Printable View
Ma di quale democrazia parli? Che anche in Iran avevano un governo democraticamente eletto fino a quando nel 53 ci fu il colpo di stato americano che incasino' tutto ed apri' le porte a Khomeini... se te guardi le frange religiose in Africa e medio oriente stavano finendo nell'angolo ovunque fino a che gli americani non han fatto casino.
si vabbè di sto passo diamo la colpa ai bretoni, che hanno causato poi l'unione della gran bretagna, che poi ha colonizzato gli USA, che poi ha causato i casini in medio oriente.
Senz'ombra di dubbio, come detto a più riprese, occidente vario (e anche mondo arabo) han fatto i porci comodi loro, ma il meccanismo "ingerenza straniera ALLORA FACCIO UNA TEOCRAZIA" non è proprio proprio immediato. Non è che se domani gli USA si mettono a mettere il naso nella politica italiana (come han fatto), allora noi rispondiamo instaurando lo stato pontificio d'italia.
Sbolognare tutta la colpa ai casini fatti dall'occidente è semplificare estremamente il problema, se fosse così basterebbe smetterla di metterci becco e le cose si risolverebbero da sole. Abbiamo visto che la realtà è ben diversa.
Attenzione a definire modelli economici e di conseguenza politici con quelli sociali, noi parliamo di infibulazione ma nessuno se la prende con quella popolazione di indios amazzonici che si forano il cazzo e lo bloccano dentro una canna legata alla cintura, noi abbiamo un metro di giudizio troppo personale ed occidentale, la bimba infibulata magari muore di setticemia, non proverà più piacere ed è una mutilazione assurda per il mio giudizio italiano, nella sua società significa che è pronta ad essere donna a sposarsi e ad essere in regola e socialmente accettata, (così come la circoncisione), per quanto lo si trovi assurdo e da "cavernicoli" è così che la sua società funziona e molto probabilmente ha sempre funzionato, cambiare questa regola nella società in cui si trova è molto più complesso perchè è un canone sociale radicato nella sua cultura, istruirla in modo diverso e magari obbligarla a mantenere la sua integrità significa attaccare la cultura in cui vive, emarginarla dalla sua cerchia sociale, se fosse stato tanto facile risolvere la cosa e bastasse la nostra indignazione avremo una monocultura mondiale già da 1000 anni.Quote:
Originally Posted by Hador
Si dovesse passare tutte le ingiustizie sociali allora dovremo prendercela con tutte le culture, come quella consumista che permette che dei disadattati muoiano di fame e stenti per strada, giusto pour parler.
Diverso è il fattore Economico Politico, in una società che non conosce la democrazia ed ha vissuto in una monarchia assoluta per millenni quando gli è andata bene e tribale col capotribù quando peggio, con una forte divisione in classi sociali, come gli crei questo modello? Se mentre il colonialismo è un evoluzione di questo modello la democrazia, i parlamenti, decisioni prese a poteri divisi, sono lontani eoni, vallo a dire a chi pascola le pecore nel Kashmir che domani non c'è il capo talebano di zona ma un parlmento che decide. Vallo a dire a chi ha fatto parte dell'aristocrazia di codeste nazioni che domani il figlio del pecoraio/contadino/allevatore/artigiano/servo etc può accedere a studi superiori e magari partecipare alla vita politica del paese in modo attivo.
In molti paesi poi il sistema ha funzionato perchè ci sono molti altri fattori, ad esempio l'india, la società era fermamente strutturata, si basava su leggi ben regolate già da prima che arrivassero i coloni, leggi che già definivano la proprietà, che definivano le province, regolavano i canoni sociali, nonostante la religione che in india non era sovrapposta alla figura del Marajah, ma era divisa dalle regole di stato, Ghandi stesso non è un capo religioso anche se poi è stato riconosciuto come guida spirituale, ma era un rivoluzionario che si è battuto per i diritti civili, pure in Africa. Ma i fattori sono innumerevoli, a volte "l'occidentalizzazione" ha funzionato, altre volte no e si è tornati a modelli preesistenti, altre volte sono stati distorti, di fatto oggi la maggiore influenza occidentale sul mondo è youtube e i siti porno.
tant'è che in america i produttori di petrolio stanno rompendo il cazzo al governo per alzare la soglia delle esportazioni, si perchè l'america ha uno sbarramento sulle risorse piu di quelle il governo non te le fa esportare.Quote:
Originally Posted by powerdegre
bho secondo me c'è un dovere morale di chi è più avanzato che impone il dover andare da quelli che si tagliano cazzo e figa perché altrimenti gesù piange a dirgli che dovrebbero evolversi. Non è una gara di culture, è un semplice dato di fatto.Quote:
Originally Posted by Bortas
Il nord africa e medio oriente ci ha più volte messo davanti all'opzione "autonomia del popolo che sceglie male" o "dittature o intrusioni esterne ma almeno non chiudono le donne in casa". Sinceramente sulla carta l'opzione uno è la più etica, ma in egitto il fatto che i fratelli mussulmani siano stati deposti a fucilate a me un po' ha rincuorato, tanto per prender l'ultimo esempio.
Hador, il problema e' che han fatto un colpo di stato cacciando un governo democraticamente eletto, il che ha portato tantissime antipatie per il governo filo-americano che ha provato a rimuovere qualsiasi ingerenza religiosa assieme a fare dei porcai disumani, forzando quindi il popolo insoddisfatto a riunirsi sotto gli unici che davano contro al governo, ovvero i religiosi, il che ha portato alla salita di Khomeini.Quote:
Originally Posted by Hador
Se gli americani si fossero fatti i cazzi loro questo non sarebbe successo.
Che poi ripeto, ISIS ed Al Qaeda li han finanziati loro...
Stessa zuppa in Iraq, Saddam nel bene o nel male stava mettendo gli estremisti religiosi da parte, morto lui chi e' andato al potere? I religiosi.
Ed in Libia? Uguale.
Gheddafi, per quanto religioso, si stava discostando dai regimi islamici e stava premendo per l'unione africana, tanto che grosso modo chiunque in Africa lo rispettava ed aveva iniziato a seguirlo, col risultato che volevano fare un'unione tipo Europa con tanto di moneta unica su cui muovere il greggio, e li casualmente sono iniziate le primavere arabe.
Se credi alle primavere arabe possiamo tornare al famoso ponte di cui prima, potrei farti un buon prezzo.
Gheddafi e' stato fatto fuori, Amnesty stessa ha investigato e non solo non ha trovato alcuna prova delle presunte violazioni per cui e' intervenuta la NATO, ma ha addirittura provato il contrario in alcuni casi. Quel che e' successo li e' che han mandato agenti provocatori a sobillare le masse con falsita', causando i primi casini, dopo di che i media europei han fatto il resto del casino descrivendo solo una parte della medaglia e dando il via ai bombardamenti.
Come detto sopra se fosse così facile avremo già una cultura unificata da 1000 anni.Quote:
Originally Posted by Hador
Il discorso dell'Egitto è un altro paio di maniche, ovvero quello di pensare che tutti gli stati musulmani abbiano uguaglianze o quantomeno siano la stessa cosa a zone, quando sia da storia che da tradizione anche vicini di casa sono radicalmente diversi, Egitto e Libia confinano ma un questo caso hanno tipi di storia differenti, magari vengono dalle stesse sette musulmane, ma sono stati amministrati diversamente, la popolazione ha avuto una distribuzione di denaro diversa, un livello di istruzione diverso, un turismo diverso, tutta roba che incide nel momento di decidere se è meglio un bell'irrigidimento fondamentalista o no, l'esempio si può fare per quasi la totalità degli stati musulmani, non pensiamo che siccome noi abbiamo una cultura europea più o meno omogenea così deve essere anche altrove.
Mah, guardando un po' di video di Bill Nye, non mi pare verosimile, il muro di gomma è ancora possente.Quote:
Originally Posted by Necker