Volkswagen degli Usa: ha truccato i dati sui gas di scarico. Il titolo crolla

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Originally Posted by Hador

non penso che questa cosa avrà la MINIMA ripercussione sull'economia tedesca. Se ogni scandalo e problema della singola azienda, per quanto grande, avesse reali ripercussioni su un paese noi saremmo morti e sepolti da tempo. Cioè l'altroieri hanno ingabbiato mezza eni e finmeccanica per tangenti in giro per il mondo, vorrei giusto giusto ricordare.

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ma scherzi hador un azienda tedesca che vien multata per 11 miliardi poi con sta cassa di risonanza rischiano di perdere tante quote di mercato la germania non è l'italia ricorda un po cosa han fatto con il comparto acciaio, al primo sentore di crisi tutti a casa in germania a dar lavoro e chiusi un sacco di stabilimenti all'estero.

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Originally Posted by Wolfo

qua bisogna aspettare che si faccia chiarezza perchè la cosa potrebbe essere più grave di quel che sembra.

Pare che questi motori senza l'aiuto del software che rileva il test e quindi modifica le prestazioni dei motori non abbiano delle emissioni troppo superiori , i giornali ora scrivono di emissioni oltre 40 volte il LIMITE, mentre prima sembrava 40 volte il dichiarato, che è una bella differenza.

ora se questo è vero hanno 11 milioni(forse di più) mezzi con installato questo software prodotto dalla BOSCH, ora io mi chiedo, ma se ho una di quelle macchine e ne bloccano la circolazione che fanno? devono fare una modifica al software in modo che rimanga sempre "attivo" e quindi pregiudichi pesanntemente le prestazioni del motore? oppure devobno modificare tutto l'impianto/motore? però io avrei potuto comprare una golf proprio per le sue prestazioni, che fanno mi rimborsano? me ne danno una nuova?

e le altre case autmobilistiche, ammesso e non concesso che si siano mosse a riguardo nella legalità a differenza dei colleghi tedeschi, stanno a guardare? non si proclamano parte lesa? quanto fatturato potrebbe aver perso fiat perchè i consumatori hanno preferito macchine ww alle loro , quanto vale in euro questa concorrenza sleale?

e poi aggiungo, i verdi in germania a fine luglio hanno presentato questa discussione annunciando senza fare il nome che un gruppo tedesco utilizzava un software per frodare i consumatori sull'inquinamento, perchè sono stati ignorati, qualcuno dice che ai vertici del governo sapevano, addirittura qualcuno parla di accondiscendenza anche a bruxelles, se così fosse è un disastro totale, chi paga?

Poi c'è il discorso ambientale, in molti cavalcheranno questa situazione ma alcuni potrebbero anche aver ragione, ma chi risarcisce queste persone?

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seee wolfo, semplicmente le marchieranno euro 4 invece che 6 e morta li. Gli altri non faranno un cazzo perché han paura, tutti i titoli sono scesi a cannone, se mo si mettono a fare test seri sugli altri marchi qualcos'altro esce sicuro.

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Originally Posted by Estrema

ma scherzi hador un azienda tedesca che vien multata per 11 miliardi poi con sta cassa di risonanza rischiano di perdere tante quote di mercato la germania non è l'italia ricorda un po cosa han fatto con il comparto acciaio, al primo sentore di crisi tutti a casa in germania a dar lavoro e chiusi un sacco di stabilimenti all'estero.

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non gli daranno mai 11 miliardi di multa, che comunque possono assorbire. La fate troppo tragica. VW avrà una contrazione, ma è cresciuta a doppia cifra fino a l'altro ieri, ha la dimensione per reggere contrazioni forti. Fermorestando che, almeno in europa, trovami uno che per sto motivo decide di non comprarsi la golf :sneer:

però permetti che 11 milioni di persone hanno comprato una macchina fuorilegge, chi cazzo li risarcisce?

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Originally Posted by Wolfo

però permetti che 11 milioni di persone hanno comprato una macchina fuorilegge, chi cazzo li risarcisce?

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le macchine non sono fuorilegge eh solamente non rispettano le normative vigenti come ha detto hador ti inviteranno a rettificcare la carta di circolazione e invece che euro 6 tornera euro 4 o 3 o 2 ma possono circolare eh, mica è vietato( almeno qui in america non saprei)

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Originally Posted by Wolfo

però permetti che 11 milioni di persone hanno comprato una macchina fuorilegge, chi cazzo li risarcisce?

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sattaccano al cazzissimo. Che poi bisogna vedere a quanti di questi 11 milioni frega, dato che qua dentro siete i primi a dire "io mi faccio togliere il fap" :D

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Originally Posted by Hador

sattaccano al cazzissimo. Che poi bisogna vedere a quanti di questi 11 milioni frega, dato che qua dentro siete i primi a dire "io mi faccio togliere il fap" :D

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non comprare mai un diesel moderno a meno che non fai tutto il giorno l'autostrada :sneer:

no spe rega', se inquinano 40 volte tanto oltre il limite consentito è una sparata, allora è un discorso, ma diversamente ... poi, s'attaccano stocazzo, poi io posso essere il peggio inquinatore del globo ma la legge non mi vieta di essere anche incoerente e quindi pretendere che la macchina rientri nei parametri per la quale l'ho acquistata

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Originally Posted by Estrema

le macchine non sono fuorilegge eh solamente non rispettano le normative vigenti come ha detto hador ti inviteranno a rettificcare la carta di circolazione e invece che euro 6 tornera euro 4 o 3 o 2 ma possono circolare eh, mica è vietato( almeno qui in america non saprei)

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Si ma non è mica la stessa cosa avere un euro6 o un euro2 eh. Ma stiamo scherzando?

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Originally Posted by Wolfo

no spe rega', se inquinano 40 volte tanto oltre il limite consentito è una sparata, allora è un discorso, ma diversamente ... poi, s'attaccano stocazzo, poi io posso essere il peggio inquinatore del globo ma la legge non mi vieta di essere anche incoerente e quindi pretendere che la macchina rientri nei parametri per la quale l'ho acquistata

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i limiti sono tarati sui test, i valori sono rivelati nell'uso quotidiano, il problema è che i test sono strutturati a cazzo di cane a prescindere dal fatto che questi rubino. È possibilissimo che uno vada MOLTO sopra i limiti fuori dai test anche se nei test ci sta dentro, per come sono calcolati sti valori. La stai facendo semplice, non lo è.
Inoltre, qua il consumatore non riceveva una macchina che andava più piano o consumava più del dichiarato, anzi, ricevva una macchina più performante ma che inquianva di più. Non è un argomento che fa molto breccia nel consumatore, aimè.

a parte che stano parlando dei valori di NOx mi pare , quindi na roba abbastanza useless, poi tutte le case hanno le centraline tarate per riconoscere i test lol (oltre ad usare anche tutta un altra serie di accorgimenti) basta guardare tutti i consumi dichiarati con quelli reali ....... è chiaramente un gomplotto contro le case EU ed in particolare diesel :nod:

Si ma a prescindere di test o non test, uso comune o uso non comune, se io compro una macchina marcata euro6 e poi si scopre che in realtà va a carbone col cazzo che mi attacco al cazzo (scusate la ripetizione). Può anche non sbattermene un cazzo dell'inquinamento globale ma se ho pagato una macchina ad una cifra anche perchè il motore pulito bliblubla, non sta ne in cielo ne in terra che un giorno si scopra che non è così e devo pure star zitto e attaccarmi.

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Originally Posted by Hador

i limiti sono tarati sui test, i valori sono rivelati nell'uso quotidiano, il problema è che i test sono strutturati a cazzo di cane a prescindere dal fatto che questi rubino. È possibilissimo che uno vada MOLTO sopra i limiti fuori dai test anche se nei test ci sta dentro, per come sono calcolati sti valori. La stai facendo semplice, non lo è.
Inoltre, qua il consumatore non riceveva una macchina che andava più piano o consumava più del dichiarato, anzi, ricevva una macchina più performante ma che inquianva di più. Non è un argomento che fa molto breccia nel consumatore, aimè.

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hai ragioen tendo a semplificare troppo, in ogni caso io non credo che solo ww sia coinvolta, secondo me deve uscire ancoa tanta merda.

Detto questo però non è ammissibile, un conto è un difetto di fabbrica, piccolo o grosso che sia, un conto è fare i furbi sui dati dichiarati con emissioni in test di laboratorio e non in strada , un conto è installare un sofware per perpetrare una frode, ben diverso, il consumatore deve avere quello per cui ha pagato, stop, se mi hai venduto una macchina euro 6 19 tdi che fa 0-100kmh in 1 secondo te cazzo mi devi dar quello, non che adesso si scopre che aveva quelle prestaizoni perchè inquinava 40 volte oltre al limite...

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Originally Posted by Wolfo

hai ragioen tendo a semplificare troppo, in ogni caso io non credo che solo ww sia coinvolta, secondo me deve uscire ancoa tanta merda.

Detto questo però non è ammissibile, un conto è un difetto di fabbrica, piccolo o grosso che sia, un conto è fare i furbi sui dati dichiarati con emissioni in test di laboratorio e non in strada , un conto è installare un sofware per perpetrare una frode, ben diverso, il consumatore deve avere quello per cui ha pagato, stop, se mi hai venduto una macchina euro 6 19 tdi che fa 0-100kmh in 1 secondo te cazzo mi devi dar quello, non che adesso si scopre che aveva quelle prestaizoni perchè inquinava 40 volte oltre al limite...

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ma infatti gli hanno imposto di ritrare le macchine e li multeranno, il problema è che se le fixano i consumatori si ritroveranno con una macchina che va peggio di prima :sneer:
Non penso che il piano di ritiro avrà molto successo.

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Originally Posted by Axet

Si ma non è mica la stessa cosa avere un euro6 o un euro2 eh. Ma stiamo scherzando?

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e cosa cambia a livello di macchina......si te lo dico io va meglio l'euro 2 axet poi se facciamo un discorso a livello di rispetto dell'ambiente è un altra cosa.

axet sai si che per passare da euro 5b a euro 6 basta l'aggiornamento della centralina, perciò non venire a millantare cose ce non esistono.

Quindi se compro una ibrida e poi scopro che non è ibrida sticazzi, tanto la macchina va bene lo stesso anzi va meglio.
Ma che discorsi sono?

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Originally Posted by Estrema

e cosa cambia a livello di macchina......si te lo dico io va meglio l'euro 2 axet poi se facciamo un discorso a livello di rispetto dell'ambiente è un altra cosa.

axet sai si che per passare da euro 5b a euro 6 basta l'aggiornamento della centralina, perciò non venire a millantare cose ce non esistono.

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Cambia per esempio che quando c'e' il blocco del traffico giri solo se hai la euro 5 se me la declassano a euro 4 hai una macchina che magari hai cambiato proprio per evitare queste rotture che devi tenere ferma

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Originally Posted by innaig86

Quindi se compro una ibrida e poi scopro che non è ibrida sticazzi, tanto la macchina va bene lo stesso anzi va meglio.
Ma che discorsi sono?

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ma che centra qui si sta parlando di far figurare nei collaudi per immatricolazine una cosa e nell'uso di tutti i giorni un altra, non ce c'ha il motore di 10 anni fa e te lo fan pagare come quello di oggi.

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Originally Posted by Mosaik

Cambia per esempio che quando c'e' il blocco del traffico giri solo se hai la euro 5 se me la declassano a euro 4 hai una macchina che magari hai cambiato proprio per evitare queste rotture che devi tenere ferma

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a ok onestamente a questo non ci pensavo io ero piu concentrato sul problema proprio tecnico della macchina, però se devi preoccuparti di queste cose il diesel è il meno indicato compri un ibrida un gpl un metano che girano sempre ovunque e non fai le gincane sulle normative antiinquinamento, dove qui a perugia giri con la euro 4 magari a roma con al euro 5 la euro dubito è obbligatoria da ottobre 2014 per le immatricolazioni.

state speculando sul niente.
Non si sa ancora come reagiranno, non c'è una posizione uffiale se non il fatto che devono ritirare dei veicoli, per farci cosa non si sa. Ho detto "euro 5" per fare un esempio, parliamo del mercato americano al momento, dove le classificazioni e norme sono diverse.
Quel che è certo è che 1) è una cosa grossa ma non è da terremoto e tragedia; 2) ci saranno class actions, ci sarà una contrazione, ma di sicuro non dimezzeranno le vendite per sta roba.

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Originally Posted by Hador

state speculando sul niente.
Non si sa ancora come reagiranno, non c'è una posizione uffiale se non il fatto che devono ritirare dei veicoli, per farci cosa non si sa. Ho detto "euro 5" per fare un esempio, parliamo del mercato americano al momento, dove le classificazioni e norme sono diverse.
Quel che è certo è che 1) è una cosa grossa ma non è da terremoto e tragedia; 2) ci saranno class actions, ci sarà una contrazione, ma di sicuro non dimezzeranno le vendite per sta roba.

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ma noi gia stiamo pensando come farci ridare una macchina nuova a gratis non hai capito? in fin dei conti siamo in italia :sneer:

o ragazzi è una truffa eh questa

ok è una truffa perchè stai gonfiando i parametri, vediamo cosa decidono in america in europa per me non succede nulla.

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Originally Posted by Estrema

ma noi gia stiamo pensando come farci ridare una macchina nuova a gratis non hai capito? in fin dei conti siamo in italia :sneer:

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tanto qua dentro l'unico con l'audi diesel si è fatto togliere il fap, pollice verde proprio :sneer:

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Originally Posted by Hador

tanto qua dentro l'unico con l'audi diesel si è fatto togliere il fap, pollice verde proprio :sneer:

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e se tanto era truccato che l'ha tolto a fare :sneer:

http://www.automoto.it/news/vw-e-i-t...-scandalo.html


quoto al 100%

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Originally Posted by Verci

http://www.automoto.it/news/vw-e-i-t...-scandalo.html


quoto al 100%

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"è tra i soci fondatori del Movimento Consumatori nel 1985"
deve aver cambiato idea di brutto dal 1985 ad oggi eh :sneer:

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Originally Posted by Mosaik

Cambia per esempio che quando c'e' il blocco del traffico giri solo se hai la euro 5 se me la declassano a euro 4 hai una macchina che magari hai cambiato proprio per evitare queste rotture che devi tenere ferma

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Esattamente quel che intendevo.

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Originally Posted by Axet

Esattamente quel che intendevo.

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e io pensavo che intendevi sulla questione strettamente motoristica

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Originally Posted by Hador

state speculando sul niente.
Non si sa ancora come reagiranno, non c'è una posizione uffiale se non il fatto che devono ritirare dei veicoli, per farci cosa non si sa. Ho detto "euro 5" per fare un esempio, parliamo del mercato americano al momento, dove le classificazioni e norme sono diverse.
Quel che è certo è che 1) è una cosa grossa ma non è da terremoto e tragedia; 2) ci saranno class actions, ci sarà una contrazione, ma di sicuro non dimezzeranno le vendite per sta roba.

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Beh oddio perdere il 20% in borsa di botto più lo smacco a livello di immagine (ma il bluemotion? :rotfl: :rotfl:) è una cosa enorme. Senza contare le possibili multe parliamo di milardi e miliardi.

Btw la cosa fun è che se sta truffa fosse stata fatta dal gruppo fiat il tono dei post in questo 3d sarebbe molto differente. Che poi magari mo investigano e scoprono che fiat ha fatto la stessa cosa eh, non lo so questo ^^

axet la fiat non esiste piu si chiama fca ed è americana vedesi i controlli nno glie li fanno sennò che l'han fatto a fare sto casino per caso :sneer:

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Originally Posted by Axet

Beh oddio perdere il 20% in borsa di botto più lo smacco a livello di immagine (ma il bluemotion? :rotfl: :rotfl:) è una cosa enorme. Senza contare le possibili multe parliamo di milardi e miliardi.

Btw la cosa fun è che se sta truffa fosse stata fatta dal gruppo fiat il tono dei post in questo 3d sarebbe molto differente. Che poi magari mo investigano e scoprono che fiat ha fatto la stessa cosa eh, non lo so questo ^^

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si ha perso il 20% ieri, oggi ha recuperato parzialmente, ma si è tirata dietro tutti gli altri. FCA ci ha lasciato quasi il 7% mica bruscoli, e non ha fatto niente (in teoria).

Se lo avesse fatto fiat sarebbe stata sommersa di merda per il semplice fatto che almeno quelli li rubano e diventano i primi produttori al mondo, se fiat rubasse per fare le performance che fa sarebbero proprio dei poveretti :sneer:

Da quanto ti sei dato a bmw poi hai perso ogni credibilità di fanboy antitedesco :nod:

spettacolo ci possono pure cagare in faccia e lo spacceremmo per fondotinta, poi quando comprate qualcosa di nerdico però avete due palle infinite...

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Originally Posted by Hador

si ha perso il 20% ieri, oggi ha recuperato parzialmente, ma si è tirata dietro tutti gli altri. FCA ci ha lasciato quasi il 7% mica bruscoli, e non ha fatto niente (in teoria).

Se lo avesse fatto fiat sarebbe stata sommersa di merda per il semplice fatto che almeno quelli li rubano e diventano i primi produttori al mondo, se fiat rubasse per fare le performance che fa sarebbero proprio dei poveretti :sneer:

Da quanto ti sei dato a bmw poi hai perso ogni credibilità di fanboy antitedesco :nod:

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I motori fiat, in particolare i diesel, sono migliori di quelli VW. Ma da tipo minimo 15 anni eh.
Con o senza la menata dell'inquinamento.

Non è che questi han rubato e per questo son diventati i primi al mondo (che poi mica sono ancora secondi? Han passato toyota?), han rubato e basta sarebbero comunque dove sono a livello di vendite. Avrebbero solo avuto molto meno utile perchè avrebbero dovuto spender soldi per fare motori migliori.
Ma questo è difficile da spiegare in italia dove c'è questa aura mistica di ingegneria superiore per VW, quando in realtà sono auto mediocri.

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Originally Posted by Wolfo

spettacolo ci possono pure cagare in faccia e lo spacceremmo per fondotinta, poi quando comprate qualcosa di nerdico però avete due palle infinite...

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wolfo te la prendi troppo han fatto una truffa per vendere di piu in un mercato ostico dove fanno i controlli perchè le aziende nazionali erano tutte in crisi, in europa certe aziende non si toccano aspetto la vendetta dei crucchi verso opel gm e fca( cosi almeno fdanno una bottina pure a noi italiani ce per loro non guasta mai ) :sneer:

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Originally Posted by Axet

I motori fiat, in particolare i diesel, sono migliori di quelli VW. Ma da tipo minimo 15 anni eh.
Con o senza la menata dell'inquinamento.

Non è che questi han rubato e per questo son diventati i primi al mondo (che poi mica sono ancora secondi? Han passato toyota?), han rubato e basta sarebbero comunque dove sono a livello di vendite. Avrebbero solo avuto molto meno utile perchè avrebbero dovuto spender soldi per fare motori migliori.
Ma questo è difficile da spiegare in italia dove c'è questa aura mistica di ingegneria superiore per VW, quando in realtà sono auto mediocri.

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si erano mi sembra quest'anno passati primi grazie proprio al mercato americano dove stavano andando finalmente forte rispetto agli anni precedenti, è per questo che la cosa è spassosa :sneer:

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Originally Posted by Estrema

ma noi gia stiamo pensando come farci ridare una macchina nuova a gratis non hai capito? in fin dei conti siamo in italia :sneer:

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Esatto! Vado a vedere quanto costa un VW usate di 6 mesi ora per poter chiedere i danni ! :sneer:

Vendo vw golf

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Originally Posted by Axet

I motori fiat, in particolare i diesel, sono migliori di quelli VW. Ma da tipo minimo 15 anni eh.
Con o senza la menata dell'inquinamento.

Non è che questi han rubato e per questo son diventati i primi al mondo (che poi mica sono ancora secondi? Han passato toyota?), han rubato e basta sarebbero comunque dove sono a livello di vendite. Avrebbero solo avuto molto meno utile perchè avrebbero dovuto spender soldi per fare motori migliori.
Ma questo è difficile da spiegare in italia dove c'è questa aura mistica di ingegneria superiore per VW, quando in realtà sono auto mediocri.

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che i motori fiat siano ottimi nessuno lo mette in dubbio, li montassero sulla golf e non sulla bravo sarebbe anche meglio :D

Non ho detto che han rubato e che quindi sono diventati primi (si han passato toyota qualche mese fa, poi non so se li abbia ripassati o meno), ma che se non li prendono per il culo quanto avrebbero preso per il culo altri è perché hanno un nome e una reputazione forte largamente supportata dai dati di vendita. Per questo non penso che riceverà un colpo enorme, sicuramente han preso una bastonata in borsa, sicuramente cadranno teste, ma per il resto chissenefrega.

Poi ovviamente se gli cala la produzione i primi a prenderla in culo siamo noi che gli forniamo i componenti, quindi c'è poco da tifar contro.


Tra l'altro a legger meglio in giro pare che sia una roba meno estesa del previsto, il software è istallato si su tanti modelli, ma porterebbe a discrepanze solo su alcune e non sulle euro 6 europee. PARE, che qua ognuno scrive quel cazzo che vuole.

boh non ho letto molto di sto thread cmq al di la di tutto nemmeno un mese fa leggevo un articolo che di fatto spiegava (tessendone le lodi) che wolkswagen negli ultimi anni aveva investito moltissimo sull elettronica ed i materiali a differenza di altre case che avevano investito proprio sui motori ad esempio.

ora io non ne capisco molto ma mi pare ovvio che se lasci i motori di merda o cmq non a norma non ci investi ed investi su tutto il resto a differenza di altre case che magari spendendo ed investendo sui motori poi hanno elettronica o componentistica inferiore poi il prodotto finale e' differente.

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Originally Posted by McLove.

boh non ho letto molto di sto thread cmq al di la di tutto nemmeno un mese fa leggevo un articolo che di fatto spiegava (tessendone le lodi) che wolkswagen negli ultimi anni aveva investito moltissimo sull elettronica ed i materiali a differenza di altre case che avevano investito proprio sui motori ad esempio.

ora io non ne capisco molto ma mi pare ovvio che se lasci i motori di merda o cmq non a norma non ci investi ed investi su tutto il resto a differenza di altre case che magari spendendo ed investendo sui motori poi hanno elettronica o componentistica inferiore poi il prodotto finale e' differente.

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la quantità di investimenti che le tedesche han fatto rispetto agli altri è, penso, di un ordine di grandezza superiore. Per il semplice fatto che 1) loro la crisi la han vissuta un cazzo, 2) per il punto uno, hanno avuto un accesso al credito che gli altri si sognavano. Forse le francesi, con la partecipazione statale, mo hanno una potenza di fuoco simile ma potrei dire una minchiata. Ma ad ogni modo VW ha avuto abbastanza soldi per investire su qualsiasi cosa, sia elettronica, sia motori (mo han tirato fuori degli ibridi coi controcazzi eh, non è che c'è solo il tdi della golf) sia altro.