Beh il cremlino è una fonte attendibile
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Beh il cremlino è una fonte attendibile
Ora tutta sta roba fa scena perché mandano il video in onda per bullarsi. Noi si lasciò bruciare un traghetto in porto per sport eh
Guardato il video solo ora perché di vedere gente a cui viene mozzata la testa non è che m'interessi tanto.Quote:
Originally Posted by huntermaster
Le obiezioni del Cremlino sono valide. Non si capisce perché il cremlino sarebbe fonte meno attendibile degli stati uniti d'america (le armi di distruzione di massaaahhh di Saddam.. Ops scherzavamo.. Tanto per dirne una).
Inoltre il cremlino afferma: l'isis taglia teste e fa video sulla questione piuttosto spesso (a loro dire)... a loro dire di solito son video fatti alla cazzo con il cellulare e nudi e crudi son divulgati.. Com'è che sta volta il video è fatto stra bene e hann avuto la sensibilità di non far vedere la decapitazione per intero? Si sono preoccupati che i bambini non vedessero una scena cruda? Se l'obiettivo è impressionare a maggior ragione bisognava vedere urla pianti pisciarsi addosso e sangue a litri!
Sarebbe da recuperare altri video di altre decapitazioni made by isis per confrontare lo stile e capirne la differenza, io non li ho visti.
Ovviamente se il video fosse un "false flag" allora dovrebbe esserci il new califfo che gira per mille siti dicendo "si ammazziamo un mucchio di gente in modi poco gentili ma questo non siam stati noi"
Però son convinto che il mondo è un posto decisamente complesso.
bhè in questo periodo non è che di facciata van molto d'accordo putin e obama, ci sta che il cremlino possa deviare l'attenzione dell'opinione pubblica per interessi personali
vabè direi che vero o falso che sia, non penso che gettare in fosse comune gente ancora viva non sia già un valido motivo per fermarli, o per mandarci il Dibba
E' un dettaglio interessante che sto Foley risulta "rapito" dal 2012 ....
Nulla vieterebbe nell'ipotesi video fake che prendi il nome di un tizio che è fuori dalla circolazione da 2 anni e prendi uno che gli assomiglia e fai finta d'accopparlo.
Se ne può far di fantapolitica su sta vicenda..
Se vabbè ma non si può andare avanti a fantapolitica, anche se fosse falso e gli Americani cercano di delegittimarli per propaganda (cosa riprovevole) resta il fatto che questi tizi con finanziamenti a pioggia di stati arabi ricchi stanno facendo il bello ed il cattivo tempo con popolazioni pressochè inermi, cercando di prendersi un'area che comunque non gli sarà lasciata, di interessi ce ne sono un botto questo è sicuro, però è anche sicuro che sta morendo gente a cazzo per una presunta guerra religiosa che di religioso non ha nulla...
http://www.hindustantimes.com/world-...1-1254867.aspx
Una storia da dire è che molti di questi Jihadisti sembra abbiano passato tempo in europa o che siano proprio europei.
La cosa piu' preoccupante è quindi che, nonostante abbiano vissuto in europa, siano lo stesso rimasti fondamentalisti.
E allora, abbandonando il buonismo e diventando cinico, c'è della utilità nel limitare la cultura islamica. E' brutto da dire, ma pare essere
una cultura con molti tratti ancora violenti, repressivi e fondamentalisti. O comunque una cultura che ancora non è evoluta nel vedere parità
di diritti tra uomo e donna e libertà di opinione.
Sto generalizzando, è vero, ma quando le persone cominciano a seguire un libro di dogmi incoerenti senza mai metterlo in discussione, lo sapete tutti
è pericoloso. Il problema dell'Islam è che anche i moderati non mettono in discussione il Corano.
Nel cristianesimo diciamo: se vabbeh è allegorico.
In my point of view della gente inerme che schiatta a nessuno fotte un cazzo :). A parole forse si.. Ma a nessuno passa l'appetito od il sonno fin che non ha paura di venirne direttamente interessato ;)Quote:
Originally Posted by Bortas
Facciamo una lista di posti dove la gente sta schiattando a suon di bombe-pallottole? Non finisci più.
c'è anche da dire che il libro non veniva messo in discussione dai cristiani fino a poco tempo fa..Quote:
Originally Posted by Alkabar
e se guardiamo il loro calendario, se non sbaglio siamo tra il 1400-1500 circa...
associamo l'ignoranza che è presente in quei paesi nella gente medio/bassa (paragonata alla media della gente che era presente nel Quattrocento in europa) ed ecco che i paragoni sono presto fatti..
Quelli che son andati dall'europa all Isis sono i mentecatti che non han trovato un occupazione ben retribuita e non si son fatti una casetta in ordine. Come sempre in tutti i popoli in tutti i tempi ed in tutte le culture son i disperati arrabbiati quelli che rompono il cazzo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Oppure rarissimi miliardari esaltati.
Ma non è un problema di ISLAM CRISTIANESIMO etc ... è un problema di fame disperazione speranze gente stronza ... tipologia umana che si presenta frequentemente in ogni tempo e latitudine.
I disperati non si organizzano cosi' bene, questi sono partiti con un progetto tanti anni fa. Ci sono sicuramente i disperati che fanno numero e si accodano nella speranza di uscire dalla povertà, ma pare che i promotori di ISIS si siano semplicemente messi in testa di educare i figli secondo il modello europeo/occidentale, per poi metterci i bastoni tra le ruote in seguito.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Parafrasando henry laborit sulle rivoluzioni: situazione 1 in cui A è il capo B è sotto il capo e C sono ancora più sotto e cosi avanti... Situazione 2 B vuole il posto di A .. C vuole il posto di B o di A nella scala gerarchica..Quote:
Originally Posted by Alkabar
Stabilito questo a seconda di dove sta nello spazio tempo della storia dell'umanità la vicenda assume motivi religiosi etici morali bla bla bla .. B come si muove? Spiegando a C e tutti quelli sotto che sono opressi da A e come starebbero bene se al posto di A e ci fosse B.
E' la storia di sempre. Il meccanismo è questo e le varie motivazioni sono solo formalità.
Di islamici che vivon pacifici ve ne è a pacchi. Di cristiani assassini ve ne è a pacchi. Di atei assassini ve ne è a pacchi.
Comodo usare la parola musulmani per generalizzare ragruppare e pensare facilmente ma son pensieri sbagliati.
Come trovo sbagliato e fastidioso il tuo mettere me nel "metterCI bastoni tra le ruote in seguito". Io mi faccio i cazzi miei e nel mio piccolo sono buono caro e civile con tutti :) ma lo faccio io come persona individuo ed invidualità e se uno comincia ad atribuirmi italianità europeità occidentalità cristianità mi si accappona la pelle. Io sono io, tu sei tu.
Una visione molto più corretta è semplicemente che ci son 7.000.000.000 di persone per il mondo, il mondo è bello perché e vario e tanta gente è semplicemente stronza.. Tanta altra di quella che è stronza non è semplicemente stronza ma "gli stronzi di per sé" gli riempion la testa di merda. Riescono a riempirigli la testa di merda perché sfruttano situazioni di povertà ed ignoranza (o povertà ed ignoranza presunte tali.. Perché ci sarebbe ben da parlare sul fatto se un tizio che sta a pescare nella forsta amazzonica vestito di foglie sia più povero o più ricco di uno in un call-center a 3 euro all'ora a milano).
Pare che il primo account che ha caricato il video si chiamasse qualcosa come jihad4life ... tutto sto antioccidentalismo e poi sto anglofonismo becero buttato li... :facepalm:
Io sono sicuramente nella terza categoria ;).Quote:
Originally Posted by Hudlok
Ieri la bbc mostrava l'intervista di un giornalista francese che era stato rapito e compagno di cella di foley (rilasciato perche la francia ha pagato).
In soldoni ha detto che le condizioni erano durissime e l'isis ci andava giu pesante con gli americani.
E oltretutto 3 carcerieri erano jihadisti inglesi.
purtroppo si è arrivato al punto del non ritorno tra occidente e medio oriente.
Tralasciando il discorso sono bestie, devono essere nuclearizzati etc etc.
la domanda è come si è arrivati a questo punto?
ragionando a mente fredda ponendo tre macro fazioni:
usa-europa
russia - cina
"generico medio oriente"
quali di questi negli ultimi 150 anni ha avuto più spinte colonialistiche/interventistiche?
non si è "arrivati" da nessuna parte, i musulmani sono storicamente guerrafondai, basta leggere la storia da maometto in poi.
mentre invece i cristiani sono sempre stati pacifisti nella loro totalità...Quote:
Originally Posted by Razj
niente guerre sante, niente uccisione di eretici, niente caccia alle streghe, e via così...
Guarda L'impero Romano dove lo vogliamo mettere? sono stati gli antenati degli esportatori di democrazia?Quote:
Originally Posted by Razj
Le crociate erano giustificate dalla paura dell'espansione islamica che aveva preso possesso di buona parte della spagna, dell'africa e nel 1300 anche di costantinopoli e praticamente di tutto l'oriente. Il problema è che l'islam non ha mai avuto fin dalla sua nascita una separazione stato/religione. L'islam è nato come stato E come religione, quindi tutte le scelte politiche erano e sono anche scelte religiose. In Europa è vero fino al 1700 non si parlerà di stato laico ma è la storia stessa che ci dice che la chiesa cristiana prima di tutto era un centro di potere politico. Le scelte che sono state fatte erano sempre dettate dalla necessità di difendere il proprio potere temporale e le proprie tasche, nè più nè meno dei motivi per cui si fanno le guerre oggi.Quote:
Originally Posted by Mellen
L'islam invece è più subdolo. La religione in sè è molto aggressiva ed è la sharya stessa che regola ancora oggi grandissima parte della vita dei musulmani (diritto di famiglia, penale, commerciale, successorio). Non è un caso che in Europa c'è stato un lento ma inesorabile processo di laicizzazione, che è andato di pari passo col progresso culturale: da noi c'è sempre stata una divisione (anche se non sempre netta) tra stato e religione. Una volta eliminata la paura dell'inferno e del giudizio divino è caduto tutto il castello.
Certo, non era tutto rose e fiori e pure da noi si sono fatte guerre di religione, tipo la guerra dei 30 anni tedesca che si studia pure al liceo, ma rimane il fatto che senza le crociate e senza le numerose guerre contro l'impero Ottomano oggi tutta l'europa sarebbe Islamica. Aò nel 1683 gli ottomani avevano assediato Vienna eh, non Costantinopoli o qualche paese sperduto dell'Africa. Se ci fossero riusciti lo sport nazionale sarebbe tirare sassi piuttosto che tirare calci a qualche pallone :sneer:
ma in realta nel 1600 la religione islamica era molto più progressista di quella cattolica, ti dirò finche so stati gli ottomani a egemonizzare l'area islamica erano avanti anni luce ai cristiani il problema viene quando è caduto l'imperò che praticamente si so iniziate le guerre religiose per decidere chi era il capo spirituale e politico e sono praticamente arrivati gli scismi ( anche se per l'islam non sono netti come per i cristiani) il casino si è crato fondamentalmente alla fine della prima guerra mondiale, quando c'è stata proprio la rivolta araba contro gli ottomani, perciò anche gli ottomani facevano guerre di espansione economica e non religiose e ricordo cosi tanto per la cronaca che l'impero ottomano è durato circa 600 anni e come sempre la mazzata glie l'han data gli occidentali fomentando gli integralisti alla rivolta per spaccare l'impero, perciò di cosa stiamo parlando?Quote:
Originally Posted by Razj
Non ho ben capito il senso del reply onestamente. Nel 1600 la religione islamica era più progressista di quella cattolica? In cosa? Poi anche se fosse (e non era il senso della mia risposta dire che i cristiani fossero più avanti degli islamici, ma ripeto, in cosa?) mi pare un paragone poco azzardato visto che dal 1600 in poi la res publica christianarum in europa era nel pieno di un processo di lento declino che è esploso poi nella rivoluzione francese e la nascita del giusnaturalismo protestante e le correnti illuministe anti-cattoliche, dandogli il colpo di grazia... quindi bho? Come devo rispondere? Ripeto stai dicendo che un impero nel suo periodo migliore prima della caduta era "meglio" di una istituzione religiosa in declino in un continente diviso in stati nazionali con i propri ordinamenti giuridici e obiettivi diversi, non mi pare molto logico. Le Crociate erano guerre dove la religione era solo l'elemento di coesione tra stati che altrimenti avevano interessi assolutamente diversi, guerre che spesso erano dovute all'espansionismo incredibile dei musulmani. Costantinopoli e la Spagna non è che li avessero invitati in casa eh.Quote:
Originally Posted by Estrema
Inoltre, è chiaro che gli Ottomani facessero guerre di espansione economica, ma se mi dici NON religiose ti rispondo che stai dicendo una cagata perché ripeto storicamente lo stato Islamico non conosce divergenze tra stato laico e religione, non esiste. Se glielo vai a chiedere ti rispondono che non hanno idea di cosa tu stia parlando (salvo paesi tipo turchia e tunisia). La Sharia, la legge islamica, è legge politica e religiosa. La Fiqh è letteralmente l'interpretazione giuridica della Sharia. La giurisprudenza islamica interpreta il corano e la sunna, giurisprudenza che verte su praticamente ogni materia rilevante dell'ordinamento giuridico... quindi bho di cosa stiamo parlando?
ma razj te la conosci la storia dell'islam oppure stai a fa un calderone? tanto per capirci la questione che dici te sul diritto è applicata mica in tutto l'islam eh ma in alcuni stati solamente, cosi come la jhiad o la sharia, hai un sacco di confusione su cosa è l'islam l'impero ottomano e la religione mussulmana, fai tutto un calderone quando non è cosi , ad esempio cosi tanto per la cronaca lo stato bosniaco è a maggiornza musulmano eh ma non applicano mica la legge islamica del corano eh.Quote:
Originally Posted by Razj
te hai un po di confusione credimi stai parlando di 1000 anni di storia medio orientale senza sapere chi e cosa c'era in quelle zone, riduci tutto all'islam eh so islamici, certo come dire abbiam fatto la prima guerra mondiale, eh son cristiani.
te l'ho gia detto dei patriarcati ottomani vs i ghetti dello stato pontificio, mentre in turchia i cristiani avevano un capo spirituale potevano prega e avere le chiese, la evoluta religione cristiana a roma creava il ghetto per gli ebrei, ben prima di baffetto :nod:
Avrò sicuramente un pò di confusione visto che non è che ho una laurea in storia islamica, ma rimane il fatto che le zone ad oggi più problematiche sono quelle dove la sharia è applicata in pieno: afghanistan, iran, iraq. E' vero in molti stati c'è un parallelo ordinamento giuridico ma rimane comunque una fonte di diritto.. e ci sono tutt'oggi tribunali religiosi con diverse competenze anche in stati che hanno un ordinamento civile e penale... casomai quindi sono la minoranza gli stati che l'hanno abolita del tutto tipo la turchia
si ma gli stati che dici te sono in confusione perchè diaciamo dal post colonialismo ad oggi hanno avuto problemi di politica interna, facciamo l'esempio classico dell'arabia saudita monarchia assoluta stato fondamentalista islamico i casini che dici te sono molto rari perchè oltre ad essere un alleato degli stati uniti è uno stato stabile( lasciando perdere la questione monarchia assoluta di stampo teocratico, stile vaticano) da quansi 100 anni, l'iran non ha una simile stabilità cosi come l'iraq cosi come l'afghanistan, dove prima di parlare di religione si deve parlare di assetto politico, da quando so andati via i dominatori europei se son fatti la guerra tra di loro e noi abbiamo appoggiato più o meno esplicitamente i dittatori o fantocci capi di governo di turno, è ovvio che in una situazione del genere l'unico collante è la religione e il proliferare del fondamentalismo incontrollato è palese.Quote:
Originally Posted by Razj
anche la siria ad esempio che cmq ha una sua stabilità politica da tempo ormai ( lasciamo stare gli accadementi degli ultimi 2 anni un attimo) ha una relativa tranquillita per i cristiani ecc ecc, ovviamente dove non c'è un controllo da parte dello stato ( che sia dittattura o democrazia) il problema del fondamentalismo cresce esponenzialmente, perchè come ho detto prima con la fine dell'impero ottomano questi si so fermati socialmente ( nella maggior parte dei casi) basti pensare ai conflitti tra sciiti e sunniti per farti capire che ancora le idde chiare non ce le hanno nemmeno loro, è un po come se noi facessimo la guerra all'inghilterra perchè so prestanti ( oddio in irlanda del nord ancora le fanno ma perchè è il collante per l'indipendenza non perchè se so offesi quando han cambiato le regole delle confessioni)
stavo rispondendo a Razj, ma Estrema ha esplicato molto meglio il discorso.
si ma cosa c'entra ?Quote:
Originally Posted by Mellen
guarda dove siamo "noi" ora e guarda dove sono loro adesso
Questa è una questione di sviluppo e benessere che raggiungi non dipendendo da qualcosa (religione), da coercizioni (dittature), interessi economici (aree interessate da risorse), modelli economici esportati (sistemi che hanno assorbito dal mondo occidentale nell'800 colonialista e che non hanno sviluppato) e modelli culturali (capire che abbiamo culture diverse perché è in linea di massima diverso il modo di pensare a livello di nazione) la lettura del passato invece è essenziale per capire perché loro stanno a quel modo e perché, il discorso è molto lungo e articolato ma mi riprometto di farlo quando ho tempo che ora sono occupato.Quote:
Originally Posted by huntermaster
up.Quote:
Originally Posted by Bortas
e consideriamo anche 500 anni di differenza circa :p
Con questo discorso che fa rivoltare vico nella tomba viene da domandarsi perché l'impero romano no domini ancora il mondo con le bignè. Dove siamo ora è assolutamente transitorio e irrilevante.anzi in quanto italiani dovremmo preoccuparci di dove eravamo e di dove saremo tra un po. Perché metterci nel calderone dei vincenti ci riesce sempre bene ma per il mondo del futuro siamo un problema certo non una risorsaQuote:
Originally Posted by huntermaster
prendo la tua frase cambio il soggetto in "noi della brianza" e un "voi terroni generico". (senza offesa per alcuno, è per fare capire che il giochetto)Quote:
Originally Posted by huntermaster
come ti suona?
Ti vuoi mettere sullo stesso piano di Bossi Senior, junior e co.?
Aggiungo secondo il tuo ragionamento e quello di molti altri allora dovremmo spianare mezza italia (anche qualche città del nord, Milano in primis)
intendevo noi come occidente non come italia asd
L'europa ha conosciuto la pace da poco più di 60 anni. Siamo stati in guerra tra di noi e col mondo praticamente da sempre, direi che siamo giusto leggermente meno animali degli altri.
e il processo è stato rapido e indolore vero?Quote:
Originally Posted by Razj
tutto è successo in giusto 10-15 anni?
A quanto pare ancora non capite la differenza di cultura, di vita ecc.. che c'è nel mondo.
*Quote:
Originally Posted by Arthu
Cmq anche io preferisco i bigne
http://nation.foxnews.com/2014/08/24...jed-abdel-bary
Un "disperatissimo" rapper jihadista con un sacco di soldi in banca. :nod:
è inutile, non hai capito io vivo in un certo modo pago le tasse, non rubo, non spaccio non uccido, parafrasando io mi sento come 'murica ed i terroristi sono per me i deliquente/mafiosi italiani. Nuclearizziamo mezza italia?Quote:
Originally Posted by huntermaster
sì. e io sono al tuo fianco a premere il bottone.Quote:
Originally Posted by gallack
solo che sai qual e' il problema? il problema è che ci dobbiamo rendere conto che la maggioranza.. la stragrandissima maggioranza degli italiani è ladro/delinquente/mafioso in potenza.. è tutto un tentativo di metterla in culo a quell'altro.. è un "io son più furbo e ti frego"..
l'itaGLia non è un paese di santi, poeti e navigatori.. è un paese di stronzi, di ladri e farabutti.. è un paese dove non si pensa a costruire, ma si pensa a come buttarlo al culo al prossimo..
E.. no.. non è razzismo perchè l'italia è uguale da Ober Bozen fino a Lampedusa.. sì, ci sono persone oneste, ma l'italiano E' spaghetti pizza mandolino mamma (mammalosaichic'èèarrivatoilmerendero).. chi è onesto, chi paga le tasse ecc..ecc.. è la mosca bianca..
E quindi?
Ah.. e quindi io la mia risposta me la sono data.. la mia risposta è che io evidentemente NON sono italiano come credevo.. e quindi mi attrezzo per levarmi dal cazzo e trasferirmi all'estero.. sto giusto aspettando la risposta per una casa in Austria che mi piace molto..
Mi sa che questa storia del perbenismo ci è un attimo sfuggita di mano....