Tutte questa stronzate mai lette in una volta.. Vedo che il salvinismo si sta radicando.. Scusa se te lo dico ma c'è molta ignoranza in quello che dici
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Come è tradizione e sviluppo delle 3 grandi religioni Monoteiste, Cristiani (Bibbia & Vangelo), Ebrei (Torah & Talmud), Musulmani (Corano) i testi sacri sono scritti in modo che passano essere interpretati, perchè nessuno a parte dove è riportato in modo evidente (vedi le trombe suonate per far crollare le mura di Gerico) prende alla lettera quello che c'è scritto o solo una minoranza (detti ultrafanatici e solitamente schifati dal credente medio), non a caso la Bibbia è scritta in versetti numerati, che riportano l'ordine di importanza, chi lo ha detto e l'insegnamento ad esso correlato, l'Ezechiele 25:17 riportato in Pulp Finction laddove alla fine se ne danno 3-4 interpretazioni (scena del bar). Così come la Torah che ha un testo dinamico, ovvero viene ampliata, studiata e scritta ancora oggi dalle esperienze dei Rabbini, così come il corano composto interamente da Sure che possono essere interpretate in vari modi, "eso" o "endo" rispetto al credente, ovvero l'esempio classico la Jihad (o guerra santa) spesso interpretata come guerra contro i non credenti fisicamente o guerra interna a se stessi da combattere quotidianamente contro gli altri credi/parole/demoni. Questo è per spiegarti perchè per ogni grande religione monoteista esistono tante "sotto sette" che interpretano il linguaggio religioso rispetto allo standard.
Nei cristiani puoi trovare calvinisti, battisti avventisti vari, fino ai testimoni di Geova, negli Ebrei Ugualmente abbiamo molte sotto sette anche se loro ne hanno meno, ma hanno vari livelli di ortodossia, nei Musulmani la cosa si complica perchè la struttura di base veniva da un'organizzazione tribale, ove ogni tribù aveva la sua visione del corano, poi una visione diversa per i dervisci (ordine monastico) ed infine una divisione politica marcata rispetto ai grandi regni, dai Califfi e Emiri di origine Araba fino ai Sultani di origine turca, ove ogni regno ha usato il corano per i propri scopi, adattandolo a seconda di quello che gli serviva. In mezzo a tutto questo casino c'è un'ulteriore divisione tra sciiti e sunniti, che si fanno guerra per l'egemonia dal 700 dc.
Quindi non è così semplice parlare di quello che non si conosce.
mi domando quante pagine del Corano abbia mai letto....
:facepalm:
Hai dimenticato di specificare un particolare fondamentale: secondo i dettami maomettani, l'Islam non si doveva propagare con la spada:"Nessun obbligo in fatto di religione: la verità si distingue a sufficienza dall'errore". Furono poi i suoi successori, i Kharigiti prima (ribelli!) e gli Omayyadi poi (quelli coi soldi e il potere, i sunniti), a legittimare la jihad come sesto pilastro della fede e a proporla come dovere al mondo arabo. Originariamente la "guerra santa" non era altro che una razzia per il bottino, poi è diventata conquista e sopraffazione, tant'è che da questo punto in avanti l'espansione araba diventa pressochè inarrestabile.
Non volevo fare tutta la storia credo basti una panoramica, come tutti i libri rivelati, ed è il succo del discorso, all'interno si prestano a varie interpretazioni, senza entrare nel merito delle Sure, ci sono capitoli nei quali è spiegato chiaramente che la fede va propagata anche con la forza e con la spada, come ci sono intere sezioni che parlano di non imposizione di fede di rispetto delle minoranze. Ci sono decine di Versetti che non lasciano adito a molte interpretazioni come ci sono molti versi che parlano di tolleranza e possono essere interpretati in senso buono, ovviamente la malizia sta in chi la interpreta, così come i Nasridi in spagna portarono al massimo la raffinatezza sociale e i Selgiuchidi fecero lo stesso in persia, abbiamo avuto gli Ottomani conquistatori feroci o gli Ayyubidi del Saladino, ognuno di questi regni/imperi ha piegato le scritture a suo pro, indipendentemente se voleva guerra o pace, così come i cristiani hanno fatto per 2000 anni, quando serviva conquistare "dio lo vuole", stessa cosa per la difesa, l'inquisizione, le purghe, le persecuzioni, il collante sociale, il perdono, l'evangelizzazione etc etc...
Egitto..
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...morti/1833168/
Si organizzano in maniera molto distribuita. Questi sono tutti ventenni/trentenni e hanno tutti studiato in Europa.
Il che è preoccupante.
Hanno trovato anche la prima Italiana che è andata all'ISIS.
già ignoranza crassa e bovina.
peccato che il corano sia zeppo di riferimenti agli infedeli e alle guerre da muovere contro di loro.
L'islam non si doveva propagandare con la spada ? E' diventato un pacifista ora ? E' stato uno dei condottieri più sanguinari esistiti.
Si ma chissenefrega, cioè il vecchio testamento lo avete letto o no?
toh http://www.scuoladiformazionepolitica.it/
vai, servono giovani menti fresche.
vai a dire ad un musulmano che Il corano è interpretabile.
Che la Torah venga ampliata ancora oggi poco importa visto che per il Corano non è così, ma rappresenta appunto parola per parola quello che dio, attraverso l'angelo messaggero, ha detto a Maometto.
Per l'islam il Corano non va interpretato, essendo appunto la trascrizione delle parole udite da Maometto.
la Sharia ha come fonti principali il Corano e la Sunna, e la sharia è legge giuridica le cui applicazioni si basano quindi su ciò che è scritto principlamente nel Corano, in quanto appunto di ispirazione divina.
Arabia saudita e iran hanno nella sharia il fondamento giuridico del paese.
altri stati hanno cosituzioni che considerano la Sharia come una fonte del diritto tipo algeria, sudan, iraq, siria.
non c'è nessun cristiano al giorno d'oggi che si fa saltare in aria nel nome del vecchio testamento, che sostanzialmente viene messo da parte nel cristianesimo, essendo appunto "vecchio".
i musulmani radicali estremisti, prendono alla lettera il corano.
forse ma forse è perchè non ci sono paesi che hanno il vecchio testamento come costituzione.
mi sa che la tua mente era bella calda quando hai scritto che secondo il precetto maomettano l'islam non deve conquistare con la spada. L'assurdo.
sei un concentrato di luoghi comuni, pressapochismo, sottocultura e quote estrapolati qua e là senza rigore logico e senza contesto.
sei un salvini e fai solo un gran polverone.
eppure ti è stato spiegato con estrema chiarezza e sintesi dove sta il nocciolo del tuo fail di disinformazione e ignoranza. L'interpretazione alla lettera sta solo nella tua testa e in quella dei salvini-like.
http://corsodireligione.it/religioni...politica_1.htmQuote:
Originally Posted by huntermaster
capra.
premesso che discutere pare sia inutile.
1) ti sei risposto da solo, il problema non è il corano, ma sono quelli che lo seguono alla lettera
2) è pieno di ebrei ortodossi che non la pensano per un cazzo come te, un paio di mesi fa una ministro israeliana ha detto che israele è degli ebrei perchè dio gliela ha promessa, testuali parole.
cmq scusate eh il problema non è cosa dice il corano ma come lo si interpreta nel corso dei secoli cosi come ogni libro scaro che spesso è usato a seconda di come tira il vento o dell'epoca in cui ci si trova, ovviamente nel 1200 quando 'eran le crociate il corano aveva un interpretazione molto ma molto aggressiva, era anche un metodo per difendersi dal nemico , cosi come il vangelo o la bibbia.......la verità è ce purroppo c'aeva ragione quello li che ha detto che la religione è l'oppio dei popoli, penso che dopo la leva della fame la religione è seconda in calssifica come mezzo per convincere la gente ad anda in guerra.
io so onesto a me dei mussulmani in se non frega nulla se adorano un dio diverso dal mio so cazzi loro, ma se lo usano per farmi del male a sto punto a casa mia glie lo vieto, sara una questione estrema e stupida? probabilmente si però le cose son due visto che al momento per l'isis è impossibile elevarsi al mio livello mi tocca abbassarmi al loro e fare di peggio.....che poi è una delle tante scuse che si è usati per fa i porci comodi nostri.
Non ho bisogno di dirlo ad un Musulmano perché me lo hanno detto direttamente loro, fortunatamente penso di conoscere più Musulmani ed Ebrei che stronzi razzisti leghisti? Perché schiacciare la conversazione con i miei studi di storia e religioni? Sarebbe anche troppo facile, ma richiede energie e wall'o'text che non ho la benché minima voglia di fare, a 41 anni non ho voglia di parlare di tali argomenti con uno che è convinto che circa 1,6 miliardi di persone siano in guerra santa continua con l'intenzione di sterminarci, perché questo travalica qualsiasi tipo di idiozia che una persona è in grado di raccontarsi.
Intanto le tre ragazze che avevano lasciato Londra per andare nell'ISIS si sono sposate con dei ragazzini di 20 anni.
Considerando il fenomeno preoccupante, non riesco a spiegarmi come persone che abbiano un minimo di istruzione possano andare all'ISIS. Non è chiaro cosa ricevono
in cambio della completa sottomissione delle libertà personali?
Mio dio quanta ignoranza...
Se poi per te e' avere un paese super razzista sull'orlo della guerra civile sotto embargo e' stare bene.
Adesso il sud Africa ha problemi ma prima era messo molto peggio.
Ci son stato nel 1996 e nel 1997, i miei nonni sono emigrati in SA dall'italia e ci hanno vissuto quasi 30 anni, mia madre e' nata in sud africa e ho dei cugini che ci vivono, la situazione non e' rosea ma e' anni luce avanti a cio' che era sotto il "regime" Afrikaner
Va per zone, ma generalmente le aree Afrikaner (free state, gauteng, northern cape) sono/erano pericolose mentre le aree inglesi (eastern cape, natal) di meno.
Le grandi citta sono/erano pericolose anche perche' ai confini ci sono gli "slum" e i ghetti neri.
Anche mio zio teneva una pistole nel cassetto prima di trasferirsi in Inghilterra.
sono postati. nello stesso link. contraddizioni, come ce ne sono anche nella bibbia e in qualunque testo sacro. con una considerazione che dovrebbe essere illuminante.
ma non lo è, perchè non leggi e perchè sei una capra.
perchè i testi sacri sono passati attraverso un paio di migliaia di anni di codifiche, traduzioni, riscritture, considerazioni, aneddoti, interpretazioni, ristampe. scismi. dottrine.
ma non puoi capirlo, perchè sei una capra che si beve le storielle grasse da facebook.
Che è questa grave cazzata? Una dimostrazione che con Google puoi appianare la tua lacuna in materia di religione islamica? Pensi di giustificarti propinandomi un articoletto di un montato qualsiasi che a raccolto a giro frasi di gente celebre le ha estrapolate dal contesto in cui sono state dette, le ha attualizzate (secondo grave errore, per il semplice motivo che la gente da un minimo di 100 anni fa non ha la stessa mentalità di oggi), può anche essere stato un filosofo ma magari non ha mai conosciuto nessun Musulmano, magari non ha mai letto il corano o gli è stato passato qualche versetto di terza mano, l'articolo cerca inoltre di minimizzare tutto quello che è stato fatto da le altre religioni nell'arco della storia, risultando gravemente fazioso, Cristo era un simpatico fricchettone, Maometto invece solo uno sporco assassino conquistatore, roba che equivale a spazzatura del peggior tipo, non mi postare più questo tipo di sterco non ha senso ne leggerlo ne basarci sopra in qualsiasi tipo di pensiero, bel tentativo...
La cosa Buffa è che Atatürk ha promosso uno stato Laico e con la religione Islamica ci entrasse davvero poco, una dimostrazione lampante della sua avversione ai religiosi che abolì il califfato e tolse qualsiasi legge di derivazione religiosa, alla fine col discorso sui fanatici non ci incastra molto.
Ma delle città di questi popoli che il Signore tuo Dio ti dà in eredità, non lascerai in vita alcun essere che respiri; ma li voterai allo sterminio: cioè gli Hittiti, gli Amorrei, i Cananei, i Perizziti, gli Evei e i Gebusei, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare, perché essi non v'insegnino a commettere tutti gli abomini che fanno per i loro dèi e voi non pecchiate contro il Signore vostro Dio.
Così Giosuè [il successore di Mosè] conquistò tutto il paese: le montagne, il Negheb, il bassopiano, le pendici e tutti i loro re. Non lasciò alcun superstite e votò allo sterminio ogni essere che respira, come aveva comandato il Signore, Dio di Israele.
Corano? Mm... Bibbia... Ciao huntercoso, informati meglio un po, fatti un viaggio a granada, ti accorgerai che mentre tu europeo bruciavi streghe loro sviluppavano matematica e fisica... A me dispiace che il salvinismo sia così diffuso..
Nei libri sacri ci può essere scritto di tutto, pure che Donzauker è l'unico Dio e che tutti discendiamo dagli Halflings come su Darksun.
Quello che conta è ciò che la gente fa in nome di quegli dei descritti nei libri sacri.
Noi abbiamo massacrato musulmani e infedeli durante le crociate, quando ancora la terra era piatta ed era il centro dell'universo. Il mondo cristiano aveva la fame, quello musulmano la matematica e la medicina.
Nel 1876 in un paese del quale nessuno sa un cazzo, in una nazione della quale a nessuno frega un cazzo, vengono uccise 5.000 persone, molti erano bambini e donne, chiuse in chiesa dove speravano sarebbero stati al sicuro. Nei restanti 36 villaggi in rivolta vengono massacrate dalle truppe turco-ottomane altre 10.000 persone.
Questo succedeva quando la terra era sferica, quando la pennicellina era stata scoperta, quando ci vedevano le prime automobili e il mondo era un pò più piccolo.
"Another witness to the aftermath of the Massacre is American journalist Januarius MacGahan who described what he saw as follows:
"There was not a roof left, not a whole wall standing; all was a mass of ruins...
We looked again at the heap of skulls and skeletons before us, and we observed that they were all small and that the articles of clothing intermingled with them and lying about were all women's apparel.
These, then, were all women and girls. From my saddle I counted about a hundred skulls, not including those that were hidden beneath the others in the ghastly heap nor those that were scattered far and wide through the fields.
The skulls were nearly all separated from the rest of the bones – the skeletons were nearly all headless. These women had all been beheaded...and the procedure seems to have been, as follows:
They would seize a woman, strip her carefully to her chemise, laying aside articles of clothing that were valuable, with any ornaments and jewels she might have about her.
Then as many of them as cared would violate her, and the last man would kill her or not as the humour took him....We looked into the church which had been blackened by the burning of the woodwork, but not destroyed, nor even much injured.
It was a low building with a low roof, supported by heavy irregular arches, that as we looked in seemed scarcely high enough for a tall man to stand under. What we saw there was too frightful for more than a hasty glance.
An immense number of bodies had been partially burnt there and the charred and blackened remains seemed to fill it half way up to the low dark arches and make them lower and darker still, were lying in a state of putrefaction too frightful to look upon.
I had never imagined anything so horrible. We all turned away sick and faint, and staggered out of the fearful pest house glad to get into the street again. We walked about the place and saw the same thing repeated over and over a hundred times.
Skeletons of men with the clothing and flesh still hanging to and rotting together; skulls of women, with the hair dragging in the dust. bones of children and infants everywhere. Here they show us a house where twenty people were burned alive;
there another where a dozen girls had taken refuge, and been slaughtered to the last one, as their bones amply testified. Everywhere horrors upon horrors..."
Quindi, noi eravamo degli animali quando il mondo era un poco meno civilizzato di ora, loro avranno pure implementato matematica e fisica ma hanno esportato il loro credo e cultura a fil di spada fino agli albori del 1900.
Quando il mondo era un pò diverso da quello del 1300.
Il resto sono solo chiacchiere.
Altrimenti parliamo di quanto era bella l'utopia marxista-leninista e di cosa è invece stata l'unione sovietica.
Mo torno nel silenzio.
Un po' come un certo signore austriaco che applicò la soluzione finale, oppure quando in sud Africa cristianissimi Bianchi hanno portato avanti l'aparteid, o quando qualche genio del male ha deciso che lo stato di Israele andava fatto in mezzo ai paesi arabi. Senza tirare in ballo il colonialismo che è finito a metà del '900. Direi che è facilissimo fare il civilizzato col culo degli altri, non trovi? Facendo anche solo un rafrronto di numeri il cristiano ha una striscia di morti sia in passato che addirittura oggi che non ha nulla da invidiare alle cosiddette teste di asciugamano che tanto decantate, il problema non è la religione ne i vari credo, ma è l'uso o gli scopi che la gente vuole ottenere usandola. Non è ammissibile che una persona che ha un minimo studiato nel 2015 parli di religioni violente per giustificare brame di potere di un gruppo, fazione, stato che con la religione ha poco che vedere. Perchè dimostrate solo un livello di istruzione e cultura pari a qualsiasi fanatico che si fa scoppiare in piazza a Bagdad.
bhè shub oddio qualche decennio prima a pochi km da casa tua il papa illuminato dichiarava lo sterminio totale di una citta tanto da andare sui giornali americani dall'altra parte dello oceano, tanto da metterlo in atto e per poco riuscirci pure, c'è ancora un onorificenza papale dedicata alle stragi di perugia........pensa un po te in teoria noi perugini siamo ancora tutti scomunicati perchè mi sembra che la scomunica non è mai stata tolta fortuna che non ce ne frega un cazzo:sneer:
meno preti, più prati.
Si sta parlando di fanatismo religioso o di altro?
Se si parla ancora di quello nel 2015 si parla di religioni con credenti fanatici e no. I fanatici cattolici erano tali, per la stragrande maggioranza, qualche coglione resiste ancora oggi, quando il concetto di società era io sono lu re te sei il culo nel quale io lo sbatto.
I fanatici musulmani, per la stragrande maggioranza, hanno imperversato per anni e ancora oggi continuano a massacrarsi e massacrare chi non la pensa come loro. L'impero turco ottomano è finito con 1 secolo fa.
L'austriaco al quale ti attacchi era un fanatico coglione che inneggiava alla superiorità della razza ed è stato combattuto da mezzo mondo e sconfitto, combattuto anche da civili e partigiani cittadini di quegli stessi paesi che appoggiavano il nazifascismo. Ergo...
Paragone sbagliato, ritenta.
Ma se son tanto bravi e belli, perché non vi trasferite in quei bellissimi paesi musulmani? Andateci e godrete della libertà di parola, della libertà d'espressione, della libertà di culto, della parità tra generi (questa è l'unica cosa che gli invidio).
Non so, andate nella civile Bagdad o a Teheran, magari partecipate ad una bella manifestazione come durante le proteste per l'elezione di Ahkmadine o come si chiama... quando la polizia girava in borghese tra la gente a tirare acido in faccia alle donne.
O forse meglio andare in chiesa in Nigeria, durante il Natale magari... e vedere i fuochi d'artificio.
Sarai pure più istruito di me, avrai pure studiato la storia delle religioni, ma la storia la fa la gente non i libri. La gente dall'alba dei tempi si massacra, per territorio, potere, risorse e non ultima religione.
Alcune civiltà hanno smesso di massacrarsi per l'ultimo motivo secoli fa, altre ancora oggi lo usano per uccidere indiscriminatamente chiunque non la pensa come loro.
Se poi vogliamo iniziare a parlare del colonialismo parliamone pure, ma qua si stava discutendo di fanatismo religioso che porta fanatici a uccidere innocenti in nome di un fantomatico Dio e credo.
P.S.
Estre mi dispiace ma non so di cosa parli... illuminami, la storia mi è sempre piaciuta.
veramente qua si stava parlando del fatto che il muslim è cattivo punto e ti ammazza la famiglia punto.
btw, dato che il cristiano del nuovo millennio non ti ammazza la famiglia perchè è tanto pio e soprattutto perchè non è cattivo dentro come il muslim, certamente conoscerete la storia di quei tafferugli avvenuti nella ex confederazione jugoslava un 25 anni fa. roba da niente, milioni di morti e pulizie etniche.
ah, l'etnia. saprete anche in base a cosa era (ed è tutt'oggi) suddivisa l'etnia laggiù? (laggiù per modo di dire, sta dietro il confine di casa vostra). in base alla religione professata. religione che non è in una dimensione intima e spirituale, lì la religione rappresenta quello che si è all'interno della comunità. per cui se sei serbo, sei ortodosso. se sei croato, sei cattolico. se sei bosgnacco, sei muslim. lo sei e basta, anche se sei ubriaco 24/7 e trombi i cani morti. lo sei perchè la comunità e la storia ha deciso così.
quindi, se a fronte di una disintegrazione dell'ordine costituito, ovvero il crollo del muro, la fine della bipolarità mondiale, il regime di Tito e l'autoproclamazione di Slovenia e Croazia come repubbliche indipendenti e sovrane, seguite dalla Bosnia succede un porcaio con i cari serbi a maggioranza ORTODOSSA che piallano, stuprano, uccidono e assediano civili MUSULMANI, abbattendo moschee in nome della superiorità ETNICA della Grande Serbia, e dopo decenni di distanza si è ancora esattamente nelle stesse condizioni (alle porte di casa vostra, non in salkazzistan), fate il favore:
non venite a squagliare il cazzo con le vostre strampalate teorie di inferiorità e superiorità morale e civile in base al credo professato.
sono minchiate.
sono crasse, pecoresche, solenni, tragiche puttanate. non corroborate nè dalla storia antica, nè da quella moderna, nè da quella contemporanea.
finitela di tirare in ballo storie e letture inutili pizzicate qua e là, la storia è diacronica e soprattutto, mai lineare.
includo la simpatica storiella della moschea Ferhadija, a Banja Luka (capitale dell'entità serba all'interno della Bosnia):
maggio 2001, non medioevo eh.
Nel maggio 2001, in occasione dell'ottavo anniversario della scomparsa della moschea, si era organizzata una cerimonia inaugurale per l'inizio dei lavori di ricostruzione, autorizzata dalle autorità locali dopo anni di pressione da parte delle organizzazioni internazionali. Tuttavia, all'avvio della manifestazione, una folla di migliaia di dimostranti serbi ha dato vita a una sommossa occupando la piazza con grida di scherno, slogan antimusulmani e canzoni nazionaliste. I leader bosniaci e musulmani intervenuti sono stati bersagliati con pietre, bottiglie, uova e altri oggetti, fino a che l'azione è degenerata nell'incendio di auto e autobus e nella rimozione della bandiera verde sull'edificio della locale comunità islamica, sostituita dal tricolore serbo. La dimostrazione ha raggiunto il culmine quando davanti all'edificio sotto assedio si è liberato un maiale in spregio al sentimento religioso musulmano e la moltitudine si è data ad inneggiare Radovan Karadzic, al grido di "Raso, Raso". L'agitazione è terminata soltanto con l'intervento delle autorità politiche della Rs che è riuscita a disperdere la folla con un bilancio pesantissimo di feriti, alcuni gravi. SI è trattato di un pogrom anti-islamico in piena regola, peraltro ripetuto a breve distanza anche in occasione della ricostruzione della moschea a Trebinje.
Che poi è quello che non sembra trapelare dal discorso, qui si dice che loro ci vogliono morti e sotterrati perchè sono islamici, quando l'evidenza storica dimostra ed ha sempre dimostrato che le guerre si fanno per altri motivi rispetto alle religioni, certo le religioni spesso hanno funzionato da collante, e per identificare un nemico, per varie popolazioni che necessitavano di coesione perchè spesso in guerra tra loro, fino al 1800 avanzato (fino a quella che viene identificata come autodeterminazione degli "stati nazione") si parlava di imperi con mire espansionistiche, che fossero turchi ottomani che fosse la Francia di Napoleone, dopo l'illuminismo e la rivoluzione francese l'Europa e il mondo occidentale hanno finalmente potuto usare altri termini per definire la guerra oltre al classico "Dio lo vuole!" per l'impero turco destinato a crollare comunque dall'espansione dei russi e degli inglesi, (due nazioni fortemente imperialiste) ancora come coesione si usava la religione visto lo scarso arretramento delle campagne ove regnava l'ignoranza, ed oggi non fa eccezione nel blocco orientale si usa ancora la religione perchè nella popolazione fa ancora presa, ma questo non basta per definire l'islam più violento di quanto non sia stata la nostra religione ne basta per dire che ogni islamico sulla faccia della terra ci vuole morti perchè così non è. Affermazioni che ho letto qui sopra rasentano il cerchiobottismo di bassa lega, ed indurirsi il pisello sul numero di morti e sui motivi che hanno giustificato tali morti è imbarazzante e squallido soprattutto se si deve tirare fuori la storia decontestualizzarla e girarsela a "pro" per farci ignorantissima polemica.
strauppone...
la religione è stata usata per smuovere la massa, spesso la parte più ignorante che è quella che poi va a morire sul serio...
E la cosa accade in ogni epoca e in ogni ruolo.
Domanda: qual è il QI medio delle truppe che andarono in Afganistan a killare il nemico Bin Laden? E guardate che molti partirono per "uccidere i musulmani"....