E gettiamola sta maschera!

Rispondo per l'ultima volta poi mi vaporizzo, che oggi ho un botto da fare.

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Originally Posted by Randolk

appunto. li rimandi DOVE. il 90% arriva senza documenti d'identità e parla, se va bene, francese. dove li mandi.
e poi peeeehhhhh poveri noiiiihhh l'europa non ci aiuta, tutta lammerda ci resta in casaaahhh.
http://www.huffingtonpost.it/2014/04...n_5191540.html

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Ma guarda che sono d'accordo, come puoi notare l'ho scritto anche io di rimpatriare solo dove e' possibile l'identificazione, ricordiamoci pero' che se non possiamo identificarli forse forse profughi innocenti non sono, perche' se avessero realmente motivi umanitari per cui non potessero tornare, ci terrebbero loro a farci sapere con cura da dove arrivano.

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Originally Posted by Shub

Il problema di sta gente e che non sai ndo rimandarla, avevamo fatto accordi con la Libia, ora ovviamente saltati e anche quando li avevamo erano un arma con cui il fu amico di Berluscao ci ricattava quando e come voleva.

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Guardala tutta la faccenda, a te da noia di principio che Gheddafi fosse amico di Berlusconi, ma ricordati che i "ricatti" erano quello che gli si dava per avere in cambio scudo contro i barconi e tantissime commesse, perche' tanta edilizia in Libia era italiana.

Questo ovviamente prima che gli Stati Uniti decidessero di spianare tutto, perche' adesso e' diventato tutto francese.

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Originally Posted by Estrema

ma vedi tu non leggi quello che uno scrive ho detto speriamo ce ci tolgano gli aiuti economici cosi quando non c'è più da mangiare forse qualcosa si prova a fare.

è ovvio che c'è tutto interesse a farli venire qua ma questo non vuol dire che la gente comune non deve essere incazzata con il tunisino ma solo con lo stato eh, perchè la gente comune la prima cosa che fa è vedere cosa fa l'immigrato poi dopo magari si accorge che lo fa perchè lo stato glie lo permette.

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Quindi esasperiamo le cose a livello sociale, così prima o poi il cittadino si accorge che lo stato è l'attore con la colpa maggiore in tutto questo, mi pare un discorso logico.

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Originally Posted by Bortas

Come con Hador mi segno anche questo stiscio di luoghi comuni, sui cinesi che sorreggo le economie mondiali, se non era per loro sicuramente la Toscana era fallita da un pezzo, per me il cinese può comprare quello che vuole basta che ci paga le tasse e non ci sono problemi, il cinese non è scemo, secondo te perchè paga 3 volte tanto una fabbrica... E' una domanda a trabocchetto ma dubito tu sappia la risposta, saluti dalla toscana terra di poveracci che vivono nei sottoscala.

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ok noi parliamo per luoghi comuni te invece che stai a scrivere che i cinesi so tutti evasori perchè pagano in contanti il triplo perchè hanno il nero da smaltire in che modo parli?

no ma ovvio per voi toscani sto odio atavvico verso i cinesi è risaputo, vi hanno invaso solo a voi quando in realta è pieno ovunque ma a differenza vostra magari in altre parti dell'italia se ne fregano se i cinesi so più ricchi degli italiani, non stanno li a vendergli le attività e poi incazzarzi perchè non danno più lavoro ai figli del granducato ma solo ai loro connazionali.

perciò facciamo cosi io vi do 10.000 tunisini pusher mandatemi 10.000 cinesi evasori...grazie

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Originally Posted by Estrema

il problema dei cinesi che comprano in contanti è perchè ci so gli italiani che glie la vendono eh non è che te la rubano anzi te la pagano anche il doppio chissa quanti italiani gli han detto; ma no dammi la metà però fammi la fattura, altro toscano che se la piglia con chi sta a regge l'economia della tua regione.

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Non partire in rage, guarda che io non ce l'ho con i cinesi in quanto tali e sono il primo a dire che il "fallimento" di Prato è da attribuire ai grandi imprenditori pratesi convinti di essere ganzi e furbi solo loro a schiavizzare per un decennio la mano d'opera cinese per comprarsi il macchinone e poi ritrovarsi con un meritato metro di fava in culo, ma prendere a esempio i cinesi come pagatori di tasse ligi alla legge è molto :rotfl:
Fanno girare l'economia? Di sicuro ma non c'è un'azienda che sia una in regola, che sia per sicurezza sul lavoro, orari, immigrazione, etc. e la colpa è tanto per cambiare anche in questo caso nostra che non ci riesce di far rispettare una legge che sia una in questo paese di merda, si viaggia tutto sulla buona volontà del singolo a esser il più onesto possibile. E l'immigrato ovviamente si adegua.
Poi posso anche essere daccordo con te che ovviamente ci sono immigrati di nazionalità più o meno "gestibili": preferisco 100 senegalesi a un algerino, ma che facciamo? Dalle motovedette diciamo "Marocco merda!" e se s'incazzano li affondiamo?

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Originally Posted by Estrema

no ma ovvio per voi toscani sto odio atavvico verso i cinesi è risaputo, vi hanno invaso solo a voi quando in realta è pieno ovunque ma a differenza vostra magari in altre parti dell'italia se ne fregano se i cinesi so più ricchi degli italiani, non stanno li a vendergli le attività e poi incazzarzi perchè non danno più lavoro ai figli del granducato ma solo ai loro connazionali.

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Ripeto: questo odio dei "toscani" verso i cinesi è solo e soltanto di quei coglioni dei pratesi perchè gli hanno tolto il balocco, fine

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Originally Posted by Bortas

Quindi esasperiamo le cose a livello sociale, così prima o poi il cittadino si accorge che lo stato è l'attore con la colpa maggiore in tutto questo, mi pare un discorso logico.

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si ma non si può nemmeno andare avanti con il buonismo del cazzo ce loro so le vittime sfruttate dallo stato che ci mangia sopra perchè va bene ogni tanto ma non c a sti livelli ormai la questione è diventata insostenibile, ripeto vai a vedere i cassaintegrati che quest'anno non hanno avuto sgravi fiscali per figli e medicine poi fatti un giro alle poste il 16 quando pagano gli stipendi di sussistenza ai profughi del noordafrica, o vai in comune e prova a chiedere un alloggio perchè te e tua moglie avete perso il lavoro e guarda i nomi in cima alla lista di collocamento che saran di sicuro tutto rossi bianchi e verdi, non aziz moahmed o massur

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Originally Posted by Whiskeyjack

Non partire in rage, guarda che io non ce l'ho con i cinesi in quanto tali e sono il primo a dire che il "fallimento" di Prato è da attribuire ai grandi imprenditori pratesi convinti di essere ganzi e furbi solo loro a schiavizzare per un decennio la mano d'opera cinese per comprarsi il macchinone e poi ritrovarsi con un meritato metro di fava in culo, ma prendere a esempio i cinesi come pagatori di tasse ligi alla legge è molto :rotfl:
Fanno girare l'economia? Di sicuro ma non c'è un'azienda che sia una in regola, che sia per sicurezza sul lavoro, orari, immigrazione, etc. e la colpa è tanto per cambiare anche in questo caso nostra che non ci riesce di far rispettare una legge che sia una in questo paese di merda, si viaggia tutto sulla buona volontà del singolo a esser il più onesto possibile. E l'immigrato ovviamente si adegua.
Poi posso anche essere daccordo con te che ovviamente ci sono immigrati di nazionalità più o meno "gestibili": preferisco 100 senegalesi a un algerino, ma che facciamo? Dalle motovedette diciamo "Marocco merda!" e se s'incazzano li affondiamo?



Ripeto: questo odio dei "toscani" verso i cinesi è solo e soltanto di quei coglioni dei pratesi perchè gli hanno tolto il balocco, fine

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cosa facciamo, semplice dovremmo fare come fanno gli altri paesi chiudiamo le frontiere, ma come dice bortas ed è l'unica cosa sensata che sta dicendo, purtroppo qui ci si mangia sopra e poco importa se il cittadino comune sta nel disagio tanto le leggi le fanno come dice hador quelli che comprano il panettone da 60 euro nei loro quartieri presidiati dalla polizia che gli paghiamo anche noi con le tasse, ma nel quartiere normale le pattuglie non ce le mandano giusto ogni tanto per dare un contentino ai comuni mortali

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Originally Posted by Estrema

ok noi parliamo per luoghi comuni te invece che stai a scrivere che i cinesi so tutti evasori perchè pagano in contanti il triplo perchè hanno il nero da smaltire in che modo parli?

no ma ovvio per voi toscani sto odio atavvico verso i cinesi è risaputo, vi hanno invaso solo a voi quando in realta è pieno ovunque ma a differenza vostra magari in altre parti dell'italia se ne fregano se i cinesi so più ricchi degli italiani, non stanno li a vendergli le attività e poi incazzarzi perchè non danno più lavoro ai figli del granducato ma solo ai loro connazionali.

perciò facciamo cosi io vi do 10.000 tunisini pusher mandatemi 10.000 cinesi evasori...grazie

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Ti sorpenderà sapere che da toscano io non odio i cinesi e ne ho un tot amici, per il discorso finale tra pusher ed evasori io preferisco di gran lunga i primi, tra i due malcostumi tutti e due vengono da italiani, se ci sono pusher è perchè c'è domanda e richiesta ed anche li va agito su chi compra, se c'è evasione e perchè c'è una falla nel sistema e lede tutti trasversalmente, soprattutto in servizi alla comunità.

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Originally Posted by Estrema

si ma non si può nemmeno andare avanti con il buonismo del cazzo ce loro so le vittime sfruttate dallo stato che ci mangia sopra perchè va bene ogni tanto ma non c a sti livelli ormai la questione è diventata insostenibile, ripeto vai a vedere i cassaintegrati che quest'anno non hanno avuto sgravi fiscali per figli e medicine poi fatti un giro alle poste il 16 quando pagano gli stipendi di sussistenza ai profughi del noordafrica, o vai in comune e prova a chiedere un alloggio perchè te e tua moglie avete perso il lavoro e guarda i nomi in cima alla lista di collocamento che saran di sicuro tutto rossi bianchi e verdi, non aziz moahmed o massur

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Eddai con questo buonismo, che significa? Un criminale se è appurato che lo sia indipendente dalla nazione e colore è giusto sia perseguito a norma di legge e punito, se non succede la falla e nel sistema e li devi agire, il resto è solo una lotta tra poveri, all'italiano faceva comodo fare il padrone bianco ora che è povero corre ai ripari ma non guarda il sistema che lo impoverisce, guarda il vicino e se è negro tanto meglio, questo luogo comune ci spinge sempre a guardare sto cazzo di dito e non dove punta.

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Originally Posted by Bortas

Eddai con questo buonismo, che significa? Un criminale se è appurato che lo sia indipendente dalla nazione e colore è giusto sia perseguito a norma di legge e punito, se non succede la falla e nel sistema e li devi agire, il resto è solo una lotta tra poveri, all'italiano faceva comodo fare il padrone bianco ora che è povero corre ai ripari ma non guarda il sistema che lo impoverisce, guarda il vicino e se è negro tanto meglio, questo luogo comune ci spinge sempre a guardare sto cazzo di dito e non dove punta.

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si questo ha una base di verità però che vogliamo fare allora la rivoluzione? andiamo e iniziamo a sparare ai politici cosi magari ci pensano prima di fa le cazzate, a noi ci rimane solo uralre, spesso al vento, e forse che forse che oggi iniziamo pure noi a non avere nulla da perdere( perchè è il freno che ci ha tenuto buoni e calmi negli ultimi 40/50 anni) qualche atto fuori controllo farebe bene e sveglierebbe qualcuno.

anzi io so molto preoccupato per gli italiani perchè covano troppo da troppo tempo e se è vero che siamo un popolo che guarda sempre solo al suo orticello magari a sto giro succede il patatrack quello vero.

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Originally Posted by Bortas

Non ho dato numeri ho solo parlato di proporzioni, magari na visitina dall'oculista ti farebbe bene, se invece ci vedi bene forse dovresti ristudiare la lettura mi sa che ti manca qualcosa a livello di sintassi, sembra che tu capisca poco di quello che viene scritto, prima di fare ancora figurucce o di postarmi strisci infiniti di articoli di giornale con i vostri tanto cari numeretti magari ridai una lettura a quello che è stato scritto.

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Ma proporzioni di cosa, del pene? Il mio pene è più proporzionato del tuo? Ma che stai a dì. Sei tu che hai attaccato la solita filippica dei miei coglioni sul fatto che sono tutti razzisti ed è tutto esagerato. Il cazzo, l'immigrazione è stata gestita male in italia ed ha colpito zone specifiche del paese. Dove ha colpito, ha creato e crea danni sociali e degrado. Ed è normale, perchè se prendi 200k persone con un reddito che non arriva a 6k euro all'anno e le metti tutte in 2 quartieri della città che cazzo vuoi ottenere.
I numeri dicono che l'italia ha un tasso immigratorio alto e di immigrati non skilled e i numeri dicono che il 40% degli immigrati vivono sotto la soglia di povertà, contro il 12% degli autoctoni, la criminalità -che io non ho tirato in ballo- è comunque un fattore e basta vedere le % di carcerati immigrati (EEEEH MA GLI ITALIANI SONO DI PIÙ!!!! Si ma, come hai detto tu, PROPORZIONI. Dato che ti piace fare le proporzioni, vediamo se sei in grado di farla tra il numero di italiani in carcere su numero di italiani residenti in italia, e numero di immigrati in carcere su numero di immigrati in italia).
Poi c'è il discorso esperienza personale e li ripeto se TU non hai avuto problemi in merito, non vuol dire che i problemi non esistano. Esci di casa e gira per le grandi città.

Questo non vuol dire che i negri puzzano, io lavoro in un ambiente internazionale e in questo momento in casa mia ci sta vivendo, aggratis, una mia amica sudamericana che ha problemi di permesso - quindi non è che devi venirmi a rompere la minchia sul vogliamoci bene. Io non voglio bene a nessuno e mi stanno sul cazzo tutti, voglio solamente che alcune zone di milano non siano una merda (come non lo erano 15 anni fa) e che tutti abbiano gli stessi diritti e doveri. Cinesi marocchini arabi non me ne frega un cazzo, ma trovo INACCETTABILE che in italia sia tollerata una immigrazione clandestina che alimenta lavoro nero e criminalità. Il che non vuol dire "mandiamoli in africa", vuol dire che come avviene in tutto il cazzo di mondo occidentale se hai il permesso di soggiorno scaduto vieni allontanato, e se sei assunto in nero o in affitto in nero, chi te lo ha fatto deve beccarsi una multa enorme.

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Originally Posted by Estrema

si questo ha una base di verità però che vogliamo fare allora la rivoluzione? andiamo e iniziamo a sparare ai politici cosi magari ci pensano prima di fa le cazzate, a noi ci rimane solo uralre, spesso al vento, e forse che forse che oggi iniziamo pure noi a non avere nulla da perdere( perchè è il freno che ci ha tenuto buoni e calmi negli ultimi 40/50 anni) qualche atto fuori controllo farebe bene e sveglierebbe qualcuno

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La rivoluzione non la puoi fare, la invocano Grillo e la Lega guardacaso, per tutta una serie di tematiche che fanno leva su vari istinti umani per accaparrarsi il voto dei bambini speciali, i "redneks italici" come li definisco io, la rivoluzione è un processo cruento che è volto a scombinare il sitema dalle fondamenta, ma funziona se ci sono i presupposti per farla funzionare. Nella situazione attuale una rivoluzione peggiorerebbe solo l'attuale sistema, certo mi piacerebbe vedere tot persone "a gambe all'aria" ma sono coscente che chi viene dopo non ha i presupposti "civico politici" per creare qualcosa di meglio.

Quello che deve essere fatto è agire sul modo di pensare della gente cambiare la mentalità delle persone e lo fai dando equità, ti fo un esempio ma non prenderlo per tifo o che ti voglia dire cose diverse da quello che è, è solo un esempio che certamente può essere criticato, serve per capire come funziona agire sul cambiamento di mentalità, che sia andato bene o male non è quello che ci interessa, altrimenti da un esempio si apre 1000 discussioni e non è quello che mi interessa.

Soru in sardegna quando era presidente di regione fece una legge che limitava la costruzione presso le coste entro una certa distanza, questo creò non poco casino e fu criticato e pure osteggiato, ma costrinse a cambiare mentalità a tutti, perchè colpiva sia i ricchi che i poveri, sia gli speculatori sia chi ne aveva un reale bisogno, non importa come la cosa sia finita il fatto e che dopo questa cosa i Sardi e non, hannop avuto una norma che li ha sensibilizzati su un certo tipo di problema e equamente li ha messi tutti sullo stesso pari, ecco, questo è un esempio di un provvedimento che fa cambiare un certo tipo di mentalità/malcostume.

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Originally Posted by Bortas

Quello che deve essere fatto è agire sul modo di pensare della gente cambiare la mentalità delle persone e lo fai dando equità, ti fo un esempio ma non prenderlo per tifo o che ti voglia dire cose diverse da quello che è, è solo un esempio che certamente può essere criticato, serve per capire come funziona agire sul cambiamento di mentalità, che sia andato bene o male non è quello che ci interessa, altrimenti da un esempio si apre 1000 discussioni e non è quello che mi interessa.

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infatti è l'ora di cambiare sta mentalità di merda comunisti vs fascisti. In italia tutto deve essere discusso sotto un punto di vista di politica da stadio invece che oggettivo. Non si può dire che la gestione dell'immigrazione è un problema che uno viene bollato di essere un razzista condizionato dalla tv - o preso da modello dagli scemi stile Salvini. No cazzo, io voglio una città sicura e senza zone ghetto. Salvini non c'entra una minchia e anzi lo tirerei sotto con la fiesta. Non mi sembrano pretese da fascisti, come mi sembra ridicolo sostenere che l'interculturalità è la situazione attuale.
Altro esempio? Il discorso sullo ius soli, mesi di sfrangimento di coglioni sul soli sanguinis quando bastava fare come avviene in mezzo mondo, e cioè una sana cazzo di via di mezzo (che tra l'altro ora stanno proponendo, a quanto ho capito).

Il cambio di mentalità che serve è un cambio di mentalità nell'affrontale le discussioni politiche. Finchè tutti i problemi saranno ridotti a caricature per sostenere un estremo o l'altro, non cambierà un cazzo. Contestualizzando in immigrazione a milano, finchè la disccusione sull'immigrazione sarà rappresentata da le teste di minchia salvini e la russa da un lato, e il corteo di quindicenni dei centro sociali dall'altro, non andremo da nessuna parte e qualsiasi norma che verrà fatta per fare contenta una o l'altra parte sarà una merda.

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Originally Posted by Bortas

Lasciamo perdere siamo alle solite, ora ci sta la storia dei quartieri malfamati diventati dei covi di criminalità che di punto in bianco ti ci rapinano nemmeno ci fossero le bande armate di Kenshiro, ho girato Perugia di recente pure di notte e con la tipa, come giro per Firenze in ogni dove e l'isolotto (noto quartiere di firenze per i casi di violenza) è meglio ora che negli anni '80 quando il fattone ti taccheggiava con un trincetto o ti spaccava il vetro della macchina per rubarti l'autoradio. Io tutte queste rapine a manoarmata non le ho viste, ne ho dovuto fare come i guerrieri della notte per tornare da dove ero venuto, sarà che al mondo ci so stare, non so che dirvi, quello che vedo è solo un branco di gente spaventata e caricata perchè veda questa cosa come un grande problema, perchè sono problemi che è giusto sentire, mica la crisi economica, la mancanza di lavoro, il fatto che ci stanno inculando in mille altri modi, dividi et impera, ed è anche giusto, voi continuate ad aver paura del negro in fondo alla strada, che di sicuro ruba, stupra ed è qui per conquistarti arrivato in barcone perchè Maometto lo vuole! Tanto la differenza tra te e lui è sempre minore, presto sarete poveri in egual misura e fanatici già lo siete allo stesso modo, quando suo figlio tromberà tua figlia il cerchio si chiuderà.

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Oh Daniele ma cazzo dici? Ma da quanto un giri in centro? Cazzo sono uscito Domenica sera.. l'avessi mai fatto, Piazza Santa Croce un covo di merdosi briaconi, molesti e vandali.

Proprio l'altra sera, macchina assalita a sputi e bottigliate, tentato stupro con 14 coltellate (non so come sta tipa sia ancora viva) alla stazione dello statuto. Incendiato cassonetto e morotini in centro, ari-rissa in piazza santo spitiro, con la gente che non riuscendo più a dormire inizia a tirare secchiate d'acqua e si sfiora il linciaggio (ora il poro stronzo che non riesce a dormire viene pure denunciato).

Per Estre, i cinesi pagano le tasse nel catanga forse. Evasione dei cinesi alle stelle, solo a Firenze/Prato qualche mese fa, sequestrate 300 macchine di lusso, tutti parte di proventi in nero. Senza considerare lo schiavismo e le condizioni di emrda in cui lavorano i tipi, poi si piange perché nel capannone ci dormivano in 100 invece che lavorarci e basta.

Il nero di turno, il tunisino e il rumeno (ah tanto per gradire Daniele ti riporto quanto successo in Via Baracca qualche giorno fa, vendetta per una rissa, li aspettano fuori dal bar in 15 e li spaccano di legnate, ad uno gli fracassano una gamba). Due giorni dopo arivendetta sempre tra le solite etnie.

Da noi, siamo con le pezze al culo, quando non ci sta lavoro da noi non rimane il volenteroso che vuole integrarsi, fare soldi e mandarli alla famiglia, ci rimane la merda della merda.

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Originally Posted by powerdegre

....Guardala tutta la faccenda, a te da noia di principio che Gheddafi fosse amico di Berlusconi, ma ricordati che i "ricatti" erano quello che gli si dava per avere in cambio scudo contro i barconi e tantissime commesse, perche' tanta edilizia in Libia era italiana.

Questo ovviamente prima che gli Stati Uniti decidessero di spianare tutto, perche' adesso e' diventato tutto francese.

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Noi volevamo fare accordi per 2 motivi, ENI (petrolio e Gas) e Immigrati.

E lui ci spediva un paio di barconi ogni volta che non facevamo cosa gli pareva a lui... funzionava così.

Non ho tempo di leggere tutto ma il 90% dei problemi citati nelle prime pagine sono responsabilità di pezzi di stato italiano che non funzionano piuttosto che dell'immigrato irregolare in se... Non voglio fare il 68ino e dire che tutto è benvenuto, fiori nei cannoni, famo allammore, ma se non siamo in grado di imporre delle regole, se gli italiani stessi non seguono le più basilari, se chi le infrange non subisce conseguenze... Perché dovrebbe seguirle l'emigrato...

È come lamentarsi se un figlio viene su delinquente se gli hai sempre lasciato fare tutto il cazzo del tutto...

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Originally Posted by nortis

Non ho tempo di leggere tutto ma il 90% dei problemi citati nelle prime pagine sono responsabilità di pezzi di stato italiano che non funzionano piuttosto che dell'immigrato irregolare in se... Non voglio fare il 68ino e dire che tutto è benvenuto, fiori nei cannoni, famo allammore, ma se non siamo in grado di imporre delle regole, se gli italiani stessi non seguono le più basilari, se chi le infrange non subisce conseguenze... Perché dovrebbe seguirle l'emigrato...

È come lamentarsi se un figlio viene su delinquente se gli hai sempre lasciato fare tutto il cazzo del tutto...

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This.

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Originally Posted by nortis

Non ho tempo di leggere tutto ma il 90% dei problemi citati nelle prime pagine sono responsabilità di pezzi di stato italiano che non funzionano piuttosto che dell'immigrato irregolare in se... Non voglio fare il 68ino e dire che tutto è benvenuto, fiori nei cannoni, famo allammore, ma se non siamo in grado di imporre delle regole, se gli italiani stessi non seguono le più basilari, se chi le infrange non subisce conseguenze... Perché dovrebbe seguirle l'emigrato...

È come lamentarsi se un figlio viene su delinquente se gli hai sempre lasciato fare tutto il cazzo del tutto...

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ma io non so come fate a dare la colpa agli italiani e le loro male abitudini se dal nordafrica prima di salire nei barconi buttano via i documenti e si professano profughi, no bhè gl'italiani rubano allora se lo stato non punisce gl'italiani allora non ci si può aspettare che chi viene qui si cmporti bene, ma il problema non è mica questo è che non ci devono venire proprio perchè qui non c'è integrazione per loro oggi, sono troppi non c'è lavoro non ci facciamo nulla ormai a fa gli schiavi nei campi ci son tornati gl'italiani e pure a nero pur di mangiare.

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Originally Posted by nortis

Non ho tempo di leggere tutto ma il 90% dei problemi citati nelle prime pagine sono responsabilità di pezzi di stato italiano che non funzionano piuttosto che dell'immigrato irregolare in se... Non voglio fare il 68ino e dire che tutto è benvenuto, fiori nei cannoni, famo allammore, ma se non siamo in grado di imporre delle regole, se gli italiani stessi non seguono le più basilari, se chi le infrange non subisce conseguenze... Perché dovrebbe seguirle l'emigrato...

È come lamentarsi se un figlio viene su delinquente se gli hai sempre lasciato fare tutto il cazzo del tutto...

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infatti nessuno sta dicendo che è colpa dell'immigrato, ma che l'immigrazione viene gestita male. Ma pare che se uno dice che c'è un problema di immigrazione allora odia i negri.

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Originally Posted by Estrema

ma io non so come fate a dare la colpa agli italiani e le loro male abitudini se dal nordafrica prima di salire nei barconi buttano via i documenti e si professano profughi, no bhè gl'italiani rubano allora se lo stato non punisce gl'italiani allora non ci si può aspettare che chi viene qui si cmporti bene, ma il problema non è mica questo è che non ci devono venire proprio perchè qui non c'è integrazione per loro oggi, sono troppi non c'è lavoro non ci facciamo nulla ormai a fa gli schiavi nei campi ci son tornati gl'italiani e pure a nero pur di mangiare.

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Come dici te l'immigrato il problema non se lo pone, sanno che c'è una procedura da fare e la seguono perchè non è regolamentata, o meglio è regolamentata, ma il malcostume italiano generale gli permette una volta arrivato, di eluderlo, si ritorna ad un discorso di educazione e ad esempi sciocchi che fanno capire come funziona qui, per tutti, ovvero: Se ci sono le strisce blu per terra il parcheggio è a pagamento, ma se stai in una tal zona dove il vigile non passa o passa di rado il primo a non mettere gli spicci nel parchimetro e l'italiano. La dove l'immigrato ha guerra, povertà o semplicemente possibilità minori anche la povera Italia è già ricca di opportunità, anche se il sistema non lo integra ma (come accade da noi) gli permette di vivere (meglio di come è partito) anche in situazioni borderline.
Quindi il problema ancora una volta come lo affronti? Bombardi i barconi? Fai leggi stile lega riempiendo carceri su carceri con reati inventati su due piedi? Come diceva Hador in uno dei primi post una ricetta vera non c'è, ma a mio avviso fare muro contro muro o irrigidire semplicemente il sistema non ci risolverà il problema, perchè per me il problema sta a monte della questione e passa da una reale integrazione con gli immigrati che lavorano regolari e che sono gli unici che possono essere interlocutori seri con le loro comunità, di sicuro l'italiano per come è messo oggi non ha gli strumenti ne le capacità per mettere in pratica una politica del genere, visto che è il primo ad eludere le leggi qualora ne abbia modo e possibilità.

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Originally Posted by Estrema

se si mette all'angolo della via a spacciare ti do 1000 euro al mese,

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1000 al mese lol

si ma basta con sta morale dell'immigrato buono e noi cattivi che non lo integriamo. Ma li conoscete alcuni immigrati nordafricani in italia?
Sono stronzi e fottono esattamente come noi. Non gliene fotte UNA MINCHIA di integrarsi. Ci abbiamo provato eh, risultato a milano c'è la scuola ghetto con le insegnanti che sanno l'arabo e vanno tutti e solo li. I soldi che fanno li portano in egitto tendenzialmente, ne ho conosciuti un paio che si vantavano di non pagare mai le multe tanto i soldi li avevano in egitto e qua erano nullatenenti.
Certo, i ragazzini, se non mandati nella scuola ghetto dove sono tutti così, si integreranno. Nel mentre sarebbe anche carino vedere un po' di rispetto delle regole. Non vale solo per gli immigrati, vale per tutti. In italia c'è impunità, impunità unita a lavoratori sotto la soglia di povertà e con scarsa base culturale tendenzialmente vuol dire degrado. Il degrado lo combatti con attività sul territorio, e di quelle ce ne sono UNA MAREA, e bastonando chi invece infrange la legge. Abbiamo una cooperativa sociale ogni 10 metri, ma non puniamo un cazzo di nessuno. Il risultato è che non solo c'è sempre più degrado, ma che anche i poveri cristi che si comportano bene vengono discriminati perchè accumunati a quelli che sono un peso per il territorio.

A me, sinceramente, che si integrino comunque non me ne fotte una minchia. Conosco egiziani a milano che sono le persone meno integrate possibili, dopo 10 anni che sono qua non si capisce ancora che cazzo dicono, ma lavorano duro e si fanno i cazzi loro. A me che parlino in milanese, mangino la polenta e vadano in chiesa fotte sega. Possono anche uscire solo tra egiziani e bardare le mogli da alberi di natale. Basta che non mi rompano i coglioni, paghino le tasse e non mi caghino dietro la macchina.

A lungo andare l'uomo è sempre lo stesso di mille milioni di anni fa.
Se lo lasci libero di agire abbastanza a lungo tornerà ad essere una bestia.
Per impedirlo devi tiranneggiarlo e farlo vivere nel terrore.
Due modelli che si danno il cambio di volta in volta, cambia chi comanda, cambia chi è il negro (i negri è parecchio che sono negri in effetti e forse lo sono sempre stati) però la mancanza di regole è conseguenza dei problemi a monte e non causa.
Siamo una società spacciata, l'occidente in generale ormai sta andando in merda, niente di nuovo, ci son passate tutte le grandi società, quasi 80 anni senza una guerra degna di nota, altra gente ci metterebbe la firma.
Tralasciando questo si arriverà allo scontro frontale tanto ormai siamo allo sfascio, vincerà un altro giro Renzi magari, e dopo cosa faremo?Supponendo che si sopravviva a questo inverno e i lupi scesi in strada a cercar cibo non ci mangino.
Voteremo Salvini?Si perchè al momento ci sono 3 strade
1) Renzi ad libitum
2) Salvini
3) Stare a casa

have fun.dal canto mio aspetto quell'ometto simpatico a cui tutti rompono le palle, in attesa che ci invada e ci conquisti tutti.

Al piano di sopra ho un gruppo di nigeriani che se non c'è il capomafia non aprono mai la porta, mezzi son clandestini, gente a caso, avro' visto cambiare 30 persone in 1 anno qui dentro, una volta c'è stata una retata si sono dimezzati, ma ora ci risono, vanno a giro in bici, le donne vanno a battere (e fanno schifo).
Ma allo stesso modo ho una famiglia di calabresi al piano di sopra che cerca di inculare sempre tutti e avere pure ragione.Pulizia fossa biologica s'era chiamato un tizio loro l'hanno chiamato disdetto chiamato un altro amico loro detto che s'era speso 930 (non c'era la fattura ovviamente), di cui loro 200, poi vien fuori che la spesa era 730 (è bastato chiedere in ditta la magia del natale wow) e magicamente quindi i 200 che dovevano metterci erano 0 perchè rispalmavano i 730 sugli altri.

Il muro andava fatto a Scandicci aveva ragione il mi nonno, ma ormai è tardi.Se non ci ammazza la mafia, e non ci ammazza l'ebola, e non ci ammazza l'era glaciale, qualcosa toccherà inventarsi, ma l'umanità il modo l'ha sempre trovato.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma io non so come fate a dare la colpa agli italiani e le loro male abitudini se dal nordafrica prima di salire nei barconi buttano via i documenti e si professano profughi, no bhè gl'italiani rubano allora se lo stato non punisce gl'italiani allora non ci si può aspettare che chi viene qui si cmporti bene, ma il problema non è mica questo è che non ci devono venire proprio perchè qui non c'è integrazione per loro oggi, sono troppi non c'è lavoro non ci facciamo nulla ormai a fa gli schiavi nei campi ci son tornati gl'italiani e pure a nero pur di mangiare.

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Quote:

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Originally Posted by Hador

infatti nessuno sta dicendo che è colpa dell'immigrato, ma che l'immigrazione viene gestita male. Ma pare che se uno dice che c'è un problema di immigrazione allora odia i negri.

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O Estrema, ma guarda infatti che l'incomprensione e' proprio questa che spiega Hador, a me fotte un cazzo da dove vengono, per me che siano bianchi, neri o a strisce* non me ne fotte proprio niente, se vengono qui e ne hanno diritto, ben vengano, che il diritto gli venga dall'avere le carte in regola o dal regolarizzarle dopo con la richiesta d'asilo politico, non mi tange, quello che mi fa incazzare e' che ci debba tenere e mantenere anche quelli che invece in regola non sono, oh, ma se non sono in regola vuol dire che stan violando la legge, che diritto di stare qui non ne hanno, anche basta, chiudere, a casa loro o rinchiusi da qualche parte, ma non a giro per l'Italia ad avere piu' diritti degli stessi italiani.

Che poi mi vien da ridere, perche' i due che puntano al problema qui dentro sono due emigrati.


*oddio, sulle strisce avrei le mie riserve. No Palur, non lo dire :sneer:

discussione veramente interessante :D

Penso che in sto paesello vi siano due enormi lacune: inosservanza delle regole, il che include mancanza di serietà come paese e civiltà e parallelamente, incapacità di gestire i flussi migratori.

In realtà le cose sono una la conseguenza dell'altra, se ci fossero delle regole chiare (e ovviamente se venissero fatte rispettare) il problema dell'immigrazione sarebbe sotto controllo.

I mezzi li abbiamo, i soldi ci sono, mi rifiuto di credere che non possiamo sovvenzionare Marina Militare e Guardia Costiera / Protezione civile per allestire un idoneo sistema di accoglienza / respingimenti di chi approda dal mare.

Però queste sono tutte congetture, con i se e i ma non si combina mai un cazzo, questo è palese.


Da Milanese non sono contento della situazione, sta città come tutte quelle grosse fa gola, farò un esempio magari stupido: in metrò nelle stazioni, fuori da tornelli, si fa fatica a camminare dalla quantità di disgraziati che vendono le loro cianfrusaglie. E' un dettaglio, ma rende bene chiara la situazione: sta gente si arrabatta come può, coi mezzi che ha e con lo schifo che c'è dietro (mafie a go go).
Qualcuno controlla? qualcuno provvede? No. Ergo, questi pur di tirare a campà continuano imperterriti.

Mi creano disagio? si ma relativamente, non ci vivo in metrò, (anche se mi piacerebbe fosse più decorosa) però questo fa capire come le autorità, lo Stato e compagnia bella, siano impotenti, incapaci o inadeguate a risolvere il problema per le più disparate ragioni, sebbene ritenga che la radice del problema sia ovviamente e unicamente politica.

A Milano come saprete c'è appena stato il vertice supermega fico ASEM, sono arrivati capi distato di mezzo mondo, caso vuole che per l'evenienza certe zone di Milano, notoriamente invase da stranieri irregolari, sia stata messa A NUOVO. questo mi lascia supporre che i mezzi per mantenere l'ordine ci siano eccome e siano perfettamente efficienti, ma guarda caso vengano impiegati solo per far comodo a qualcuno.

Riassunto: la colpa è si degli italiani, che votano dei cialtroni che poi al potere fanno i cazzi loro, ma è anche vero che questo ci passa al convento, eppure nessuno si prende la briga di affrontare la questione con palle e cervello. E se lo fa, si scontra con un sistema inosservante delle regole, incivile e che vive curandosi solo del proprio orticello.
Io ci vedo un problema di mentalità e di modo di vivere, in primis.

E cosi, nel 2014 abbiamo un bel quadretto di merda farcito come sempre da un popolo che non è mai contento di schierarsi contro le unioni gay sbanderiando la propria eterosessualità ma facendosi aprire il culo e godendo dai soliti politicanti di turno.


E fa nulla se è la STESSA gente che ha sparato minchiate promettendo il mondo e non facendo mai nulla.

La stessa gente del #VinciamoNoi

La stessa gente del #NosiamoGENTEPULITA

La stessa gente dei #OMGMicrochipnelleMani

La stessa gente del #ControIlReatoD'Immigrazione!


La stessa gente che si è presentata come il "nuovo", ma in realta' è piu marcia da chi è seduto li da 40 anni.

E per il resto è la stessa merda, Senatori della Repubblica che insultano ragazzine grasse su Twitter perchè ascoltano il rapper sbagliato, ex presidenti del consiglio che scopano 15enni come conigli ma tutt'apposto #Assolto

Leghisti che vanno in Korea del Nord ad elogiare un paese che ancora usa i campi di concentramento quando gli va.

Ed il problema son 4 africani che scappano dalla guerra?

Seems Legit :wonka:


Però quando Fonzie finirà il suo Tour di stronzate promettendo 80 euro pure se vai a cagare e la fai bella Solida, ingrassando le spese di mantenimento dei Tubi del Cesso, MI RACCOMANDO tutti alle urne a votare uno dei fenomeni sopra citati in nome delle PROMESSE di gente SERIA.

C'e tanta gente a partire da questi elementi, in testa Grillo e quell'altro Polacco di Sto Cazzo seguiti a ruota da chi li vota ed e' pure contenta che avrebbe VERAMENTE bisogno della venuta di un nuovo Hitler.

Di essere spogliata di TUTTI i propri diritti d'essere caricata su un treno ammassata come carne al macello in 40 dentro un vagone. Di finire a fare la fame dentro 4 mura al freddo a -20 C°. Ed all'apice della sofferenza essere bruciata viva dentro un forno.

Allora magari quell'attimo prima di venir bruciati vivi dopo questa ESALTANTE epopea guardarli negli occhi e chiedergli

"MMMMMMhhh, quindi coglione?"

O Magari senza la venuta di un nuovo Hitler, che un giorno si alzino dal loro lettuccio comodo e sicuro nella loro comoda e sicura nazione, e scoprire che c'e la guerra e sta tutto saltando per aria. Magari ritrovarsi dentro un barcone ricattati e umiliati da gente a cui non glie ne frega un cazzo di te, per giorni. Per magari sbarcare in un paese di merda come L'Italia.

Pensa CHE BELLO.

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Originally Posted by Hador

infatti nessuno sta dicendo che è colpa dell'immigrato, ma che l'immigrazione viene gestita male. Ma pare che se uno dice che c'è un problema di immigrazione allora odia i negri.

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Ma infatti, nessuno dice che tu odi i negri perchè sollevi un problema (almeno, non io sicuro), a mio avviso il problema è che del problema stesso bisogna andarne a cercarne le cause talmente affondo nelle radici della pianta su cui cresce il sistema Italia che difficilmente sarà possibile individuarne una soluzione fattibile. Triste? si. Disfattista? forse. Falso? humfs...

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Originally Posted by Necker

Penso che in sto paesello vi siano due enormi lacune: inosservanza delle regole, il che include mancanza di serietà come paese e civiltà e parallelamente, incapacità di gestire i flussi migratori.

In realtà le cose sono una la conseguenza dell'altra, se ci fossero delle regole chiare (e ovviamente se venissero fatte rispettare) il problema dell'immigrazione sarebbe sotto controllo.

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*
D'altronde fintanto che abbiamo tutta la macchina statale che sta dietro a 4 disgraziati che han commesso un reato solo per il fatto di essere fisicamente nel nostro paese... Ma sai la voglia che c'hanno questi di rigar dritto..

Sorry doppio

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Originally Posted by powerdegre

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O Estrema, ma guarda infatti che l'incomprensione e' proprio questa che spiega Hador, a me fotte un cazzo da dove vengono, per me che siano bianchi, neri o a strisce* non me ne fotte proprio niente, se vengono qui e ne hanno diritto, ben vengano, che il diritto gli venga dall'avere le carte in regola o dal regolarizzarle dopo con la richiesta d'asilo politico, non mi tange, quello che mi fa incazzare e' che ci debba tenere e mantenere anche quelli che invece in regola non sono, oh, ma se non sono in regola vuol dire che stan violando la legge, che diritto di stare qui non ne hanno, anche basta, chiudere, a casa loro o rinchiusi da qualche parte, ma non a giro per l'Italia ad avere piu' diritti degli stessi italiani.

Che poi mi vien da ridere, perche' i due che puntano al problema qui dentro sono due emigrati.


*oddio, sulle strisce avrei le mie riserve. No Palur, non lo dire :sneer:

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invece dovrebbe interessarti da dove vengono perchè dove ci sono gli stati ance l'emigrazione è un pochino controllata, dove non c'è legge cosa ti aspetti che arrivino le educande? non voglio entrare poi nel problema isisi hamas e via discorrendo perchè è una questione che poi so come va a finire.

Ma ok, e quindi la soluzione è spendere una marea di quattrini per rispedirli indietro? Non sarebbe meglio fargli fare lavori socialmente utili per integrarsi nel paese? Stessa spesa, ma ci sta anche in guadagno in termini di nuove infrastrutture. E sarebbe equo, perchè alla fine dei conti, nel tempo e con i dovuti controlli, diventerebbero cittadini italiani. Non è che mancano i lavori di merda assolutamente necessari, ma che non fa nessuno perchè costano troppo.

Io capisco il sentimento che il paese e blabla, ma di fondo c'è il fatto che un camerunense/congolese se piglia la barca per venire in qua, da clandestino guadagna 19 anni di vita in media.

Non me la sento tanto di dire "vai e crepa, figliuolo !". Anche un lavoro assolutamente di merda è meglio che un "vai e crepa".

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ma ok, e quindi la soluzione è spendere una marea di quattrini per rispedirli indietro? Non sarebbe meglio fargli fare lavori socialmente utili per integrarsi nel paese? Stessa spesa, ma ci sta anche in guadagno in termini di nuove infrastrutture. E sarebbe equo, perchè alla fine dei conti, nel tempo e con i dovuti controlli, diventerebbero cittadini italiani. Non è che mancano i lavori di merda assolutamente necessari, ma che non fa nessuno perchè costano troppo.

Io capisco il sentimento che il paese e blabla, ma di fondo c'è il fatto che un camerunense/congolese se piglia la barca per venire in qua, da clandestino guadagna 19 anni di vita in media.

Non me la sento tanto di dire "vai e crepa, figliuolo !". Anche un lavoro assolutamente di merda è meglio che un "vai e crepa".

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guarda sulla carta siamo tutti d'accordo. Nella realtà, e riconosco di star facendo un discorso del cazzo, se proprio proprio lo stato deve dar lavoro a qualcuno, mi piacerebbe lo desse alla mia ragazza.
L'Italia non è la svizzera.

Ipotesi fantasiose non hanno senso. Deve essere più facile stare per ci lavora, e impossibile per gli altri.

Io darei permesso Schengen di 6 mesi a tutti quelli che entrano e dimostrano di poter campare. Se dopo 6 mesi ti scade il permesso però e non lavori non è che ti do la casa, l'asilo e le visite mediche gratis. E non perché sono stronzio ma perché non è sostenibile.
Un altra cosa che sarebbe necessaria, anzi, FONDAMENTALE, è avere dei cazzo di salari minimi. Così elimini il dumping e regolamenti il mercato del lavoro low skilled per evitare che diventi una gara tra poveri come ora.

ragazzi ma non so se vi è chiaro che ad alcuni di questi gli danno casa e 30 euro al giorno, lavoro? e che so matti che vanno a lavorare :sneer:

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Originally Posted by nortis

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D'altronde fintanto che abbiamo tutta la macchina statale che sta dietro a 4 disgraziati che han commesso un reato solo per il fatto di essere fisicamente nel nostro paese... Ma sai la voglia che c'hanno questi di rigar dritto..

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Ma che discorso è? Entri in un paese illegalmente -> commetti un reato, punto.

Prova ad entrare in svizzera, australia, uk, usa senza averne il diritto :confused: :confused: :confused: :confused:

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Originally Posted by Estrema

invece dovrebbe interessarti da dove vengono perchè dove ci sono gli stati ance l'emigrazione è un pochino controllata, dove non c'è legge cosa ti aspetti che arrivino le educande? non voglio entrare poi nel problema isisi hamas e via discorrendo perchè è una questione che poi so come va a finire.

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Ma che stai a dire? Quello e' un discorso diverso, io sto dicendo che, una volta qui, si deve vedere se han le carte per starci o meno, se non le hanno fuori dai coglioni. Ma vai te in Australia e vedi cosa succede se ti beccano col visto scaduto, e noi dobbiamo essere piu' imbecilli?

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Originally Posted by Alkabar

Ma ok, e quindi la soluzione è spendere una marea di quattrini per rispedirli indietro? Non sarebbe meglio fargli fare lavori socialmente utili per integrarsi nel paese? Stessa spesa, ma ci sta anche in guadagno in termini di nuove infrastrutture. E sarebbe equo, perchè alla fine dei conti, nel tempo e con i dovuti controlli, diventerebbero cittadini italiani. Non è che mancano i lavori di merda assolutamente necessari, ma che non fa nessuno perchè costano troppo.

Io capisco il sentimento che il paese e blabla, ma di fondo c'è il fatto che un camerunense/congolese se piglia la barca per venire in qua, da clandestino guadagna 19 anni di vita in media.

Non me la sento tanto di dire "vai e crepa, figliuolo !". Anche un lavoro assolutamente di merda è meglio che un "vai e crepa".

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Guarda che spedirli indietro costa meno che tenerseli, ed i lavori socialmente utili li fai fare ai disoccupati italiani.

Mi attiro un po' di insulti:

questo thread mi sembra il frutto di una lotta fra "poveri" , perchè vivendo adesso una situazione sempre più al limite vengono fuori i desideri e pensieri più scabrosi.
Quando parliamo d'immigrati parliamo di persone, lo dissi già una volta , non stiamo parlando di pacchi postali o sassi che prendiamo e spostiamo, ma di padri di famiglia, madri, figli e bambini.

Indubbiamente una persona che arriva da territori disagiati o alle volte disastrati una volta arrivati qua con nulla e magari senza i documenti può avere la tentazione di delinquere per mangiare, così com'è normale per una persona che arriva da zone dove la violenza significa sopravvivenza essere violenti anche qua, se vivi dove non ci sono regole è difficile che tu le rispetta qua. Senza dubbio una soluzione è il tutti a casa, e chiudiamoci dentro, ma è davvero un modo giusto di risolvere i problemi?

Quando arrivano migliaia di perone è normale che in mezzo ci siano elementi pericolosi, e vanno trattati così come tratti i delinquenti italiani. Portiamo spesso ad esempio nazioni che hanno fatto selezione all'entrata, che se arriva il barcone di immigrati gli danno un colpo e lo fanno girare lontano dalle coste, il metodo sicuramente funziona, io però me ne vergognerei.

Una delle cose che ancora mi rende orgoglioso di essere Italiano è che ancora accogliamo i disperati, guarda i Lampedusani, meriterebbero il nobel per la pace ogni estate. Sogno di vivere in un paese che sa accettare gli stranieri e gli da rifugio, e una seconda possibilità, in Italia sbagliamo come sempre nella gestione di queste situazioni, ma non è sbagliato aiutare chi arriva con poco, è sbagliato l'immobilismo di fronte ad un problema che in un momento di vacche magre viene amplificato e diventa facile alibi per tutti.

Con questo non voglio negare che esista il problema dell'immigrazione incontrollata, ne voglio negare che in certe zone ad alta intensità di immigrati e clandestini la delinquenza sia a livelli molto alti e anche il degrado, voglio solo dire che ogni epoca, ogni situazione storica ha affrontato i grandi flussi migratori, poi c'è chi li sa gestire, chi preferisce barricarsi dentro e chi apre le porte di casa e poi si gira dall'altra parte.

Purtroppo il discorso sulla disoccupazione è molto reale, e quindi non avete tutti i torti al riguardo di dare lavoro ai cittadini per prima cosa e poi pensare al resto del mondo.

La questione mi resta controversa concernente clandestini provenienti da zone di guerra o carestia. Non mi sentirei di dire che siamo una società
civile se mandiamo la gente indietro a morire.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Purtroppo il discorso sulla disoccupazione è molto reale, e quindi non avete tutti i torti al riguardo di dare lavoro ai cittadini per prima cosa e poi pensare al resto del mondo.

La questione mi resta controversa concernente clandestini provenienti da zone di guerra o carestia. Non mi sentirei di dire che siamo una società
civile se mandiamo la gente indietro a morire.

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Carestia che vengono da noi a fare? C'e' l'Europa? Che ci metta le mani tasca TUTTI e gli si mandino aiuti.

Per il resto non mi sembra che alcuno qui dentro abbia dentro di voler rimandare indietro la gente a morire, se davvero hanno gli estremi per richiedere asilo politico o quel che possa essere, non vedo perche' rimandarli indietro, e nessuno in questo thread lo ha mai proposto, abbiamo semplicemente detto di volare indietro quelli senza diritto di rimanere.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

La stessa gente che si è presentata come il "nuovo", ma in realta' è piu marcia da chi è seduto li da 40 anni.

E per il resto è la stessa merda, Senatori della Repubblica che insultano ragazzine grasse su Twitter perchè ascoltano il rapper sbagliato, ex presidenti del consiglio che scopano 15enni come conigli ma tutt'apposto #Assolto

Leghisti che vanno in Korea del Nord ad elogiare un paese che ancora usa i campi di concentramento quando gli va.

Ed il problema son 4 africani che scappano dalla guerra?

Seems Legit :wonka:

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Dai Naz, siamo seri.

Io capisco che questo non sia IL problema, poiche' il problema e' che abbiamo un governo guidato dalle banche a cui non fotte un cazzo del popolo, pero' non possiamo nemmeno fare questa tiritera ogni volta, perche' il fatto che ci siano problemi piu' grossi non vuol dire che non si possa parlare degli altri.

Oltretutto, proprio un problema minore non e', in quanto i pagliacci ci han fatto campagna elettorale per anni, puntavano il dito a "quei razzisti che non vogliono gli immigrati" per far vedere invece quanto sono buoni loro, e dagli le case, gli stipendi, gli ospedali, oh, ma alla fine della fiera ha un costo, mica e' gratis questa roba, cosi' torno a Firenze e vedo che agli zingari gli han costruito le case che han devastato immediatamente, mentre i pensionati italiani non arrivano in fondo al mese.

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Originally Posted by powerdegre

Carestia che vengono da noi a fare? C'e' l'Europa? Che ci metta le mani tasca TUTTI e gli si mandino aiuti.

Per il resto non mi sembra che alcuno qui dentro abbia dentro di voler rimandare indietro la gente a morire, se davvero hanno gli estremi per richiedere asilo politico o quel che possa essere, non vedo perche' rimandarli indietro, e nessuno in questo thread lo ha mai proposto, abbiamo semplicemente detto di volare indietro quelli senza diritto di rimanere.




Dai Naz, siamo seri.

Io capisco che questo non sia IL problema, poiche' il problema e' che abbiamo un governo guidato dalle banche a cui non fotte un cazzo del popolo, pero' non possiamo nemmeno fare questa tiritera ogni volta, perche' il fatto che ci siano problemi piu' grossi non vuol dire che non si possa parlare degli altri.

Oltretutto, proprio un problema minore non e', in quanto i pagliacci ci han fatto campagna elettorale per anni, puntavano il dito a "quei razzisti che non vogliono gli immigrati" per far vedere invece quanto sono buoni loro, e dagli le case, gli stipendi, gli ospedali, oh, ma alla fine della fiera ha un costo, mica e' gratis questa roba, cosi' torno a Firenze e vedo che agli zingari gli han costruito le case che han devastato immediatamente, mentre i pensionati italiani non arrivano in fondo al mese.

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in realta' power il problema e' tutto li.

Puo sembrare riduttivo, qualunquista e/o populista ma, finchè al potere c'e gente a cui di te, di loro, di noi, di tutto NON glie ne frega un cazzo, puoi stare a parlare di matrimoni fra gay, gente che sbarca, gente che fa allunaggi etc. ma cio non cambia il fatto che non dico che non puoi parlare di altri problemi, ma che i problemi si ricongiungono tutti alla stessa fonte.

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Originally Posted by Wolfo

Mi attiro un po' di insulti:

questo thread mi sembra il frutto di una lotta fra "poveri" , perchè vivendo adesso una situazione sempre più al limite vengono fuori i desideri e pensieri più scabrosi.
Quando parliamo d'immigrati parliamo di persone, lo dissi già una volta , non stiamo parlando di pacchi postali o sassi che prendiamo e spostiamo, ma di padri di famiglia, madri, figli e bambini.

Indubbiamente una persona che arriva da territori disagiati o alle volte disastrati una volta arrivati qua con nulla e magari senza i documenti può avere la tentazione di delinquere per mangiare, così com'è normale per una persona che arriva da zone dove la violenza significa sopravvivenza essere violenti anche qua, se vivi dove non ci sono regole è difficile che tu le rispetta qua. Senza dubbio una soluzione è il tutti a casa, e chiudiamoci dentro, ma è davvero un modo giusto di risolvere i problemi?

Quando arrivano migliaia di perone è normale che in mezzo ci siano elementi pericolosi, e vanno trattati così come tratti i delinquenti italiani. Portiamo spesso ad esempio nazioni che hanno fatto selezione all'entrata, che se arriva il barcone di immigrati gli danno un colpo e lo fanno girare lontano dalle coste, il metodo sicuramente funziona, io però me ne vergognerei.

Una delle cose che ancora mi rende orgoglioso di essere Italiano è che ancora accogliamo i disperati, guarda i Lampedusani, meriterebbero il nobel per la pace ogni estate. Sogno di vivere in un paese che sa accettare gli stranieri e gli da rifugio, e una seconda possibilità, in Italia sbagliamo come sempre nella gestione di queste situazioni, ma non è sbagliato aiutare chi arriva con poco, è sbagliato l'immobilismo di fronte ad un problema che in un momento di vacche magre viene amplificato e diventa facile alibi per tutti.

Con questo non voglio negare che esista il problema dell'immigrazione incontrollata, ne voglio negare che in certe zone ad alta intensità di immigrati e clandestini la delinquenza sia a livelli molto alti e anche il degrado, voglio solo dire che ogni epoca, ogni situazione storica ha affrontato i grandi flussi migratori, poi c'è chi li sa gestire, chi preferisce barricarsi dentro e chi apre le porte di casa e poi si gira dall'altra parte.

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La realtà secondo me è più complicata di così.
Prima di tutto noi abbiamo tipo 50k asilanti in italia su 5 milioni di cittadini immigrati, non penso che nessuno si lamenti dei richiedenti di asilo (nessuno qua dentro dico). Quando si dice di regolamentare l'immigrazione, almeno quando lo dico io, non dico che bisogna rispedire i barconi indietro. Dico che è ipocrita "accogliere tutti" e poi dimenticarsene 10 minuti dopo. Non si può far entrare la gente perché siamo caritatevoli e poi fottercene di chi sono, dove vanno e cosa fanno. I profughi siriani accampati in stazione centrale mi sembra un buon esempio - girano senza soldi e documenti e quel che si fa è portargli un piatto di zuppa. O gli accogli perchè profughi e richiedenti asilo in maniera appropriata, oppure "li rimandi indietro" o gli dai un modo di viaggiare. Non è che te ne fotti e fai finta che non esistano.

Io sostanzialmente sogno 4 cose:
1- mercato del lavoro regolamentato. Salari minimi per evitare il dumping, CARCERE CRISTIDDIO a chi assume in nero. Ma finchè la nostra giustizia sarà una barzelletta tutto questo non sarà possibile.
2- dopo il punto uno, facilità di ingresso e di uscita. Permesso shengen di 3-6 mesi a chiunque entri e dimostri di avere soldi a sufficienza per campare quei 3-6 mesi. Se a scadere del permesso non ha ancora un lavoro, fuori. Chi da ospitalità o affitta a chi non ha un permesso valido, favoreggiamento immigrazione clandestina e CARCERE CRISTIDDIO. Senza permesso, no figli a scuola, no ospedale, no un cazzo. L'unico modo di evitare che la gente si imboschi è punire chi la vorrebbe sfruttare. Devi punire chi gli da lavoro e chi gli affitta una casa, e in maniera forte.
3- dopo punto 2, finchè lavori stare in italia deve essere FACILE. Parità di diritti e facilità nell'ottenere il permesso.
4- piani locali per favorire l'integrazione, che vuol dire evitare quartieri ghetto e sfruttamento degli immigrati (i.e. evitare quel che succede che si affittano case orribili a 10 persone, tanto so disperati).

Invece quel che accade ora come dici tu è una gara tra poveri. Gli immigrati sono tenuti poveri, con tutte le conseguenze del caso. Ripeto, non c'entra l'etnia, se hai un quartiere da 100k persone sotto la soglia di povertà e senza particolari competenze, di certo non diventa un bel posto.

ps. in tutto questo gli asilanti è un discorso a se. Penso che come paese possiamo permetterci di dare casa e sussidio a 50k stronzi, basta che non si faccia come ora che vengono ammassati in casermoni in periferia, vedi roma, con solito conseguente problema di degrado etc.


Ah se non fosse chiaro in tutto questo salvini, la russa e grillo devono morire male. Ma se va avanti così cavalcheranno l'onda. Alla mia ragazza sono stati offerti lavori nel sociale per 6 euro l'ora, manco full time. Una stanza singola a milano costa minimo minimo 500 euro. Questa, purtroppo, è la realtà dei fatti.

ma voi vi siete mai chiesti perchè ultimamente arrivano più marocchini in italia che in spagna? e per venire qui devono partire dalla libia o la tunisia eg sarebbe molto più semplice andare che ne so a ibiza palma che lampedusa per loro.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...patria/910419/

http://it.ibtimes.com/articles/63525...ta-melilla.htm

http://www.ilgiornale.it/news/esteri/1016065.html

perchè l'italia non conta un cazzo perchè in italia certe cose finche ce stanno i pacifisti dei miei coglioni figli del 68 non se possono fare, perchè contano più gl'interessi di pochi che di quelli del popolo italiano

noi italiani paghiamo le tangenti dell'europa e degli usa tipo con la libia e con l'ucraina questo mettevelo bene in mente perchè forse nessuno di voi se nè rende conto che; "tanto l'italia se gli distruggiamo i mercati che ci frega gli damo 2 soldi famo finta che conti qualcosa i politici so contenti il popolo non fa mai un cazzo basta che guardano il calcio".

ah scusate finisco. Da un lato però abbiamo la destra delle teste di cazzo che urla al negro ma se ne fotte (reato di immigrazione clandestina. Ok. Cosa è cambiato scusate?). Dall'altra abbiamo una sinistra populista che è capace solo di dire "amiamoli tutti, che si scopino mia sorella" dai loro attici in san babila.