diventa difficilino quando non hai margine su cui "lavorare". Se le tasse sono al 60% è perché in decenni dal potente speculatore aiutante dei politici, al pizzicagnolo di quartiere frodavano il fisco. Uno per miliardi, l'altro per milioni. Ricordo ancora il padre di una mia ex, con il banco al mercato delle cascine a vendere calzini e mutande...aveva casa a Talamone, casa a Firenze per i due figli e per lui, casa al Sud nel paesino d'origine ed era l'unico che lavorava.
Mio padre dirigente Eni ha comprato e sta ancora pagando una casa al mare e con i soldi dei miei due nonni ci siamo comprati la casa a Milano, poi venduta e con i soldi di quella e un aiuto di mia zia ci siamo presi la casa a Firenze. Però mio padre prendeva quasi 4k di stipendio da dirigente... il banchettaro quanto prendeva??
Ora aprire un negozio è da folli, ma come mai è da folli? Perché i bottegai, liberi professionisti, cittadini nei decenni hanno frodato. Chi più chi meno, dai commercianti che dichiarano meno di un dipendente a 1000E al mese, al cittadino che non chiede fattura al capitano d'impresa che manda il nero nel classico paradiso fiscale. Quindi le tasse sul lavoro dipendente sono al 30% (con la tassazione globale diretta e meno arriva al 55%) mentre sui lavoratori indipendenti è al 60% più quella indiretta. Se siamo in sta merda di certo non è per colpa della divina provvidenza.Quote:
Originally Posted by Estrema
Mo anche per chi stava bene la merda è arrivata al mento e qualcuno non riesce più a galleggiare e affonda nella merda come tutti gli altri.
Enjoy
*Quote:
Originally Posted by Hador
ma che come dico io sempre sto stato si regge sui dipendenti e sui pensionati, pensionati che oggi spesso mantengono intere famiglie di figli che han perso o non trovano lavoro, tanto ste categorie non scappano i soldi glie li pgigli sempre, naturalmente perchè appunto come spesso dico chi fa le leggi è chi vade penso che negli ultimi 20 anni abbiamo avuto l'esempio lampante, e nessuno si mette al gabbio da solo.
Quote:
Originally Posted by Incoma
Rende l'idea.
Sembrerebbero pero' simulazioni. E' un po' strano che gli intervalli di confidenza non siano indicati, probabilmente ci saranno nella pubblicazione indicata sotto.
Hanno una equazione differenziale in cui astraggono molti fattori, suppongo. Immagino che sia una simulazione assumendo un sistema stabile dove i coefficienti della equazione non sono funzioni, ma costanti.
ma che discorso idiota è "se guadagna meno di un impiegato allora sta evadendo sennò chi gliela fa fare"Quote:
Originally Posted by Shub
e chi fallisce? che fa sta facendo finta di fallire perchè è impossibile stia fallendo davvero altrimenti avrebbe smesso anni prima che chi glielo fa fare ad andare avanti se annaspa e prenderebbe piu da impiegato?
E' idiota pensare che un commerciante o un libero professionista mi venga a dichiarare 9k di euro, è un'offesa all'intelligenza. Se tu credi a questo mi domando se credi pure a Babbo Natale e ai Puffi.
Chi fallisce dichiara fallimento e stop. Vende il vendibile, appiana i debiti e se non ce la fa ipoteca e pignora. Se arrivi a doverti vendere la casa perché sei carico di debiti vuol dire che hai sbagliato qualcosa.
e secondo te prima di fallire o chiudere bottega negli anni precedenti andava tutto a gonfie vele o è un po' che andava male e alla fine alza bandiera bianca? secondo te quelli a cui vengono pignorati beni perchè non avevano liquidità per pagare i debiti sono un eccezione? le centinaia di migliaia di procedure esecutive in corso non sono d'accordo con te.
Pensare in termini di automatismo "dichiara poco=evade" è da completi imbecilli
bhe oddio è abbastanza avvalorato da uno studio probabilistico. A fronte di dichiarazioni di redditi basse di attività proprie è assolutamente normale essere scettici e pensare all'evasione, ci sono zilioni di dati (oltre che esperienza personale) a sostegno di questa tesi. Tutti i blablabla non è vero si infrangono di fronte al 300% di cortina, tanto per fare un esempio scemo.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Nella mia limitatissima esperienza personale sento racconti inerenti alla ristorazione e all'alberghiero e si sentono cose agghiaccianti.
Hai ragione te.
Poeri commercianti vessati. Tutta colpa di quegli stronzi di dipendenti e di tasse.
quando la frustrazione sovrasta la capacità di ragionamento analisi e spirito critico si finisce per votare 5 stelle shub
meglio 5s che votare per l'ennesima volta PDL :rotfl:
Quote:
Originally Posted by Pazzo
Questo può valere per l'analisi del singolo caso.
Nell'aggregazione dei grandi numeri, quando tutto un settore commerciale dichiara 15k euro lordi annui medi c'è un evidente evasione strutturale che rende plausibile il discorso generale di settore "dichiari poco = evadi", diversamente non ne chiuderebbero 10000 l'anno, chiuderebbero tutti quante.
Non dimenticherei che son gli stessi 15k medi che dichiaravano in tempi di vacche supergrasse.
Io non voto M5S e non sono per nulla frustrato, mi da fastidio leggere di gente che ancora oggi ha l'ardire di voler asserire che i poveri commercianti sono vessati dal fisco e che se dichiarano poco è perché poerini è un periodo di vacche magre.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Come scrive Incoma, se uno dichiara poco ci sta, non sa fare affari, sta in un posto di merda, ha merce scadente, ecc.... Ma se la media è quella allora si evince, e qualsivoglia cretino sa leggere un numero, che è impossibile dichiarare meno di un dipendente. Se lo fai vuol dire che chiudo entro anno e se lo fanno tutti mi aspetto che anno prossimo non esista in tutta italia un gioielliere.