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Intendiamoci, non voglio difendere proprio nessuno, stavo solo facendo notare a Bortas che ha tirato numeri a caso che non corrispondono alla realta' solo ed esclusivamente per accollare il problema da una parte, ma in realta' nessuno ha mai fatto niente.Quote:
Originally Posted by Hador
mi sembra che in questi giorni sia palese il motivo perchè nessuno ha fatto nienteQuote:
Originally Posted by powerdegre
e poi voi dite che io nno devo essere incazzato se bloccano le pensioni e poi sbandierano i fondi per gli extracomuntari...che in realta si mgnano.
Non ho visto tutto sto popò di cancan quando qualche giorno fa due italiani hanno gettato acido addosso a uno.
Idem quando un italiano sbronzo e strafatto ha stirato 2 poveri cristi.
C'è un problema di ordine pubblico? sì. Dipende dal fatto che non ci sono risorse per il controllo capillare del territorio, che le nostre leggi sui reati fanno pena, che applicarle significa, con tutti i benefici e condonini scritti per il berlusca e di cui hanno beneficiato anche i criminali comuni, nessuna certezza della pena.
Ma continuiamo pure demagogicamente a dire che il problema della sicurezza dipende prioritariamente dal controllo dell'immigrazione. A forza di ripetere belinate semplicistiche di facile digestione il Salvini di turno vi ha fatto il lavaggio del cervello.
Sul discorso destra sinistra al governo mi permetto di far notare che ti aspetteresti dalla destra politiche importanti riguardo alla sicurezza, e in 10 anni il massimo che son riusciti a partorire sono stati un indulto, due condoni, la bossi fini che ha riempito le carceri di tossici ingolfando il sistema penale e una legge ridicola ed inapplicabile come quella del reato di clandestinità.
dipende anche dall'immigrazione perchè quando hai dei disperati in piu è piu facile che campino di espedienti che si cerchino un lavoro per 12 ore al giorno, questo perchè spesso a casa loro so abituati che se rubi una mela ti tagliano na mano, qui almassin mo ti danno vitto e alloggio per 48 ore .Quote:
Originally Posted by Incoma
Certo. Il peso di questa componente fatto 100 il problema sicurezza, visti i numeri della popolazione dei "disperati" nazionali, sarà si e no il 5% del problema sicurezza.Quote:
Originally Posted by Estrema
E si risolve, visto che è materialmente impossibile tener la gente fuori, facendo tutto il possibile per evitare che chi arriva vada ad ingrossare le fila dei disperati.
E come detto, prioritariamente con maggior controllo del territorio, leggi ben fatte e ben applicate, buon funzionamento della macchina giuridica, rapidità ed efficacia del sistema giudiziario e sanzonatorio.
Fatto questo possiamo discutere di leggi o attività per il controllo dell'immigrazione. Altrimenti è come avere un arto in cancrena e concentrarsi sulla pedicure.
Non volevo entrare nel dettaglio perche', onestamente, mi sono stufato di discussioni politiche su questo forum, ove lo zoccolo duro di sinistra flamma e basta per principio con roba tipo "ho ragione io perche' la mia morale e' migliore della tua", quantomeno a sinistra e' evidente perche' non fanno niente, perche' altrimenti non ci possono mangiare sopra.Quote:
Originally Posted by Estrema
La destra quantomeno ha provato a fare qualcosa con la Bossi-Fini, peccato fosse una legge con buone intenzioni ma un'attuazione di merda che ha creato solo altro casino.
Alla fine, il problema di base piu' che altro e' che discutere di questo e' inutile, in quanto il problema alla base non e' tanto quanto vien fatto per l'immigrazione, ma il fatto che abbiamo dei governi di incompetenti interessati solo a svendere pezzi di Italia agli amichetti e mettersi i vaini in tasca, e Renzi ha chiaramente mostrato che dell'Italia non gliene fotte nente, ma del suo portafogli si.
Fino a che non ripuliamo il governo e ripartiamo dalla base, ovvero dalle politiche fiscali, il resto e' fuffa.
bhè se io apro il giornale o guardo un telegiornale nonmi sembra che la percentuale sia questa, quantomeno dei reati che creano timore e disagio alla popolazione, perchè sai del marito che spara alla moglie perchè fa la puttana alla gente comune non frega un cazzo visto che non gli crea un problema, del classico immigrato che se ne va in giro con il macete ubriaco per le vie della città interessa molto di più, il problema non è la grande criminalita ma è la microcriminalita e non abitiamo tutti a napoli dove ste cose le fanno gl'italiani piu degli stranieri.Quote:
Originally Posted by Incoma
Bhe oddio, le nostre carceri sono strapiene di stranieri, a milano il 20% della popolazione è straniera e la maggiorparte di questi sono a reddito basso/0 e conseguentemente a rischio. Il problema sicurezza e del nostro ridicolo sistema giudiziario sono diventati più sentiti per colpa dell'immigrazione. Il cittadino comune non si incazza se berlusconi non va in galera, o si incazza ma non gli cambia la vita, se gli inculano l'auto però diventa una bestia.Quote:
Originally Posted by Incoma
Il problema c'è e va riconosciuto, la soluzione non è "mandarli a casahhh" e -a differenza di quello che dice power - il peccato originale qua è il nostro sistema giustizia che non tutela un cazzo di nessuno.
Purtroppo quando si discute di ste cose si salta da un estremo all'altro, i salvini della situazione e quelli che invece minimizzano o dicono che il problema non esiste.
Certo. Perchè ai giornali e telegiornali fa molto più comodo per ragioni di vendite e audience "sbattere il baluba in prima pagina".Quote:
Originally Posted by Estrema
Sentivo giusto ieri in radio che la correlazione è tra livello sociale e delinquenza, non tra immigrazione e delinquenza.
La maggior percentuale di reati a carico degli immigrati è facilmente spiegabile col fatto che la maggior parte degli immigrati popolano le fascie basse della nostra società.
Se fai un'analisi differenziata per stato sociale vedrai che non c'è differenza tra delinquenzialità italica, comunitaria o extracomunitaria a parità di stato sociale.
Quindi, tornando al punto, visto che qualsiasi politica limitante l'immigrazione si è dimostrata inefficace, bisogna lavorare su tuto il resto che peraltro è prioritario a prescindere da immigrati o meno che delinquono.
power ma quale governo quale politiche fiscali qui serve ce andiamo tutti noi italiani a farci sentire in piazza che ci han rotto i coglioni che devono riniziare ad avere paura come del 70, questi non glie ne frega un cazzo hanno l'impunita totale, e allora visto che si fan pure le leggi quando non glie fila liscio qualcosa è ora che riniziamo a rimetterli in riga, e non mi prendete esempi esteri di germania inghiltera o francia perchè noi siamo piu vicini a grecia spagna e portogallo eh.Quote:
Originally Posted by powerdegre
e allora perchè invece di aiutare sti qua prima non aiutiamo gl'italiani? e qui che vi casca l'asino, ragazzi ancora non è sucesso nulla tra un po quando inizieranno a stipare sta gente nei quartieri stile operaio cassaintegrato che ha perso il lavoro e dorme in macchina perchè non può pagare le bollette vedrete che casino che succede, sopratutto quando ogni srttimana li vedranno far la fila alle poste per l'assegno.Quote:
Originally Posted by Incoma
1994 - Berlusconi I - 8 mesi (252 giorni) - caduto quando la Lega cambio' fronte, 171 senatori su 325 - 366 deputati su 630 maggioranza per far approvare tutto il cazzo di tuttoQuote:
Scusa, dicevi sui 20 anni di destra che non ha fatto un cazzo? Perche' la sinistra ha governato tanto e quanto, con maggioranze similari, anzi, dalla settimana scorsa e' stata al governo piu' a lungo.
1995 - Dini (governo tecnico) - 1 anno e 4 mesi (486 giorni)
1996 - Prodi I - 2 anni e 5 mesi (887 giorni) Unico governo di sinistra un pelo stabile con 188 senatori e 327 deputati silutaro da rifondazione
1998 - D'Alema I - 1 anno e 2 mesi (427 giorni) - caduto su volonta' di D'Alema per inserire i Democratici al governo eredita la gente da prodi ma si mina da solo.
1999 - D'Alema II - 4 mesi (125 giorni) altra propaggine del governo precedente stessi numeri
2000 - Amato II - 1 anno ed 1 mese (412 giorni) conclusione al inculata di D'Alema
2001 - Berlusconi II - 3 anni e 10 mesi (1412 giorni) 176 senatori, 353 parlamentari maggioranza e governo regolare
2005 - Berlusconi III - 1 anno (389 giorni) Continuo naturale maggioranza anche senza udc e socialisti sempre a 171 senatori e 332 parlamentari numeri stabili,
2006 - Prodi II - 1 anno e 11 mesi (722 giorni) 166 senatori 10 di scarto sull'opposizione maggioranza che si tiene su 3 senatori a vita arrivato quasi a due anni senza poter fare praticamente nulla
2008 - Berlusconi IV - 3 anni e 6 mesi (1287 giorni) nuovamente maggioranza schiacciante 174 senatori, omettiamo i parlamentari tanto li c'è il premio di maggioranza
2011 - Monti (governo tecnico) - 1 anno e 5 mesi (529 giorni) da qui in poi governabilità più o meno
2013 - Letta - 9 mesi (300 giorni)
2014 - Renzi - ad oggi, 1 anno e 3 mesi (475 giorni)
Quindi da prodi 1 a letta i governi di sinistra o pseudotali hanno avuto il problema di ingovernabilità, cosa che la destra non ha mai avuto. adesso stammi attento, la sinistra non ha mai fatto campagna e politica vs immigrazione cosa che è sempre stato un cavallo di battaglia delle destre, a casa mia la figura di merda la fa chi millanta e poi non fa un cazzo che chi sta zitto. Il mio discorso è che nei 20 anni di Berlusconi assieme a Bossi e Fini dovevano aver risolto il problema dell'immigrazione che era un problema primario, con cui hanno preso voti e hanno avuto maggioranze, se oggi non è stato fatto quello su cui puntare il dito è il ghe pensi mi, non su chi non vi aveva promesso un cazzo in tal senso.
Poi te leggici che ti va chiaramente se avessi affinato il discorso è puro eufemismo dire che hanno governato 20 anni, si sa benissimo tutti qua dentro che si sono avvicendate vittorie e sconfitte, con 20 anni di Berlusconi per davvero avremmo avuto Provenzano come presidente della repubblica ora, lo si dice in senso ironico perchè salvo due inciampi hanno sempre avuto governi stabili, soprattutto con campagne elettorali mirate a risolvere l'immigrazione, salvo ritrovarci la bossi-fini.
Suppongo che Hador ed Estema persone con cui sto parlando abbiano capito benissimo a cosa mi riferissi quando ho scritto 20 anni di destra, solo te potevi andare a cercare il copiaincolla a giro per contare i giorni:rotfl::rotfl::rotfl:
non penso che il centro sinistra possa attirare molti voti dicendo che c'è un rapporto di causa tra l'essere poveri e l'esser criminali eh :sneer:Quote:
Originally Posted by Incoma
Solo un idiota razzista possa pensare che ci sia casualità tra il non essere italiano ed essere criminale, secondo me non ha senso discutere di questo. Ha senso discutere di soluzioni e analizzare dove si è sbagliato di più.
E' 20 anni che sento questa storiella ed ancora non è successo, per me i casini saranno altri e scoppieranno in modo diverso, se aspettiamo il cassintegrato che dorme in macchina campa cavallo.Quote:
Originally Posted by Estrema
perchè i cassaintegrati che non hanno casa di proprietà e che non lavorano in nero mentre sono cassaintegrati, e che sono costretti quindi a dormire in macchina, sono 2 gatti. I veri disperati so quelli in stazione centrale, aimé.
no bortas 20 anni fa non c'era sta situazione mi dispiace innanzitutto non c'era sta crisi del lavoro, lo stato non andava a intaccare i soldi di chi allora manteneva le famiglie e sopratutto non c'era l'incertezza di dove andiamo a finire.Quote:
Originally Posted by Bortas
purtroppo la situazione sociale degli italiani è peggiorata in questi 20/30 anni e sopratutto il cassa integrato degli anni 90 o 80 era spesso figlio della guerra abituato da bambino a non avere nulla a differenza di quello di adesso che ha avuto tanto di piu e quando da tanto ti ritrovi nulla senza mai aver sofferto la fame diventi molto ma molto piu cattivo, guardati l'eta media di quelli che seguono salvini poi ti rendi conto che so tutti giovani senza lavoro senza ceeezza di un futuro e questi so molto piu pericolosi di me e di te o addirittura dei ns genitori.
Non è il problema che vedo io, di gente che sta male e che gli è esploso il lavoro è da anni, che la situazione è peggiorata è quando il precariato è diventato endemico e l'industria in italia è andata in declino. La gente doveva scendere nelle piazze e dare fuoco a tutto molti anni fa, ma questo non è accaduto, perchè se in qualche manifestazione qualcuno ha fatto casino è sempre troppo poco, alla fine mi sono convinto che la crisi deve toccare altre persone ed altri strati sociali, altrimenti non ci sarà mai casino, la storia ce lo dimostra. La rivoluzione francese non è nata perchè in campagna si zappava la terra e il contadino non valeva le suole delle sue scarpe, e se gli italiani pecoroni non sono per strada è perchè ancora il casino non ha toccato determinate persone/realta/stratisociali. Ma ci puoi mettere la firma dal cassintegrato/disadattato/emarginato non nascerà mai nulla in tal senso.
Quote:
Originally Posted by Hador
Il motivo è che, come ho già detto, gli stranieri specie se immigrati clandestini vanno a popolare le fascie social/economiche basse o medio basse.
Se su 100 italiani 10 sono a rischio sociale e se su 100 stranieri 20 sono a rischio sociale avrai un a popolazione carceraria nella quale gli stranieri sono il doppio degli italiani.
Io non sono contrario a priori ideologicamente a migliorare ciò che regola, disciplina e gestisce i flussi migratori. Ma è evidente che il cuore del problema sta altrove.
Riguardo a "prima gli italiani" direi che se la spesa sociale fosse ben gestita ci sarebbero risorse per supportare senza problemi gli uni e gli altri. Peraltro ci sono degli obblighi umanitari che trascendono le logiche scioviniste del "prima gli italiani". Che poi se ne approfittino per varie ragioni è, di nuovo, un altro paio di maniche.
Evidentemente è più comodo fare demagogia piuttosto che lavorare sugli sprechi della macchina pubblica. E in questo, ogni volta che qualcuno da ragione al Salvini et similia, io registro un successo degli apparti di potere che distolgono l'attenzione dai problemi "veri" sfruttando il delinquente immigrato, e mi spiace che gente intelligente ci cada dentro con tutti i vestiti.
Personalmente rifiuto la logica del "siccome siamo un paese gestito di merda non ci possiamo permettere gli immigrati".
Primo perchè è una sconfitta di civiltà terribile, secondo perchè i dati di fatto ci dicono che l'immigrazione non è arrestabile, terzo perchè l'immigrazione clandestina fa entrare una forza lavoro oggi come oggi indispensabile al paese, visto che gli italiani lagnoni a pulire i culi dei vecchi o a raccogliere i pomodori non ci vogliono andare, piuttosto fanno la fame.. Quindi volenti o nolenti tocca risolvere il problema vero. Che è quello della malagestione di una nazione.
Ma è molto più facile trascinare in piazza gente ad urlare contro l'immigrato criminale che contro il politico criminale.
bortas il problema è che gia ha toccato gli strati sociali che non doveva toccare e chi inizia a voler far casino non so i padri in cassa integrazione ma i figli, sai che io e te ( inteso come generazione) siamo a rischio poverta piu di hador( sempre generazione) perchè noi ci han fatto credere che dovevamo fare sacrifici a 20 anni per poi godere dei benefici a 40 e ora ci dicono che sti benefici non li possiamo godere nè adesso e tanto meno a 65 quando andiamo i pensione, la generazione di hador è cresciuta con il problema sanno benissimo che non avranno nulla se continua cosi perciò che gli frega o si accontentano o faranno un sacco di casini, noi purtroppo siamo in quel limbo dove ci è stato dato poco e quel poco ci dobbiamo arrivare al capolinea abbiamo fatto investimenti di vita per cui non possiamo permetterci di perderlo sennò moriamo di fame non noi mai i nostri figli.Quote:
Originally Posted by Bortas
lo so so catastrofico ma io la vedo nera molto nera per noi italiani se continuiamo cosi e non è colpa di renzi o berlusconi inizio sempre piu a pensare che è colpa nostra che abbiamo permesso che esistesse questa classe politica che ci accompagna ora mai da anni
La famosa generazione in crisi con du smarfon, il tv 1000 pollici, pc tablet e una macchina a testa in famiglia.
Dico una roba da vecchio:
Fosse ancora vivo mio nonno reduce dalla campagna di russia ci manderebbe tutti a cacare senza passare dal via.
La storia ci insegna che laddove una classe sociale egemonica perde potere a favore di un'altra si creano sempre casini, rivolte ed in estremo rivoluzioni, quello che secondo me non hai capito (e scusa se uso questi termini) è che non è un fatto puramente generazionale, se io te ci incazziamo non siamo comunque la classe "dirigente" che è minacciata ne la classe emergente che lotta per farsi spazio, quello che non ci torna perchè l'esempio dei nostri genitori e del loro "benestare" non esiste più, ma per "macrodinamiche" che possiamo imputare a varie cause, che vanno dai subprime Americani e arrivano a gli immigrati passando per una classe politica inetta, è che ci manca una vera e propria direzione. Lo stesso rivoluzionario Grillo ci aveva promesso mari e monti e poi è scoppiato in una bolla di merda quando ha avuto il suo peso, su chi me la dovrei rifare, su chi mi ha inculato le banche? Su il politico immobile? Sul cazzo di negro che mi invade? Sulla classe dirigente ignava e debole? Tutto mi cambia intorno sempre più rapidamente, talvolta in meglio, spesso in peggio e non ho uno a cui dare la colpa, quindi sono incazzato ma inerte.Quote:
Originally Posted by Estrema
No ma il problema dell'immigrazione è semplicemente l'ennesima conseguenza della mancanza di efficienza e giustizia in italia.Quote:
Originally Posted by Incoma
Come si diceva prima, se ci mettiamo anche milioni che poi finiscono in mano ai "mafiosi" (virgolettato perché non mafiosi nuovi, che è ancora peggio) non ha neanche senso iniziare a parlarne.
Questi discorsi sono sempre interessanti, ma si arriva ad un punto in cui bisogna arrendersi all'evidenza della realtà. E la realtà è che abbiamo una classe politica orribile e che anche laddove a livello nazionale qualcosa di buono si è visto, il sistema politico soprattutto locale è così pieno di mafie che serviranno anni di lavoro per far funzionare le cose. Questo è contornato da un sistema di giustizia inaffidabile, inefficiente e che genera ingiustizie e impunità, e ad una gestione della cosa pubblica basata sul clientelismo.
E tutto questo fa comodo comunque a molti cittadini. Anche perché non dimentichiamoci che siamo un popolo di stronzi. Anche a sinistra, gli italiani sono per lo stato sociale solo quando sono loro a dover ricevere dei benefici.
Quindi bho, prendersela coi salvini è anche divertente, almeno si parla di qualcosa, perché se dovessimo ogni volta occuparci solo della realtà - quella vera - non potremmo far altro che deprimerci.la generazione mia vede una crisi di mobilità sociale, che sostanzialmente non esiste. Questo vuol dire che chi è un disperato tale resterà, ma chi è della medio alta borghesia non ha gran problemi.Quote:
Originally Posted by Incoma
Comprarsi casa a milano, ad esempio, è sostanzialmente impossibile se non vendendo un altro immobile. Il punto è che un sacco di famiglie hanno immobili da vendere :D
hador se non l'hai capito devi anda a fa la rivoluzione per farmi prendere tra 20 anni 2000 euro di pensione come mi spetterebbe e non 900 :sneer:
cosi per sdrammatiza sennò diventa una discussione di lamenti
Curioso, parole tue:Quote:
Originally Posted by Bortas
171 senatori e 332 parlamentari numeri stabili
maggioranza schiacciante 174 senatori
Secondo gli standard da te imposti, l'unico governo di sinistra non stabile e' Prodi II, con solo 166 senatori, TUTTI gli altri 8 anni di governi di sinistra sono stabili, poi c'e' la barzelletta che chiami Prodi I l'unico un pelo stabile con solo 188 senatori, che per la destra, a tue parole, sono numeri schiaccianti, solo poi essere seguito da 3 governi di sinistra che vedono da 196 a 202 senatori, roba che la destra non ha MAI avuto, quindi possiamo dire che le maggioranze schiaccianti le ha avute solo la sinistra; sei una cazzo di commedia :rotfl:
Quindi si torna all'origine, il problema non è l'immigrato di per se, ma è il buon vecchio e caro sistema Italia, se l'immigrato criminale è impunito significa che la legge ordinaria non lo raggiunge. Infine sono pienamente d'accordo sul discorso popolo di stronzi, non sulla chiusura finale su Salvini, lui di base resta una merda perchè specula sul problema promettendo di risolverlo.Quote:
Originally Posted by Hador
Nessuno ha mai detto che l'immigrato è un problema di per se, ma che gli immigrati e la gestione attuale dell'immigrazione hanno creato dei palesi problemi a livello sociale e di sicurezza. Ammettere il problema non implica che la soluzione sia cacciarli. La soluzione è migliorare il sistema italia ed europa. Sempre che ci sia volontà politica nel farlo.Quote:
Originally Posted by Bortas
macché io ve devo far affondare nella merda così da poter tornare da ricco una volta che qua mi cacciano :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
Che tristezza, che amarezza, dover spiegarti cose palesi e vedere che non le capisci, perchè da prodi1 a d'alema 2 è lo stesso governo rimpastato, ma prodi 1 funzionava, mentre gli altri due non hanno funzionato? Misteri d'Italia? Forse te ne eri già andato in quel periodo eppure lo avevi scritto perchè non funzionavano bene quei governi, dovresti rileggerti il tuo post sul commento accanto a D'alema 1, se tu capissi di politica una domanda del genere non me l'avresti mai fatta perchè praticamente dal 1998 al 2013 la sinistra non ha mai avuto una governabilità stabile, eppure ci stai a provare, senza contare che pure il goveno letta e renzi per loro composizione non permettono comunque alla sinistra di governare stabilmente o ti devo dire chi sono i partiti che compongo l'attuale governo?Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ora a parte l'evidentissimo [ot] in cui stai trascinando la discussione, visto che si parlava di immigrazione, sempre nella tua guerra aperta contro i mulini a vento, ti consiglierei di farla finita o ti cancello i post perchè come da regolamento di Forum sono [ot]. mandami un pm con insulti farò finta di leggerlo o apriti l'ennesimo thread di protesta che ignorerò. Per l'ennesima volta mi pento amaramente di averti anche soltanto contemplato come un interlocutore serio su tali argomenti.
Questo discorso non posso che condividerlo.Quote:
Originally Posted by Hador
Secondo me il succo del discorso sta un po' in queste parole, tutti o quasi siamo d'accordo che è umano e civile prendersi cura di queste persone che non hanno nulla e arrivano qua in condizioni disperate, alcuni muoiono nel tentativo, chi sopravvive è in condizioni sanitarie e sociali davvero precarie.Quote:
Originally Posted by Hador
Esiste un problema, è sotto gli occhi di tutti, ora dobbiamo riconoscere i limiti nella macchina organizzativa italiana, se fossimo dei bomber non avremmo nemmeno 2000 miliardi di debito e cacheremo in testa al mondo ma così non siamo, ci vuole la volontà politica italiana ed europea per sistemare queste persone, e
non perdere mai di vista il concetto di quello che sono, mi ripeto, persone.
Io trovo sia qualcosa di vergognoso quello che sta capitando, e pur sapendo di attirare le ire di Hador, credo che in una scala gerarchica di merito così come noi facciamo il primo aiuto a chi è bisognoso, altri paesi più virtuosi dovrebbero aiutarci nel secondo step e aiutarci cercando di collocarli dove hanno altri familiari in giro per l'europa o dove magari gli si può trovare un' occupazione e dare una vita decorosa.
Noi in questo momento non siamo in grado, non riusciamo a porre un rimedio stabile ai disperati già presenti nel nostro territorio, per mille motivi e per mille problemi nostri, però davvero non credo che il nostro sistema sociale possa reggere altri centinaia di migliaia di disperati, può aiutarli nell'arrivo, nutrirli e curarli, rintracciare i loro cari o maici, ma poi serve un programma congiunto europeo per dare una nuova vita a queste persone, perchè vederle razzolare nella merda in luoghi pubblici è una vergonga per qualsiasi paese si professi "civile".
Wolfo te lo dico con affetto ma ultimamente sei abbastanza utopistico , ipotizzi che venga cancellato il debito alla Grecia e che l'europa si prenda carico dei flussi migratori ..
Auguri :D
no ma te lo ho scritto sopra. È vero che l'europa ci deve aiutare, ma se all'interno della stessa italia non vogliamo aiutarci tra città e regioni per smistare i migranti, con che credibilità andiamo in europa a chiedere di appiopparsene un po' anche loro?Quote:
Originally Posted by Wolfo
Abbiamo la destra che sta dicendo che vuole occupare le prefetture per non accogliere i migranti al nord, e allo stesso tempo chiede che se li prenda l'europa. Ci lamentiamo dell'europa ma i peggiori siamo noi.
tanti discorsi giusti e seri...
io sono d'accordo con chi fa notare che finchè chi delinque non viene REALMENTE PUNITO, ovviamente chi è in difficoltà continuerà a vivere in quel modo sapendo che tanto il poliziotto guarda altrove e quella volta che lo arresta, se lo vede il giorno dopo nello stesso posto a fare la stessa cosa...
Vabbè pare che alla fine siamo tutti sostanzialmente più o meno d'accordo.
E' diventato un forum di gente troppo ragionevole.
Chiamate Hudlok, subito.
assegnerei il cazzone d'oro 2015 a zaia per manifesta superiorità: dispone ai comuni veneti di cacciare i migranti dai luoghi turistici perchè altrimenti sporcano e rubano e i tedeschi non vengono più in vacanza.
Zaia in demagogia è secondo solo al suo compare Salvini.Quote:
Originally Posted by Randolk
Zaia dispone sapendo perfettamente che tali disposizioni sono inapplicabili. Così porta a casa la botte piena (il consenso popolare) e la moglie ubriaca (la mancata soluzione del problema che potrà continuare a gestire per altra propaganda).
Non ci sono uomini e risorse per un tale controllo capillare del territorio.
Se ci fossero, viste le italiche leggi, dopo un millisecondo da quando li pedali via sono di nuovo lì.
Se a qualcuno gli parte la brocca e stacca un braccio al vigile di turno con un machete, torna in circolazione tempo zero.
Peraltro loro son quelli dei diamanti, delle lauree a Tirana e dei soldi in Tanzania. Bisognerebbe che chi gli mette un microfono davanti glielo ricordi ogni minuto.
http://www.la7.it/otto-e-mezzo/rived...06-2015-157119
Quando uno rimpiange fini
passa da termini :sneer:
si ma roma visto l'andazzo generale ormai non ci sorprende più nulla :sneer:
so che alcuni non guardano programmi se questi sono "schierati" ma Gazebo ormai segue costantemente la faccenda immigrazione e ogni settimana dedica ampissimo spazio (se non tutta la puntata) all'argomento.
Se avete tempo, vi invito a guardare in streaming la puntata.
Ultima cosa che ho sentito ora che sto guardando: dei 63000 profughi che hanno "registrato" a Milano (non schedato, una registrazione fatta da una associazione) solo poche centinaia han chiesto asilo in italia e il 99% delle persone sono andate all'estero perchè in italia non ci vogliono restare...
inoltre il numero degli sbarchi a maggio-giugno dicono essere in linea con quelli dell'anno scorso come numeri, solo che quest'anno si sta politicizzando di più la questione.