L'attacco dei giganti

cmq tornando al discorso di Anno miyazaki e tomino, la volta scorsa avevo da fare e non avevo il tempo di rileggere le dichiarazioni fatte che criticano l'attuale animazione giapponese, le ricordavo a memoria ma le ricordavo bene
se da un lato criticano per i contenuti le critiche fatte sono ben differenti e diverse nella sostanza.

Myazaki critica il fatto che la maggiorparte dell animazione ora ha i suoi canoni che differiscono dal mondo reale e che gli animatori spesso disegnano senza avere un esperienza con il mondo reale

Quote:

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“Almost all Japanese animation is produced with hardly any basis taken from observing real people, you know. It’s produced by humans who can’t stand looking at other humans. And that’s why the industry is full of otaku!”

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Anno invece fa un discorso differente prettamente economico in buona sostanza dice che l'animazione in giappone sta morendo per le condizioni di lavoro e soldi che girano laddove minori soldi vorra dire minore interesse a produrre buone opere.

Quote:

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“I don’t think animation will vanish,” Anno continued, “but perhaps, there might not be the conditions that have existed up until now that have led to the creation of interesting films.”
Anno thinks this collapse will mark the end of Japan’s dominance. Other countries in Asia, he points out, are getting richer and will produce more and more animation for their own audiences. On the contrary, Anno thinks there will be less money in Japan, which will also aid in anime’s decline and death. He also points out that there are fewer animators in Japan, which will also negatively impact anime. No doubt, ditto for a smaller population.Of course, animation will continue abroad—and it, perhaps, that animation will be influenced heavily by anime. Who knows.
“Japan will just no longer be the center of world animation,” Anno added. “Maybe in five years, Taiwan will be such a center.” Anno described a recent trip to Taiwan, and the animators there, he said, had such passion and energy. In Japan, Anno says animation is “moving by inertia.”

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questo corrisponde a realtà sempre più opere vengono fatti da studi di animazione non giapponesi anche per un discorso di costi

tmino invece come dicevo se da un lato dice che tutti i seyuu sono uguali ed infatti ne ha cacciati 314 per il suo regonquista dimmerda.

Quote:

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"All of the young voice actors had been contaminated by currently trendy anime. All of their voices sounded the same to me, so the first order of business was to break them of those habits."
According to Tomino, current voice acting adds too much flare and he was looking for actors whose voices sounded natural. “But those are habits they pick up in the normal course of their careers, so it's something that often they just can't do,”

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e poi critica proprio attack on titans, se da un lato apprezza che lautore abbia utilizzato le sue esperienze personali come vittima del bullismo per trovare l'ispirazione per la sua opera, dall altro la ritiene

Quote:

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he otherwise found Attack on Titan's art crude, grotesque, and comparable to pornography.

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in totale queste sono le sue dichiarazioni

Quote:

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Attack on Titan is a work that straight-out conveys the author's mood.
On one hand, One Piece is a shonen manga that masterfully lets tens of thousands of people enjoy its content easily. Attack on Titan is a very personal manga to the author, and is very difficult to read. I've seen the author's television news appearances once or twice, and I finally understand what kind of person he is. He has said that because he was bullied in the past, now he uses his manga to let out those feelings of resentment. I do have to say, though, that I am glad that he collects pictures of people with unfavorable faces for reference to draw Titans. In other words, the entire manga IS NOT just the author's mood or feeling.
Even though he says that he's bad at drawing, he makes sure to work hard to draw the thing he hates the most, and still serializes the manga. This is because he is working first to become an author then a manga creator.

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ora come dicevo nessuno dei 3 "grandi" critica o argomenta le critiche ai contenuti attuali dell animazione (che cmq ripeto ci sono esce piu roba rispetto a 15 o 10 anni fa quindi c'e' da levare il pattume e trovare la roba buona) ma criticano alcuni aspetti differenti come anno e myiazaki mentre tomino ranta aoe su tutto.

Di tomino non so, ma la conclusione degli altri due è comune, benché partano da premesse diverse, ed è che sta diventando sempre più un mercato auto-referenziale, ripetitivo e con scarsa innovazione. Myazaki dice così perché animatori e utenza sono degli otaku del cazzo che vogliono vedere sempre le stesse cose, Anno dice così perché con meno investimenti, si tende a fare roba al risparmio che innova poco e batte il chiodo sul fotm del momento.
Questo è quello che emerge dalle 2 interviste intere, al di la del fatto che uno sia d'accordo o meno, è innegabile che ci sia così tanta roba fuori che di cose buone ce ne sono a pacchi.

Quote:

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Originally Posted by Hador

Di tomino non so, ma la conclusione degli altri due è comune, benché partano da premesse diverse, ed è che sta diventando sempre più un mercato auto-referenziale, ripetitivo e con scarsa innovazione. Myazaki dice così perché animatori e utenza sono degli otaku del cazzo che vogliono vedere sempre le stesse cose, Anno dice così perché con meno investimenti, si tende a fare roba al risparmio che innova poco e batte il chiodo sul fotm del momento.
Questo è quello che emerge dalle 2 interviste intere, al di la del fatto che uno sia d'accordo o meno, è innegabile che ci sia così tanta roba fuori che di cose buone ce ne sono a pacchi.

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ma ripeto e' una cosa innegabile nel momento in cui l'offerta si amplia a dismisura come e' successo negli ultimi 10 anni.
ora esce 3/4 volte piu roba di 10 anni fa qualunque sia il media, manga o anime che sia va da se che questo incremento di numero non corrisponde ad un incremento di qualita', pero il terzo/quarto di roba da "prendere" ora come dieci anni fa c'e' sempre.

E' il classico discorso che hanno ragione tutti dipende dal punto di vista in cui si vede, se si considerano l'intere opere prodotte allora si escono 30 serie di merda 8 passabili e 2 interessanti a season. ed allora si l'animazine produce per la maggior parte pattume e poca roba che vale la pena vedere in proporzione.
se si considera invece solo quello che puo interessare ora come dieci anni fa quando uscivano 10/15 serie a season 5 erano la merda 8 erano passabili e 2 interessanti, quindi di fatto non e' cambiato nulla numericamente su quali prodotti possano essere fruibili. 2 serie a season appassionavano 10 anni fa come ora

la grossa differenza e' che ora uno deve scegliere in modo piu accurato cosa guardare e schivare la roba di merda, pero' sto problema e piu per chi si avvicina all animazione chi la vede da anni sa quel che vuole e facilmente riconosce ed evita cio' che non piace la selezione la fai attraverso gli autori, gli studi di animazione, il genere, piccole sinossi, qualche recensione o un commento su un forum di qualcuno con cui conedividi i gusti etc.

E' un po come con gli smartphone prima c'era solo iphone (2007 che le dava ad ogni altro device con symbian os ai tempi), poi arrivarono un paio di device android ottimi, ora a distanza di 10 anni quasi ci sono 314 smartphone molti che sono lammerda pero i 4/5 smarphone buoni l'anno, in relazioni a gusti e necessita' ci sono sempre.

lo stesso discorso lo puoi fare coi videogames volendo su quanti ne escono ora rispetto a 10,15 o 20 anni fa alla fin fine i titoli che vale la pena avere giocato in un anno sono sempre gli stessi a prescindere da quanti ne escano

boh poi io almeno la penso cosi riconosco la maggiore difficolta' a trovare roba buona perche il numero di uscite e' diventato enorme, ma non noto grosse differenze tra ora e 15 anni fa nel seguire un paio di serie a season, nonostante i miei gusti non del tutto facili visto che levando il fanservice fine a se stesso, gli shonen e le mazzate quello che resta e' poco.

Sarei curioso di vedere quanti spazi erano disponibili sulle televisioni allora e quanti ne sono disponibili ora, quanto era la diffusione a livello nazionale di tutti gli anime nel 95 e di quanto lo è ora, quanti canali via cavo erano presenti all'epoca e quanti ce ne sono ora.
Qualsiasi cosa che è intrattenimento (che va ovviamente non parlo di roba fuori "moda") ha avuto una crescita esponenziale negli ultimi anni. Vuoi perchè la tecnologia lo rende possibile, vuoi perchè il pubblico è aumentato (nel bene e nel male), vuoi perchè cmq un drama costa molto più di un anime, come costa di più un talk show, ect. Io non seguo le serie tv, ma quante ne esce ogni season? curiosità

Bho un problema che era peculiare dell'animazione (includendo manga) jappo era lo smerdarsi delle produzioni col tempo. Cioè quello che a me fa andare in bestia è seguire un prodotto per N volumi/serie per poi vederlo sputtanato/abbandonato/divergere verso cose inconsistenti. Questo rende la scelta molto meno facile, perché non è detto che se un volume o una serie son belli, lo saranno per sempre. Questa cosa ora succede anche con le serie tv americane, comunque.
Quello che però complica ancora di più il discorso era ciò che dicevo sopra in merito ai mangaka che se rompono il cazzo/fan altro. Probabilmente voi seguite molte più serie che vengono da novel che sono più o meno annunciate e/o finite, ma a seguir manga e relative serie c'è da diventar scemo, si arriva sempre ed irrimediabilmente al punto in cui esce un capitolo di 15-20 pagine al mese (quando va bene, poi diventano 2 mesi, poi 6, etc), cioè praticamente 1-2 volumi l'anno, cosa che fa passare la voglia. Io passo a comprare fumetti 2 volte l'anno perché tanto se ci vado di più non trovo nulla di nuovo delle cose che seguo :|
Da questo punto di vista sti shoen con produzioni milionarie invece sono una garanzia, magari vanno in merda, ma cascasse il mondo li fanno uscire a calci in culo con una cadenza decente.

Quote:

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Originally Posted by Acheron

Sarei curioso di vedere quanti spazi erano disponibili sulle televisioni allora e quanti ne sono disponibili ora, quanto era la diffusione a livello nazionale di tutti gli anime nel 95 e di quanto lo è ora, quanti canali via cavo erano presenti all'epoca e quanti ce ne sono ora.
Qualsiasi cosa che è intrattenimento (che va ovviamente non parlo di roba fuori "moda") ha avuto una crescita esponenziale negli ultimi anni. Vuoi perchè la tecnologia lo rende possibile, vuoi perchè il pubblico è aumentato (nel bene e nel male), vuoi perchè cmq un drama costa molto più di un anime, come costa di più un talk show, ect. Io non seguo le serie tv, ma quante ne esce ogni season? curiosità

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su tv calendar atm lista 524 show di serie tv usa ed alcune Uk, tra quelli in air e quelli che sono in attesa di air di seconda/terza o successiva season.

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Originally Posted by Hador

Bho un problema che era peculiare dell'animazione (includendo manga) jappo era lo smerdarsi delle produzioni col tempo. Cioè quello che a me fa andare in bestia è seguire un prodotto per N volumi/serie per poi vederlo sputtanato/abbandonato/divergere verso cose inconsistenti. Questo rende la scelta molto meno facile, perché non è detto che se un volume o una serie son belli, lo saranno per sempre. Questa cosa ora succede anche con le serie tv americane, comunque.
Quello che però complica ancora di più il discorso era ciò che dicevo sopra in merito ai mangaka che se rompono il cazzo/fan altro. Probabilmente voi seguite molte più serie che vengono da novel che sono più o meno annunciate e/o finite, ma a seguir manga e relative serie c'è da diventar scemo, si arriva sempre ed irrimediabilmente al punto in cui esce un capitolo di 15-20 pagine al mese (quando va bene, poi diventano 2 mesi, poi 6, etc), cioè praticamente 1-2 volumi l'anno, cosa che fa passare la voglia. Io passo a comprare fumetti 2 volte l'anno perché tanto se ci vado di più non trovo nulla di nuovo delle cose che seguo :|
Da questo punto di vista sti shoen con produzioni milionarie invece sono una garanzia, magari vanno in merda, ma cascasse il mondo li fanno uscire a calci in culo con una cadenza decente.

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ma sai hador il discorso e' che negli ultimi anni escono molti meno seinen manga semplicemente perche si e' assistito al fatto che la roba seinen in genere va su light novel mentre su manga restano per lo più shonen shoujo demenziali.

lo stesso problema che dici tu per i manga c'e' per le light novel, non solo che diventino di merda ma anche che l'anime sia una parte e solo poche poi hanno una trasposizione completa, vedi come io aspetto haruihi, fmp e spice and wolf tutte novel complete(che ho letto in inglese) ma di cui non faranno l'anime, mentre di altre tutte verranno animate come durarara (che e' un capolavoro ed e' completato) e ad esempio Sao.

tra l'altro per i delay nelle novel la cosa e' ancora piu' evidente la maggiorparte di nuove novel emergenti e piacevoli sparano 3/4 volumi l'anno ma appena arriva il successo o finiscono le idee ne esce 1 l'anno ad andare grassa, cosa che rende ancora piu' difficile una trasposizione in anime visto che poi c'e' poco materiale da animare
la cosa puo differire ovviamente da cura nella conversione e lunghezza della novel stessa ma la media in genere per quanto visto in moltissimi anime e' dai 2 ai 5 episodi anime per una novel, quindi gia per fare un cour da 12 episodi se va bene servono almeno 2 novel e mezzo che spesso corrispondono ad almeno 3 anni

chiaramente uno deve procurarsi poi per continuare a seguire una storia le novel in inglese e laddove non disponibili leggersi le sinossi dei volumi su blogger madre lingua o alla peggio sui thread di animesuki delle novel di riferimento.

pero questo problema c'e' sempre stato e sempre ci sara'

Io credo sia fondamentale nell'ambiente giappo vivere alla giornata, senno' si finisce ad aspettare silent hill, ad aspettare il nuovo zelda, ad aspettare la serie X, il capitolo del manga X, la fine di skip beat cristi etc. :D

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Originally Posted by Arthu

Io credo sia fondamentale nell'ambiente giappo vivere alla giornata, senno' si finisce ad aspettare silent hill, ad aspettare il nuovo zelda, ad aspettare la serie X, il capitolo del manga X, la fine di skip beat cristi etc. :D

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ma infatti faccio cosi, se una serie mi piace ed il media continua altrove o metto il manga a scaricare ed ogni volta che uno scan group fa una release me lo scarica e gg per quanto difficilmente lo leggo finché non finisce (non stiamo aprlando di roba come naruto o onepiece che durano 314 anni eh be skip beat e' una cosa a parte lol), oppure metto in feed rss il progetto di traduzione della novel ed appena esce la leggo

non mi incazzo da anni ormai se vedo un anime che finisce tronco e poi devo aspettare x anni affinche finisca del tutto in altri media. per restare in tema snk ho letto prima un pezzo di manga poi ho visto l'anime, poi ho continuato il manga un po oltre dove finisce l'anime , poi mi ha rotto il cazzo perche fa cacare e non lo leggo piu ma scarico i chapter quando escono sia mai che finisca vediamo come va a finire.

edit: anzi e' piacevole dopo anni che uno non caga piu una serie o dopo che ha visto un anime tot anni prima scoprire che e' finito il manga o la novel ed andare a vedere come cazzo e' finito ma lo stillicidio dei ritardi dell autore stesso i gruppi scan o progetti di traduzione che si sciolgono o hanno delay della madona etc sinceramente non ci sto dietro ne ne ho voglia alcuna.

io ho almeno 10 manga, che nessuno sta traducendo :( e per 3 di questi è un dramma trovate le raw ç_ç

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Originally Posted by Acheron

io ho almeno 10 manga, che nessuno sta traducendo :( e per 3 di questi è un dramma trovate le raw ç_ç

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ed anzi ora si trovano le raw e ci sono molti piu blog o siti di riferimento vedi animesuki dove molti madre lingua rilasciano le sinossi di quanto capita.

non so se ricordi una decina di anni fa che ti scrissi quel wot enorme per i riassunti di cosa succedeva dopo la fine di FMP the second raid (Continuing On My Own) per sintetizzarti Burning One Man Force, Come Make My Day ed Approaching Nick of Time con il dialogo tra chidori sull elicottero, dopo che spara a leonard, e Sosuke con sull'arbalest che non riesce a raggiungerla.

era un casino trovare info nella rete.
be poi il manga e' arrivato al punto dei second raid 3 anni fa e GG da li in poi seguire come finiva la storia e' stato facile.

ora info su una serie si trovano ci sono molti canali in piu', prima era un dito nel culo.

comunque attack on titan il manga più o meno da dove finisce la prima serie dell'anime inizia a far cagare in modo esponenziale. Ormai però devo continuare a leggerlo per sapere cosa c'è in quella cazzo di cantina, anche se è abbastanza ovvio credo.

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Originally Posted by McLove.

cmq tornando al discorso di Anno miyazaki e tomino, la volta scorsa avevo da fare e non avevo il tempo di rileggere le dichiarazioni fatte che criticano l'attuale animazione giapponese, le ricordavo a memoria ma le ricordavo bene
se da un lato criticano per i contenuti le critiche fatte sono ben differenti e diverse nella sostanza.

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I 3 "Grandi" giustamente non si sbilanciano, vengono da esperienze diverse e da prodotti diversi, da quello che leggo alla fine non criticano apertamente l'opera ma di come sia cambiato il mercato e sia cambiato il pubblico, poi ognuno dei tre dice la sua in base a quella che è stata la sua esperienza, con una cautela tutta giapponese, forse per la loro mentalità potrebbero essere critiche feroci e semplici constatazioni, difficile capirlo a volte si stracciano le vesti per molto meno altre non reagiscono nemmeno se gli dai fuoco.

Alla fine sono 3 che con i loro prodotti hanno sbancato tutto il cazzo di tutto e commentano il prodotto che in questa stagione è stato tra i più seguiti, come suppongo facciano o siano chiamati a fare nelle maggiori interviste delle varie season.
Questo perché suppongo che la stampa ogni season (nonostante buoni prodotti) cerchi eredi adatti ai 3 sopracitati, ma per storia uno come loro appare nell'animazione ogni 10-15 anni e da come la vedo io visto il cambiamento dei tempi forse dovremo aspettare ancora un tot prima di riavere qualcuno del loro calibro.

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Originally Posted by Bortas

I 3 "Grandi" giustamente non si sbilanciano, vengono da esperienze diverse e da prodotti diversi, da quello che leggo alla fine non criticano apertamente l'opera ma di come sia cambiato il mercato e sia cambiato il pubblico, poi ognuno dei tre dice la sua in base a quella che è stata la sua esperienza, con una cautela tutta giapponese, forse per la loro mentalità potrebbero essere critiche feroci e semplici constatazioni, difficile capirlo a volte si stracciano le vesti per molto meno altre non reagiscono nemmeno se gli dai fuoco.

Alla fine sono 3 che con i loro prodotti hanno sbancato tutto il cazzo di tutto e commentano il prodotto che in questa stagione è stato tra i più seguiti, come suppongo facciano o siano chiamati a fare nelle maggiori interviste delle varie season.
Questo perché suppongo che la stampa ogni season (nonostante buoni prodotti) cerchi eredi adatti ai 3 sopracitati, ma per storia uno come loro appare nell'animazione ogni 10-15 anni e da come la vedo io visto il cambiamento dei tempi forse dovremo aspettare ancora un tot prima di riavere qualcuno del loro calibro.

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si sono sostanzialmente d'accordo, per me uno che per ora fa vedere qualcosa di estremamente buuono ed e' bravo, ma che gli manca l'opera che sbanca tutto il cazzo del tutto, e' Urobuchi, per quanto c'e' da dire che i tempi sono decisamente differenti la gente più smaliziata etc, uno psychopass nel 95 o negli anni 80 riferimento ad eva ed a gundam sarebbe stato il capolavoro di tutto il cazzo del tutto nel 2010 e' bello ma non arriva come una bomba a ciel sereno.

Anche perchè comunque come dovreste avere ben imparato con LOL e soci dell'epoca moderna (e i netdeck real time di hearthstone dove se metti online un mazzo che dici wow ganzo funziona dopo 20 minuti hai 12 persone che te lo usano in faccia) che più utenza=più demenza.
Credo faccia rima non per caso.
"Lei ha dimenticato la prima regola fondamentale del giornalismo, dare alla gente quello che vuole." (Ultima frase di 007 prima di trucidare Elliot Carver nel domani non muore mai ahah)
Fare anime come ha mostrato Shirobako è una lotta continua per sopravvivere, si arricchiscono in pochi, e molti fanno fatica ad uscirne vivi, figuriamoci avere tempo di far cose geniali. Qualcuno ogni tanto ha il colpo di genio, ma cosi come per il cinema io sono ancora qui che penso "cazzo che figata inception", è gia un po' che è uscito eh...

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Originally Posted by Razj

comunque attack on titan il manga più o meno da dove finisce la prima serie dell'anime inizia a far cagare in modo esponenziale. Ormai però devo continuare a leggerlo per sapere cosa c'è in quella cazzo di cantina, anche se è abbastanza ovvio credo.

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Ma perchè? Poteri dell'eroe limitati, sempre i gigantoni pericolosissimi e intrighi politici di vario genere. Non è cosi' male, ho letto, e abbandonato, di molto peggio.

ma l'errore di fondo è dover sempre paragonare tutto a qualcosa è. Ogni show dovrebbe esser visto come a se stante, a meno che non sia un plagio. (ma in quel caso non penso che arriverebbe in onda ecco.) E' ovvio che + passa il tempo + è complicato far qualcosa di nuovo, (e che sia possibile mandare in onda con le leggi in vigore la ecco) ed è ovvio che in quasi ogni anime ci sarà uno o + elementi che ne ricordano in parte un altro.

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Originally Posted by Alkabar

Ma perchè? Poteri dell'eroe limitati, sempre i gigantoni pericolosissimi e intrighi politici di vario genere. Non è cosi' male, ho letto, e abbandonato, di molto peggio.

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Mah che ti devo dire, è che trovo quasi irritante il modo in cui si svolge la narrazione... cliffhanger dopo cliffhanger dopo cliffhanger. Se non altro non ci sono fillers. Cioè sostanzialmente arrivi a un certo punto che continui a leggere solo per la curiosità costruita ad hoc di sapere cosa succede "dopo", ma ma lettura in sè non la trovo granché.

Spoiler

é da x che devono anda' in quella cazzo di cantina. ANDATE. basta cazzate. Ecco la cosa più insopportabile di questa opera. NON è l'anime giusto per gli intrighi politici. O almeno non in questo momento. Questa cosa me lo ha resto insopportabile.

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Originally Posted by Acheron

Spoiler

é da x che devono anda' in quella cazzo di cantina. ANDATE. basta cazzate. Ecco la cosa più insopportabile di questa opera. NON è l'anime giusto per gli intrighi politici. O almeno non in questo momento. Questa cosa me lo ha resto insopportabile.

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ma infatti lo ripeto era uno shonen cazzaro violento e' arrivata la fama perche l'idea sotto c'e' ed e' carina e' incontestabile, e l'autore ha cercato di renderlo piu' maturo con politica etc. montandosi la testa
il problema e che parte male es tona e come dice razj non e' piacevole leggerlo ma il teasing the fanno, per dirne una un anime del cazzo come classroom crisis che tratta proprio di rami d'azienda da mandare a troie Ceo della azienda che si fanno le scarpe corruzione di politici etc ha molta piu credibilita' nonostante l'aria cazzare ed il titolo fuoriviante.

Del resto Mahoo yuusha o come si chiamava con la diavola e il tizio dalla terza puntata in poi diventava civilization eppure non lo avresti detto mai :sneer:

Maoyuu Maou Yuusha insomma lui.

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Originally Posted by Arthu

Del resto Mahoo yuusha o come si chiamava con la diavola e il tizio dalla terza puntata in poi diventava civilization eppure non lo avresti detto mai :sneer:

Maoyuu Maou Yuusha insomma lui.

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che e' un capolavoro ed aspetto le traduzioni della 4 e quinta e finale novel in inglese: introdurre le patate nell economia rurale che costano poco e si conservano a lungo o la bussola la dice lunga di quanto sia geniale quella storia (l'autore stesso di log horizon e decisamente un genio eh al di la del fatto che fotte l'erario giapponese non pagandogli le tasse).
Pero' appunto alla terza puntata o se vogliamo fare i pignoli gia nel primo volume della prima novel non che tutto il discorso della politica e cazzi e mazzi li infili al ottavo (OTTAVO! ) tankobon del manga eh in soldoni stiamo parlando dopo 3 anni visto che e' mensile e si era intorno al chapter 34 o 36 non ricordo guardaunpo' molto vicina come data all annuncio dell air dell anime.... 2009+3 fa 2012 e l'anime e' uscito nel 2013 un anno prima lo sai visto che lo devono materialmente fare ogni anime che va in onda sta season e' in develope da almeno un anno.. a pensar male...spesso ci si azzecca.

E' palese, tra l'altro e' anche uscito in un paio di interviste che ha voluto un po' cambiare il tenore del manga per l'inaspettato successo, il problema e' che non ci sa fare.

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Originally Posted by McLove.

che e' un capolavoro ed aspetto le traduzini della 4 e quinta e finale novel in inglese: introdurre le patate nell economia rurale che costano poco e si conservano a lungo o la bussola la dice lunga di quanto sia geniale quella storia (lautore stesso di log horizon e decisamente un genio eh).
Pero' appunto alla terza puntata o se vogliamo fare i pignoli gia nel primo volume della prima novel non che tutto il discorso della politica e cazzi e mazzi li infili al ottavo (OTTAVO! ) tankobon del manga eh in soldoni stiamo parlando dopo 3 anni visto che e' mensile e si era intorno al chapter 34 o 36 non ricordo guardaunpo' molto vicina come data all annuncio dell air dell anime.... 2009+3 fa 2012 e l'anime e' uscito nel 2013 un anno prima lo sai visto che lod evono materialmente fare.. a pensar male...) spesso ci si azzecca.

E' palese, tra l'altro e' anche uscito in un paio di interviste che ha voluto un po' camabiare il tenore del manga per l'inaspettato successo

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Si appunto ma la cosa che fa ridere di SnK è proprio che sembra il guerre stellari dei simpson con l'AT-AT che si siede si mette gli occhiali e legge il giornale mentre in parlamento discutono di non si sa cosa, se parti per far vedere la gente mangiata resta a far vedere la gente mangiata non it avventurare in roba che non ti riguarda.

In questo non smettero' mai di ripetere che come plot e logica di base l'esempio da seguire è sempre la trilogia dei film di blade.
1) Lui è Blade
2) Lui è il diurno
3) Lui è il piu forte
4) Lui fa il culo a chiunque entro i titoli di coda
5) Lui fa di nuovo il culo alla gente
6) The end.

Quote:

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Originally Posted by Arthu

Si appunto ma la cosa che fa ridere di SnK è proprio che sembra il guerre stellari dei simpson con l'AT-AT che si siede si mette gli occhiali e legge il giornale mentre in parlamento discutono di non si sa cosa, se parti per far vedere la gente mangiata resta a far vedere la gente mangiata non it avventurare in roba che non ti riguarda.

In questo non smettero' mai di ripetere che come plot e logica di base l'esempio da seguire è sempre la trilogia dei film di blade.
1) Lui è Blade
2) Lui è il diurno
3) Lui è il piu forte
4) Lui fa il culo a chiunque entro i titoli di coda
5) Lui fa di nuovo il culo alla gente
6) The end.

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ahahah il guerre stellari dei simpson :sneer:

ma e' proprio questo il problema che e' un po la critica che prende da tutte le parti, cioe se fosse rimasto a fare mangiare gente con qualche idea carina come i cazzo di razzi per le info etc sarebbe stato un buono shonen ed anche una spanna sopra altri mainstream invece ha fatto il passo piu lungo della sua gamba magari sta prendendo solo tempo per fare un po di cash non preventivate per poi fare tornare a mangiare i bambini dai giganti e chiuderla

cmq hai ragione e' praticamente come guardare guerre stellari l'impero colpisce ancora e poi al ritorno dello jedi diventa un legal trhiller o una sit com con jar jar come protagonista .. oh wait.

oh hai fatto passare 3 anni a fare mangiare la gente (in effetti solo 3 le morti piu tristi 1) la madre 2) quello che non si cagava nessuno ma dopo che muore diventa tipo l'amico preferito di tutti ...e li gia a darmi pugni nella minchia 3) quella che muore spiaccicata sull' albero come una merda) ma continuare?

vuoi vedere che la prima parte e' spirata agli atti di bullismo che ha sofferto quando era piccolo e poi quando inzia tutta la ciofeca della politica, al fatto che ha problemi con l'erario come quello di log horizon? :sneer: a sto punto basta che conosce una troia e diventa un hentai?

Quote:

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Originally Posted by McLove.

ahahah il guerre stellari dei simpson :sneer:

ma e' proprioq uesto il problema che e' un po la critica che prende da tutte le parti, cioe se fosse rimasto a fare mangiare gente con qualche idea carina come i cazzo di razzi per le info etc sarebbe stato un buono shonen ed anche una spanna sopra altri main stream invece ha fatto il passo piu lungo della sua gamba magari sta prendendo solo tempo per fare un po di cash non preventivate per poi fare tornare a mangiare i bambini dai giganti e chiuderla

cmq hai ragione e' praticamente come guardare guerre stellari e poi al ritorno dello jedi diventa un lega trhiller o una sit com
oh hai fatto passare 3 anni a fare mangiare la gente (in effetti solo 3 le morti piu tristi oltre la madre quello che non si cagava nessuno ma dopo che muore diventa tito l'amico preferito di tutti e li gia a drmi pugni nella minchia, e quella che muore spiaccicata sull' albero) ma continuare?

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Come diceva Ronerd "wow cazzo un bell'anime struggle per sopravvivere dove non si vede un cazzo di speranza", insomma in stile god eater di ora pero' molto piu splatteroso e drammatico dove la gente vive quanto i gatti sull'aurelia (lo dicono a livorno per ovvi motivi), e poi inizi a sminchiare. Mi ricordo sempre io e ache che ci si guarda quando lui si trasforma nel gigante la prima volta e si fa MEH. Però dici vabbè in effetti se vogliono essere vivi è cmq uno shounen senno' sarebbe cannibal holocaust ce ne faremo una ragione. E poi niente inizia a succedere tutto tranne quello che dovrebbe essere. Poi come insegna ache in questo maestro supremo l'ODIO PROFONDO per tutte le storie dove di fronte a roba non ben definita che ci potrebbe sterminare ci iniziamo a fare torti a vicenda, un po' come a black bullet dove la gente passava i giorni a vessare le bambine albine che erano le uniche a poter combattere i mostri che altrimenti avrebbero STERMINATO la gente.Eh ma sono dei mostri peeeeh! Ma siete ritardati?

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Originally Posted by Arthu

Come diceva Ronerd "wow cazzo un bell'anime struggle per sopravvivere dove non si vede un cazzo di speranza", insomma in stile god eater di ora pero' molto piu splatteroso e drammatico dove la gente vive quanto i gatti sull'aurelia (lo dicono a livorno per ovvi motivi), e poi inizi a sminchiare. Mi ricordo sempre io e ache che ci si guarda quando lui si trasforma nel gigante la prima volta e si fa MEH. Però dici vabbè in effetti se vogliono essere vivi è cmq uno shounen senno' sarebbe cannibal holocaust ce ne faremo una ragione. E poi niente inizia a succedere tutto tranne quello che dovrebbe essere. Poi come insegna ache in questo maestro supremo l'ODIO PROFONDO per tutte le storie dove di fronte a roba non ben definita che ci potrebbe sterminare ci iniziamo a fare torti a vicenda, un po' come a black bullet dove la gente passava i giorni a vessare le bambine albine che erano le uniche a poter combattere i mostri che altrimenti avrebbero STERMINATO la gente.Eh ma sono dei mostri peeeeh! Ma siete ritardati?

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vuoi vedere che la prima parte e' ispirata agli atti di bullismo che ha sofferto quando era piccolo e poi quando inzia tutta la ciofeca della politica, al fatto che ha problemi con l'erario come quello di log horizon? :sneer: a sto punto basta che conosce una troia e diventa un hentai?

ci sono un po di problemi con eren da gigante che sfonda mikasa a meno che non gli rimane la fava non gigante

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Originally Posted by McLove.

vuoi vedere che la prima parte e' ispirata agli atti di bullismo che ha sofferto quando era piccolo e poi quando inzia tutta la ciofeca della politica, al fatto che ha problemi con l'erario come quello di log horizon? :sneer: a sto punto basta che conosce una troia e diventa un hentai?

ci sono un po di problemi con eren da gigante che sfonda mikasa eh

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Speriamo, soprattutto vedendo come son osceni il 90% degli hentai che escono ad oggi.Ecco li si che c'è una crisi che porta via.

cmq e' vero ci sono 314 anime, ma anche libri o serie tv o film, dove succede quello che semplicemente a logica e' impossibile che succeda e non parlo di suspension of disbelief ma proprio di stronzate che lasciano capire come siano stati fatti.

prendi la seconda morte "eccellente" di snk, quello che si era visto per tot puntate con comparsate in cui tutti lo ritenevano un coglione

l'autore pensa facciamo morire qualcuno?
ma se castro uno dei protagonisti poi che cazzo scrivo?
allora facciamo morire un comprimario! pero se muore il comprimario non se lo caga nessuno a che serve?
ok allora facciamo morire il comprimario e poi masturbiamoci per tot puntate sul fatto che quel comprimario schifato da tutti era amabilissimo e che tutti adoravano etc. cosi suscitiamo un po di commozione gratuita ex post.
ex post coie la beatificazione del caro estinto 2.0

edit: eccov edi questo esempio come e' scritta tutta l'opera secondo me va a braccio, magari sa come finira' ma niente piu'.
ora se in uno shoujo che arriva lo studente trasferito dal nulla che cambia tutti i bollori delle passere o sempre dal nulla il fratello geloso, la immancabile amica d'infanzia che e' rimasta innamorata dopo 7 anni (ma sei ritardata? per quanto ormai mi preoccupo se non arriva una childhood friend figa che in 7 anni non si e' sbattuto nessuno ovviamente, ao deve esserci pefforza) dal nulla ci sta, come l'immancabile rogna che capita quando semifinale dopo anni di anooo eto nandemonai finalmente stanno insieme arriva un ultimo imprevisto puntuale come l'agenzia delle entrate sotto forma di malattia o genitori o partenza improvvisa, per questo grande stima a kouji seo che chiude suzuka in ottima maniera, trombano e lei resta incinta devono mollare tutto e campare la famglia... che poi fuuka muore in un altro manga sono dettagli... ecco per questo morisse kouji seo.

Ma in un opera in cui cerchi di dare pathos alla gente ste uscite sono uguali a fare vedere eren che si siede sul bordo di un vulcano e caga con un tablet in mano.
per fare un altro esempio in terraformars anche sheila fa una fine atroce pero ecco da subito la fai apparire come una protagonista quindi quando crepa ci resti pure un pelo male, ma quello di snk chi cazzo era? forse non aveva nemeno un doppiatore fisso se ha mai detto una parola.

ecco ho dovuto cercare Marco Bott che gia il nome e' tutto un programma era appunto un bot(t) della serie

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Originally Posted by Arthu

Si appunto ma la cosa che fa ridere di SnK è proprio che sembra il guerre stellari dei simpson con l'AT-AT che si siede si mette gli occhiali e legge il giornale mentre in parlamento discutono di non si sa cosa, se parti per far vedere la gente mangiata resta a far vedere la gente mangiata non it avventurare in roba che non ti riguarda.

In questo non smettero' mai di ripetere che come plot e logica di base l'esempio da seguire è sempre la trilogia dei film di blade.
1) Lui è Blade
2) Lui è il diurno
3) Lui è il piu forte
4) Lui fa il culo a chiunque entro i titoli di coda
5) Lui fa di nuovo il culo alla gente
6) The end.

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Ma... a me la trama di Blade sembra piu':

Ar cavajere nero non gli devi caga il cazzo !!!

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Originally Posted by Arthu

Come diceva Ronerd "wow cazzo un bell'anime struggle per sopravvivere dove non si vede un cazzo di speranza", insomma in stile god eater di ora pero' molto piu splatteroso e drammatico dove la gente vive quanto i gatti sull'aurelia (lo dicono a livorno per ovvi motivi), e poi inizi a sminchiare. Mi ricordo sempre io e ache che ci si guarda quando lui si trasforma nel gigante la prima volta e si fa MEH. Però dici vabbè in effetti se vogliono essere vivi è cmq uno shounen senno' sarebbe cannibal holocaust ce ne faremo una ragione. E poi niente inizia a succedere tutto tranne quello che dovrebbe essere. Poi come insegna ache in questo maestro supremo l'ODIO PROFONDO per tutte le storie dove di fronte a roba non ben definita che ci potrebbe sterminare ci iniziamo a fare torti a vicenda, un po' come a black bullet dove la gente passava i giorni a vessare le bambine albine che erano le uniche a poter combattere i mostri che altrimenti avrebbero STERMINATO la gente.Eh ma sono dei mostri peeeeh! Ma siete ritardati?

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E' la mia nemesi quelle cose. Quando vedo gente che rosica sul nulla e fa torti ai/al protagonista per i propri tornaconti, spesso nulli, mentre ci stanno palleggiando.

Ma la tematica del protagonista vessato per motivi futili non è un problema in sè . Dipende da come è scritto il tutto.

oh ma in questo rant posso metterci dentro quella MERDA di proseguo di tokyo ghoul? :nod:

spoiler, spoiler everywhere... mannaggia a voi :nod:

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Originally Posted by Vindicare

spoiler, spoiler everywhere... mannaggia a voi :nod:

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chiunque nu abbia visto roba di 2 anni fa, sempre cazzi suoi. :nod:

c'è roba uscita anche meno di 2 anni fa se è per questo :nod:

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Originally Posted by Vindicare

c'è roba uscita anche meno di 2 anni fa se è per questo :nod:

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cazzi tua hai da vedere la roba ongoing :oro::oro::oro::oro::oro::oro::oro::oro: :nod:

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Originally Posted by McLove.

si sono sostanzialmente d'accordo, per me uno che per ora fa vedere qualcosa di estremamente buuono ed e' bravo, ma che gli manca l'opera che sbanca tutto il cazzo del tutto, e' Urobuchi, per quanto c'e' da dire che i tempi sono decisamente differenti la gente più smaliziata etc, uno psychopass nel 95 o negli anni 80 riferimento ad eva ed a gundam sarebbe stato il capolavoro di tutto il cazzo del tutto nel 2010 e' bello ma non arriva come una bomba a ciel sereno.

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Urobuchi sembra piazzato bene, ma per ora mi ricorda Anno prima di fare Evangelion, tante ottime opere ma gli manca qualcosa ancora che gli faccia fare il botto forte, non che non faccia buoni prodotti, ma ancora gli manca qualche cosa, magari ce l'ha in cantiere e all'improvviso salterà fuori, o magari semplicemente rimarrà sopra la media senza mai sfondare definitivamente.

Un po' come Hosoda, che Myazaki promuoveva come sostituto poi non è riuscito a fare il "botto forte" rimane sopra la media, ma in Ghibli doveva mangiare merda per anni ed è andato per cazzi sua, spero sempre che sfondi, ma per ora fa buoni prodotti e niente di incredibile.

Forse dovrebbe calare un po' la pressione, ma in Giappone la gara è sempre volta a superare chi ha alzato l'asticella.

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Originally Posted by Bortas

Urobuchi sembra piazzato bene, ma per ora mi ricorda Anno prima di fare Evangelion, tante ottime opere ma gli manca qualcosa ancora che gli faccia fare il botto forte, non che non faccia buoni prodotti, ma ancora gli manca qualche cosa, magari ce l'ha in cantiere e all'improvviso salterà fuori, o magari semplicemente rimarrà sopra la media senza mai sfondare definitivamente.

Un po' come Hosoda, che Myazaki promuoveva come sostituto poi non è riuscito a fare il "botto forte" rimane sopra la media, ma in Ghibli doveva mangiare merda per anni ed è andato per cazzi sua, spero sempre che sfondi, ma per ora fa buoni prodotti e niente di incredibile.

Forse dovrebbe calare un po' la pressione, ma in Giappone la gara è sempre volta a superare chi ha alzato l'asticella.

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cmq c'e' anche da dire un altro aspetto Miyazaki, Anno e tomino hanno avuto fama internazionale questo ha di gran lunga ampliato la figura di maestri dell' animazione etc. ovviamente per motivi differenti ma anche in periodi storici differenti
tomino che trova la genialata dei real robot e del non fare una storia con un villain, anno che trova la genialata di fare una storia con triplice chiave di lettura mettendogli psicologia e filosofia, lo stesso miyazaki e da 50 anni che fa animazione ma e' stato consacrato solo 15 anni fa in occidente

insomma quello che voglio dire e che quel che serve non e' solo l'idea, che ovviamente e'' la condicio sine qua non, ma anche il contesto giusto magari lo erano gli anni 80 e poi il 95 per quelle "innovazioni", ma le idee brillanti ci sono ancora si parlava di maoyuu yusha ed e' una storia decisamente brillante del punto di vista di sociologia ma veramente da lasciare a bocca aperta, attualmente c'e' l'autore di durarara e baccano che sa scrivere in modo avvincente e mai banale, lo stesso urobuchi etc. ma ci sono tanti tanti esempi.

ad esempio sono alla 10ma puntata di charlotte, non so come finira' ovviamente ma e' scritta da Jun maeda autore di kanon, air, clannad etc insomma tutte le visual novel della key che sono considerate tutte capolavori (poi c'e' a chi piacciono ed a chi no ma li sono gusti nel loro genere spaccano), be a me sto charlotte pare anche meglio (me ne mancano 3 quindi il fail e dietro l'angolo eh) ma una cosa era kanon nel 99 quando anime in occidente li si seguiva in 4 persone una cosa e' ora nel 2015


per questo continuo a dire che le menti brillanti ed il motivo principale per cui si segue l'animazione giapponese c'e' ora come allora, si c'e' piu merda ma appunto e' in piu rispetto a prima non ha cambiato nulla, poi non ci sara il nuovo Anno, pero non so quanto sia per limiti dei nuovi autori o per motivi esterni come la mancata consacrazione in ambito internazionale, maggiore diffusione dell animazione tra l'utenza che fa si che una storia alla psychopass non sia cosiderata un fulmine a ciel sereno in un "cartone" ma qualcosa di comune, irripetibilita di determinati eventi ( es: un cartone che tratta di filosofia e psicologia fa notizia una volta no?)

Ed è esattamente cosi la 11 di charlotte è la merda :sneer: Poi nel finale si riprenderà ma resterai basito dal nosense della 11.SORROZ!

Ma qui si rientra nel solito discorso tutti hanno già visto tutto, e nessuno si stupisce di quasi niente ormai.Senno' si riparla dell'innovazione dei videogiochi, o dell'innovazione della musica etc.Musica 70/80, videogiochi 90/00, anime 80/90 :sneer:

Rarissimamente si riesce a inventare qualcosa di nuovo, sono ancora a pensare wow che figata il bullet time di matrix/ max payne :nod:

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Originally Posted by McLove.

cmq c'e' anche da dire un altro aspetto Miyazaki, Anno e tomino hanno avuto fama internazionale questo ha di gran lunga ampliato la figura di maestri dell' animazione etc. ovviamente per motivi differenti ma anche in periodi storici differenti
tomino che trova la genialata dei real robot e del non fare una storia con un villain, anno che trova la genialata di fare una storia con triplice chiave di lettura mettendogli psicologia e filosofia, lo stesso miyazaki e da 50 anni che fa animazione ma e' stato consacrato solo 15 anni fa in occidente

insomma quello che voglio dire e che serve non e' solo l'idea che ovviamente e'' la condicio sine qua non ma anche il contesto giusto magari lo erano gli anni 80 e poi il 95 per quelle "innovazioni", ma le idee brillanti ci sono ancora si parlava di maoyuu yusha ed e' una storia decisamente brillante del punto di vista di sociologia, l'autore di durarara e baccano sa scrivere in modo avvincente e mai banale, lo stesso urobuchi etc. ma ci sono tanti tanti esempi.

ad esempio sono alla 10ma puntata di charlotte, non so come finira' ovviamente ma e scritta da Jun maeda autore di kanon, air, clannad etc insomma di tutte le visual novel della key che sono considerate tutte capolavori (poi ce' a chi piacciono ed a chi no ma li sono gusti nel loro genere spaccano), be a me sto charlotte pare anche meglio (me ne mancano 3 quindi il fail e dietro l'angolo eh) ma una cosa era kanon nel 99 quando anime in occidente li si seguiva in 4 persone una cosa e' ora nel 2015

per questo continuo a dire che le menti brillanti ed il motivo principale per cui si segue l'animazione giapponese c'e' ora come allora, si c'e' piu merda ma appunto e' in piu rispetto a prima non ha cambiato nulla, poi non ci sara il nuovo Anno, pero non so quanto sia per limiti dei nuovi autori o per motivi esterni come la mancata consacrazione in ambito internazionale, maggiore diffusione dell animazione tra l'utenza, irripetibilita di determinati eventi ( es: un cartone che tratta di filosofia e psicologia fa notizia una volta no?)

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Non è un aspetto secondario è l'aspetto forse principale, quello di arrivare ad una fama planetaria con una pensata o un aspetto che prima non era stato contemplato, se vogliamo toccare gli autori universalmente riconosciuti in animazione, nonostante ce ne siano stati migliaia che hanno generato anche prodotti di altissima fascia, come appunto Maeda da te citato, dagli anni 50 ad oggi quelli che hanno cambiato il mondo dell'animazione giapponese, l'hanno evoluta e trasformata alla fine saranno tra i 20 e 30 autori, molti nonostante le ottime idee sono stati incisivi e resteranno incisivi ma non hanno portato ad un cambiamento così forte.
Da sempre l'animazione Giapponese rincorre e cerca affannosamente riconoscimenti stranieri, come fu per la guerra tra Toei e la Nippon animation negli anni '70 per cercare di accaparrarsi la ricca clientela Americana, poi alla fine la spuntò la Nippon e la Toei cambiò registro, ma la strada è sempre stata chiara cercare riconoscimenti esteri creare marketing ed esportare un prodotto, monetizzare e nel frattempo cercare di dire qualcosa, oggi questo è molto più difficile perchè tante idee sono esaurite e si va verso un livellamento o si fanno prodotti per vendere il bambolotto/giocattolo/linea di moda/gadget puntando a varie fasce di pubblico o si fanno prodotti di intrattenimento simili alle serie americane ma si rischia di lavorare su idee e concetti riciclati, in questa bolgia pochissimi emergono per più di una stagione anche se ormai fanno prodotti che 10-20 anni fa ti sognavi, uno psicho pass nel 1994 avrebbe cambiato il mondo dell'animazione, oggi è un ottimo prodotto sopra la media ma soffre della sindrome di Escaflowne (uscito il mese dopo che era finita la serializzazione di Evangelion un ottimo prodotto che ha sofferto del vuoto lasciato dal mostro della Gainax, tutti dissero che era un bel prodotto ma oggi chi se lo ricordano sono pochi).

Ed è la marcata differenza di quello che avviene nella musica, ovvero la differenza tra un buon disco che spacca e un disco seminale, il capostipite di un genere indipendentemente da come suonano messi sul piatto.