sul 3d della Grecia, si è tornati ai soliti discorsi? strano...anche wayne è populista :p
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sul 3d della Grecia, si è tornati ai soliti discorsi? strano...anche wayne è populista :p
Similitudini, poi diciamocelo di Tsipras apparte il nome buffo ci frega un cazzo, della Grecia oltre alle ferie sulle isolette ci frega meno, di info ne abbiamo il giusto oltre al populismo che trasuda dal programma del partito, programma che ricorda qualcuno. Poco altro è un gran thread alla "staremo a vedere", e un bell'esticazzi in fondo di rito.Quote:
Originally Posted by Mellen
bhe ci devono tipo 40 miliardi di euro, una minima ci frega
Allo stato attuale non sappiamo un cazzo, forse ce li danno o forse no, che dici si apre un sondaggio?Quote:
Originally Posted by Hador
Edit: In pratica tutto quello che ci può interessare del Greco Tsipras è che in controtendenza con i paesi forti d'Europa è apertamente contro la politica di Austerity ed ha minacciato l'uscita dall'europa e forse sfanculare il debito, si apre un interessante braccio di ferro per questo. Se la Merkel allenta i lacci della politica europea rischia di creare un precedente rischioso verso altri stati in difficoltà, di conseguenza è rischioso andare a vedere se Tsipras nelle carte ha un bluff o un poker, il primo segnale è che abbia preso politici di mestiere tra i vecchi un po' più vicino alla sua idea e dall'altra stia allontanado le correnti più "grilline", stiamo a vedere come condurrà la sua battaglia o si è semplicemente cagato in mano e non farà niente.
Questa battaglia può essere interessante il resto lascia il tempo che trova, ma ancora è troppo presto per preoccuparsi...
Un conto è se noi siamo contro l'austerity, o se lo è (in misura minore) la spagna. La grecia conta meno del 2% del pil europeo, sono 8 milioni di stronzi poveri in canna che senza i soldi della troika non possono pagare manco gli stipendi pubblici. E sono un popolo di fancazzisti corrotti peggio di noi, manco a dire che sono rivoluzionari. Io non ci vedo nessuna notizia, cercherà di avere 1 o 2 anni in più, probabilmente glieli danno anche, ma paradossalmente quando portato avanti da Renzi e Hollande in europa ha avuto più impatto.
due nomi nei ministeri importanti erano già circolati da tempo
MINISTERO PER ECONOMIA, INFRASTRUTTURE, AFFARI MARITTIMI E TURISMO - Giorgios Stathakis
(economista moderato che ha moltiplicato ultimamente contratti con banche e fondi d'investimento europee e usa)
MINISTRO DELLE FINANZE - Yanis Varoufakis, economista greco-australiano
molto vicino a Pasok ex consigliere di Papandreou e assai critico contro le politiche dell'austerità
Ritornando al discorso se fosse colpa di politici o cittadini, è sempre interessante citare cio che disse un greco:
"Ogni popolo ha il governo che si merita"
E vale per grecia italia spagna germania e via dicendo.
Adesso faccio incazzare un po' di gente ma di seguito è il mio pensiero e sono curioso di vedere se ci sono altri che la pensano in parte come me.
La situazione greca è disperata, non so se avete avuto l'accortezza di andare a vedere la fotografia attuale, alle attuali condizioni non ha alcuna speranza di risollevarsi, nemmeno fra mille anni.
Ci devono i soldi li hanno presi e ora li devono restituire costi quel che costi, questo è circa il principio degli strozzini. La situazione Greca era evidente, i parametri economici erano assolutamente a scatafascio, e una delle prime regole del credito è fare attenzione a chi si prestano, sapevamo tutti com'erano le cose e come veniva gestito lo stato greco eppure l'europa e l'fmi hanno prestato denaro nonostante gli enormi rischi che correvano, 220miliardi di prestiti circa due terzi del loro debito pubblico pari al 120% del pil, in quale film avrebbero mai potuto restituirli? Ok prendiamocela con la popolazione greca ma consideriamo però che di quel denaro (fonte il sole 24 ore) l'11% ha finanziato attività governative, il 16% è andato a pagare gli interessi sul debito, il restante , sempre citando il sole, è entrato e uscito, sarebbe stato più onesto darlo direttamente ai creditori.
Fatta questa premessa, su cui possiamo anche non essere tutti d'accordo possiamo però parlare di fatti, quelli sono inopinabili, i fatti sono che la rivisitazione, o addirittura la cancellazione del debito ,è pratica comune nella storia dell'europa e i cattifi teteschi di cermania conoscono abbastanza bene questa disciplina , siete tutti molto dotti in storia ma la ricordate solo quando vi fa più comodo, i fatti sono che oggi si nega una negoziazione del debito alla grecia, quando nell'ultimo secolo la germania ne ha goduto ben due volte, per il debito accumulato fino al 33 pagò con un buono sconto del 50% ma con l'accordo che quello accumulato dal 33 in poi sarebbe stato saldato totalmente con l'unificazione, peccato che poi quell'accordo fu nullo e quindi la Cermania fece l'ombrello a todos , compresa la Grecia che era una di quelle che più si oppose a questa decisione. Quindi i fatti sono molto semplici, oggi l'europa con in testa la germania non concede alla grecia quello che a lei è stato concesso ben due volte, l'ultima negli anni 90, i fatti dicono quindi che c'è una corta memoria storica da parte di tutti voi.
E' proprio il comportamento che una pensa si debba tenere quando parliamo di europa unita, solidale, il forte che aiuta il debole... forse qualcuno ha speculato un pelino sulla situazione greca? non vi passa nemmeno per l'anticamera del cervello?
/clap@wolfo
-Tapatalk-
il discorso è tanto bello quanto è inutile. La grecia non è in condizione di campare senza soldi provenienti dall'estero, senza accesso al credito non ha soldi per pagare pensioni e stipendi. Possiamo anche cancellarglielo per quel che mi riguarda, vuol dire che dopodomani NESSUNO darà più una lira alla Grecia, condannando il paese alla rovina. La rovina quella vera, dato che la grecia non ha la foresta da radere al suolo per piantarci la soia, o le pianure dove fare fraking. Questi sono i fatti, il resto è blablabla ideologico.Quote:
Originally Posted by Wolfo
figa mi fai tagliare, ho ragione ma ho torto :sneer: mi dai un sacco di soddisfazioni
Il tuo intervento non ha alcuna attinenza su quanto detto, critichi il mio d' intervento etichettandolo come inutile blablabla ideologico, di fatto ho ragione e tu hai torto , solo che ti prude talmente tanto cedere a questo fatto che la tua risposta è "ma sì dai buttiamo il prete nella merda" come si dice dalle mie parti quando si cala l'asso a briscola in prima mano. Il bla bla bla ideologico per il quale ti senti troppo un mago per degnarmi di una risposta seria, dovrebbe però farti pensare che la grecia esisteva prima dell'euro e probabilmente esisterà anche dopo, se rivediamo il debito gli diamo una possibilità, senza questa manovra li condanniamo, questo è un dato, il fatto che tu entri in loop "ci devono i soldi ci devono i soldi ci devono i soldi" non permette automaticamente la restituzione, per poterli restituire devi metterli in condizione di farlo. Se addirittura gli cancellassi il debito probabilmente si riprenderebbero in men che non si dica, così com'è stato per la cermania cattifa dopo le 2 guerre, poi chi ti dice che nessuno gli darebbe più un soldo, c'è chi pochi giorni fa li ha prestati al venezuela (russia, cina) e tu credi che un porto come quello del pireo nel mediterraneo o una penisola ficcata proprio fra europa e medio oriente, non piaccia a nessuno fuori dall'europa?
Comunque hai detto bene, l'intervento è inutile, è più facile che riesca a metterlo in culo al ragnetto che vive nell'angolo della mansarda piuttosto che far ragionare te.
oh cmq i mercati non crollano nono...
almeno non proprio per tutti, certo.
Meanwhile... Atene oggi ha perso "solo" il 9%, gg.
Ho capito, è la tecnica del campione d'apnea: per cominciare la risalita devi prima toccare il fondo per dare una bella spinta :look:
Il debito può essere rinegoziato volendo ma cancellarlo nell'attuale europa creerebbe un precedente non da poco infatti alcuni paese hanno già detto che visti i sacrifici fatti non sarebbe giusto farlo solo per la grecia.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Viviamo in un europa unita appunto per questo dobbiamo anche avere regole uguali non è che alcuni possono non pagare e altri si , altrimenti da domani smettiamo tutti di pagare le tasse tanto alle brutte ce lo azzerano anche noi no?
ma la risposta era seria. Hai ragione in termini assoluti perchè se qualcuno fa un investimento (come comprare dei titoli di stato) questo investimento comporta dei rischi, quindi è normale che esista il rischio che i soldi o gli interessi non ti vengano restituiti. Però questo vuol dire fallire e giocarsi l'accesso al credito per gli N anni successivi. A meno che tu non pensi che l'europa debba dare soldi a fondo perduto fuori dai mercati alla grecia per i prossimi 10 anni, prendendoli non si capisce bene da dove (dalle nostre pensioni, magari). (Tra l'altro penso che proprio non si possa fare.)Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il punto chiave è che la grecia ha profondi problemi strutturali e dalla crisi ad oggi non hanno fatto un cazzo per risolverli. Hanno licenziato un po', aumentato costi qua e la, ma tutta la struttura marcia resta e l'europa questo lo sa bene. Non hanno risolto un cazzo in merito di corruzione, non hanno privatizzato una minchia, non hanno aumentato la competitività. Ancora oggi la grecia usa i soldi a prestito per pagare gli stipendi pubblici e pensioni. Il che è gravissimo.
Se la Grecia iniziasse a fare queste manovre strutturali allora un'apertura dell'Europa in tal senso secondo me sarà naturale, considerando il fatto che la prima cosa fatta da questo governo è stata bloccare le privatizzazioni però sono perplesso. Infine, benchè la situazione Greca sulla carta sia insostenibile, atm la grecia ha ripagato il debito coi soldi dell'unione europea, che sono stati dati a tassi bassi e già abbassati (stiamo parlando di circa 120 miliardi di euro). Cioè la situazione è quella in cui la Grecia ha preso 120 miliardi di euro dal 2012 ad oggi per ripagare i titoli in scadenza a patto di abbassare il deficit fino a 1.5% in 5 anni e di fare tot riforme, atm ha fatto la metà delle riforme. Non è nella situazione in cui vorrebbe spendere e spandere ma deve dare soldi all'unione europea, come qualcuno dice. Il piano dell'europa è fatto per metterli in condizione di ripagare il debito, ora si può discutere sulle tempistiche, sugli interessi, etc, ma sostenere che il piano non è concepito per questo è falsità. E' chiaro che il piano prevede che la grecia faccia riforme strutturali imposte dall'europa, se a voi questo sta sul cazzo perchè sovranità nazionale blabla però si torna nell'ideologia non nella sostanza della cosa. (http://ec.europa.eu/economy_finance/...y/index_en.htm)
TL,DR il piano dell'europa è fatto per mettere la grecia in condizione di ripagare ma la grecia non sta facendo abbastanza riforme, se la grecia facesse più riforme avrebbe le carte in tavola per poter ridiscutere il piano europeo ad esempio ritardando l'inizio dei pagamenti. Nella situazione attuale però dargli corda sarebbe un salto nel buio.
A me il tuo discorso piace Wolfo, ma il debito dello Zimbaue se lo è mai cagato nessuno? No.
Voglio dire, se vogliamo parlare solo di storia e non di giusto o sbagliato, i debiti di guerra della Germania post ww1 hanno causato il terreno fertile al nazismo che in altre condizioni mai avrebbe messo radice. Finita la ww2 si è detto, hei, questa è la Germania, tutta l'eu sta un po' con le pezze al culo dopo i bombardamenti, è un attimo che gli ripigli il birillo e stiamo punto a capo. Un po' di soldi dagli usa e bona, ci risparmiamo una guerra che ora nessuno si può permettere. Puro calcolo economico.
Lo Zimbaue, o la Grecia, machisselencula?
Io avevo letto in giro, che alla Germania fu condonata solo la quota interessi, mentre la quota capitale no
non sapevo che lo Zimbabwe fosse in europa e nello specifico nell'euro....Quote:
Originally Posted by nortis
Non sapevo che i delfini volassero.Quote:
Originally Posted by Jiinn
Scusa, checcazzo centra? la Germania post guerra mondiale era nell'euro?
Lo Zimbaue era un esempio di stato che non fa paura a nessuno al pari della Grecia. Gli aiuti alla Germania sono stati un puro calcolo economico come lo sono i non aiuti alla Grecia.
Sveglia, capiamo intanto il senso dei discorsi prima di quotare, e poi rendiamoci conto che l'europa è una unione monetaria e non una confederazione politica di stati.
La mia era una risposta specifica a Wolfo anticipando che avrei lasciato fuori il "giusto e sbagliato".
Nella Germania del dopoguerra andrebbe anche ricordata l'ingerenza Americana e il suo interesse ad un piano economico Europeo a fronte della guerra fredda.
si ho capito la battuta ma indipendentemente tu mi paragoni uno stato come la Grecia, che e' membro della comunita' europea, con uno stato come lo Zimbabwe....Quote:
Originally Posted by nortis
Sveglia pure te a questo punto...
Con le dovute differenze, ma se mi paragoni Grecia a Texas puo' esser gia' piu' contestualizzata come cosa ma portare un'esempio di uno stato africano non ne ha.
Per la Germania post-guerra come gia' detto non e' stata una decisione "europea" e pure i soldi non sono arrivati dall'europa...
edit: solo per confermare che e' figo dire Europa unita e tante cazzate belle ma quando c'e' uno degli stati membri nella merda dire ehhhhhhhh ma....
ricordati che potrebbero fare la stessa cosa con l'italia in un non molto utopistico e lontano futuro.
Ho paragonato lo Zimbaue alla Grecia solo sotto il punto di vista della pericolosità. Se dico che un edificio è alto come un elefante non vuol dire che c'ha zanne e proboscide.Quote:
Originally Posted by Jiinn
No, paragonare la grecia al texas è un errore ben più grande del paragonarla allo Zimbawe, e mi devo quotare
E' come pretendere dal datore di lavoro che ti dia la paghetta e faccia trovare le camicie stirate. Stai travisando totalmente i ruoli.Quote:
Originally Posted by nortis
Anche perchè nel secondo dopo guerra l'idea di Europa che abbiamo adesso non esisteva, l'europa era un termine strettamente geografico. In quanto al già detto, già detto da me per primoQuote:
Originally Posted by Jiinn
Ma non vedo come questo possa influire con il senso del mio discorso, ovvero che i soldi sono stati dati per ragioni puramente economiche e di convenienza, non assistenziali come quelle che sbandieri tu rispetto alla greciaQuote:
Originally Posted by nortis
perchè pensate tutti che la grecia non è pericolosa? qualsasi economia che fallisce all'interno dell'area euro è pericolosa per il resto dell'europa
Estre, si parlava di pericolosità bellica visto il paragone con la Germania del secondo dopoguerra:)
Che il fallimento ECONOMICO della Grecia sia pericoloso per l'UE è palese, è la ragione per la quale si trova in questa situazione. I pochi aiuti sono arrivati calcolati in ordine a permetterle di sopravvivere per non creare danni ai vari paesei creditori. Troppi per fallire formalmente, troppo pochi per riprendersi (cosa nella quale una Unione economica pensata come la nostra ha poco interesse) e si trova in questo limbo che porta alle tensioni attuali.
Ma sto facendo una banalissima analisi della situazione eh, a me piacerebbe un sacco poter paragonare la Grecia al Texas e creare una confederazione di stati all'interno della quale chiamarci Europei. Aualsiasi governo federale farebbe meglio del nostro, ma la vedo lontana come ipotesi
a ok non avevo bene intenso che era per una questione del tipo ripigliamoci i soldi con i carri armatiQuote:
Originally Posted by nortis
forse non ti e' ancora chiaro (o non lo vuoi accettare) ma....Quote:
Originally Posted by nortis
http://europa.eu/scadplus/constituti...ectives_it.htm
Da wikipedia unione europea:
L'Unione europea (abbreviata in UE) è un'unione politica ed economica di carattere sovranazionale, che comprende 28 paesi membri indipendenti e democratici del continente europeo. La sua formazione sotto il nome attuale risale al trattato di Maastricht del 7 febbraio 1992 (entrato in vigore il 1º novembre 1993), al quale tuttavia gli stati aderenti sono giunti dopo il lungo cammino delle Comunità europee precedentemente esistenti[11].
L’Unione europea garantisce la libera circolazione delle persone, delle merci, dei servizi e dei capitali all’interno del suo territorio, promuove la pace, i valori e il benessere dei suoi popoli, lotta contro l’esclusione sociale e la discriminazione, favorisce il progresso scientifico e tecnologico e mira alla coesione economica, sociale, territoriale e solidale tra gli stati membri[12].
Le competenze spaziano dagli affari esteri alla difesa, alle politiche economiche, all'agricoltura, al commercio e alla protezione ambientale. In alcuni di questi campi le funzioni dell'Unione europea la rendono simile a una federazione di stati (per esempio, per quanto riguarda gli affari monetari o le politiche ambientali); in altri settori, invece, l'Unione è più vicina a una confederazione (per esempio, per quanto riguarda gli affari interni) o a un'organizzazione politica sovranazionale (come per la politica estera).
Il 12 ottobre 2012 è stata insignita del premio Nobel per la pace, con la seguente motivazione: «per oltre sei decenni ha contribuito all'avanzamento della pace e della riconciliazione della democrazia e dei diritti umani in Europa».[13]
Hahahahahahahahahahahahahaha vabhe, scusa per risponderti devo togliere tempo ad altre cose e se davvero pensi che quel copi-incolla da wiki sia la situazione europea attuale non vale la pena continuare.
Posso fare copia incolla da wiki della dichiarazione di indipendenza americana dove si sancisce la felicità del cittadino come diritto e organizzare una class-action di depressi oltre oceano?
oh nortis sara' che allora io sono uno di quei stupidi che ancora ci crede su ste' cose che te devo di'....
per me Grecia, Portogallo, Italia o Francia non fa' differenza... se siamo tutti membri della UE abbiamo pari diritti e dire macchissenefrega della Grecia e non della Francia non mi pare sensato.
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.Quote:
Originally Posted by nortis
pursuit of happiness: la ricerca della felicità ;)
Loro dicono di garantire ad ogni uomo il diritto di ricercare la felicità.
La nostra Repubblica è fondata sulla ricerca del Lavoro.
secondo me sulla ricerca del metodo migliore per inculare il prossimo :sneer:Quote:
Originally Posted by Cifra
Le cose andarono esattamente come le ho descritte sopra, facilmente reperibile su diversi siti di storia o economia visto che è argomento attuale, in soldoni: nel trattato del '53 vennero annullati gli interessi sul debito accumulato fino al 33 imputabile al primo conflitto, e venne dimezzato il debito al 50% circa, per il debito accumulato dal 33 in poi questo trattato prevedeva il pagamento una volta riunificata la germania, ma nel '90 questo debito fu annullato e quindi non pagarono nulla, con il consenso di molti paesi fra i quali la grecia.Quote:
Originally Posted by Tacitus
Riallacciandomi al discorso sopra, la scelta fu non tanto per evitare una seconda guerra, la germania era in ginocchio, cinicamente avresti potuto cancellarla dalla cartina geografica e dai libri di storia, era pericolosa come sarebbe pericoloso un doberman senza zampe, ma feceva comodo una sua ripresa e per interessi sociopolitici venne aiutata, in nome di un'europa unita e magari anche un po' contro il blocco sovietico che non fa mai male, quindi la Germania sarebbe fallita nuovamente negli anni 90 in piena guerra fredda, cosa che a qualcuno non stava bene.Quote:
Originally Posted by nortis
Per chi dice che la grecia non merita altre possibilità perchè le manovre che hanno fatto non sono abbastanza e prima devono ristrutturare completamente il sistema e poi forse si negozia, vorrei far presente loro che ammesso e non concesso che sia vero, perchè a me risulta che alcune manovre piuttosto sanguinose son state fatte, a differenza dei tedeschi loro non chiedono di RINEGOZIARE il debito dopo aver sterminato 6 milioni di persone e causato una guerra mondiale, quindi forse, e sottolineo FORSE potremmo essere un pelo meno cinici e un pochino più amichevoli verso uno stato membro che , sicuramente per sua grande negligenza, ora versa in uno stato di disperazione cosmica, e magari la popolazione proprio tutte ste colpe non le ha, visto che non ha beneficiato direttamente di tutta la somma dei prestiti ma solo in parte minoritaria.
Ok gente ora non andate OT.
Quello già in epoca sabauda non solo la nostra repubblicaQuote:
Originally Posted by Estrema
:sneer:
gli abbiamo dato 120 miliardi di euro a interessi del cazzo da iniziare a ripagare tra 5 anni, meno cinici di così cosa dobbiamo fare?Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il debito della grecia attualmente glielo stai pagando tu con le tue tasse, se sei contento che sia così senza che questi prendano le manovre necessarie per evitare che tra 5 anni siamo da capo allora ok. Io non mi fido, ma questione di punti di vista.
Se aiutano ancora la Grecia gli irlandesi dovrebbero incazzarsi come iene
Loro la merda l'han mangiata e hanno fatto i bravi e infatti la loro economia sta ripartendo
e han iniziato a ripagare la UE prima della data pattuita...Quote:
Originally Posted by Drugnon
Io parlavo del secondo dopoguerra. Fu aiutata per interessi economici, per evitare che il clima d'odio derivante dalla povertà che i debiti di guerra avrebbero portato creasse un microclima particolarmente adatto alla proliferazioni di nuovi movimenti pseudonazisti (come era successo nel primo dopoguerra), sicuramente per far muro contro il blocco sovietico ma assolutamente no in nome di un'europa unita. I presupposti per tale europa cominciavano appena a nascere in quegli anni, la Francia incazzata come una iena non ne voleva autorizzare il riarmo, insomma... il clima era descrivibile in molte maniere ma non come Eurolove. Per questi motivi volevo solo precisare che fare un paragone diretto fra gli aiuti dati alla Germania basati su degli interessi (europei e sopratutto extra-eu) e quelli da dare oggi alla Grecia per ragioni quasi umanitarie è quantomeno tirato, per non dire forviante.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Detto ciò io sarei anche per darglieli sti aiuti, ma prima di tutto per creare una legislazione politica europea che ne faccia una federazione di stati con una rete POLITICA comune così da evitare sta odiosa manfrina del "gliela facciamo la carità o no?" caso per caso.
io non sono contento per il semplice fatto che il problema greco è un problema di tutti, alla fine io che sono forse il meno europeista di tutti sono quello che ha la massima considerazione per il concetto di unità europea, perchè sono consapevole che l'unione fa la forza ma solo se è davvero un unione e non un matrimonio d'interessi, a me pare più il secondo caso, gli abbiamo prestato denaro per ripagare altro denaro prestato, e così sarà fino alla fine in un circolo vizioso, l'unica speranza per risolvere i problemi è quella di fare fronte comune e dare la possibilità ad un paese dell'unione di risollevarsi, bisogna assomigliare sempre più agli stati uniti d'america e sempre meno alla vecchia europa se vogliamo davvero che quest'europa diventi la casa di tutti, quello che si è fatto in Grecia è di aiuto quasi unicamente agli speculatori, la comunità europea e l'fmi non sono riusciti ad incidere con i loro prestiti, quindi io credo che la risoluzione migliore sia mantenere il tasso d'interesse 1,5% se non sbaglio dei soldi prestati dall'eu, il fmi ha un tasso più alto ma non ricordo quanto, andrebbe rivisitato, e congelare , non annullare, la restituzione di questo denaro secondo un piano di rientro che comincerà quando l'economia greca sarà ripartita oltre una certa solia, in modo da poter far fronte ad un debito che non ha generato nuovi debiti(interessi) senza fare manovre sanguinose e deleterie per l'economia stessa del paese.Quote:
Originally Posted by Hador
ma speculatori chi, chi ha comprato i bot greci è uno speculatore? I soldi dell'unione europea sono stati usati dalla grecia per ripagare i creditori (banche, paesi europei, privati) evitando un default, soldi che sono stati prestati ad un tasso di interesse più vantaggioso rispetto a quello maturato dai creditori.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il piano dell'unione europea prevede un prestito CONGELATO PER TOT ANNI durante i quali la grecia dovrebbe implementare delle riforme strutturali per abbattere la spesa pubblica. La grecia ha implementato circa il 50% delle misure che avrebbe dovuto implementare, e si lamenta. Nota che la grecia non è in affanno perchè deve soldi alla UE, i soldi alla UE non ha ancora iniziato a restituirli.
Io non dico che per forza la Grecia dovrà ridare i soldi alla UE nel 2020 come pattuito e a quel tasso di interesse, dico che oggi 2015 questo non è il problema della Grecia, e che è in una situazione in cui non ha fatto i compiti a casa. Se li avesse fatti c'è chi dice che starebbe meglio, c'è chi peggio, quel che si sa è che non ha fatto abbastanza e che l'irlanda che ha seguito il piano europeo ne è uscita bene.
Se questo governo farà dei cambiamenti allora la Grecia potrà pretendere delle modifiche al piano, altrimenti tanto vale farli fallire che facciamo prima. Anche se gli togli il debito han bisogno di denaro a prestito per i servizi primari, non possiamo continuare a dargli 30 miliardi all'anno per sempre eh.