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però scusate e chi lo dice che facendo cosi in un arco temporale di una vita non sia meno dannoso che non metterci il fap/dpf? allora facciamo prima proibiamo i diesel come trasporto e lasciamoli solo per usi industriali faremmo molto prima, cosi almeno la benzina la paghiamo il il triplo.Quote:
Originally Posted by Dryden
Per dirlo ci vuole qualcuno che ci fa una ricerca seria, roba di anni, io vorrei che la facessero, visto che non è stata fatta e credere che materiali nocivi/cancerogeni "scompaiano" se bruciati dentro un FAP è un pò come chi brucia i rifiuti per le strade e pensa di aver risolto.
Nel frattempo in Europa stanno valutando se e da quando inziare a vietare completamente le vetture diesel, che secondo me è una stronzata se fatto a cappella.
le ricerche ci sono, basta googlare, ed è esattamente questo il punto: il fap è efficace se ben mantenuto, la produzione di pm 2,5 è male ma in linea con quanto ne produce un motore senza fap, MA il fap ha il vantaggio che effettua il ciclo di rigenerazione su tratte lunghe quindi (in teoria) fuori città dove le polveri si disperdono molto più facilmente senza venir respirate.Quote:
Originally Posted by Estrema
Questo nello scenario ideale, poi se uno usa la macchina diesel per farsi 2 ore di tangenziale al giorno in coda, inquina, ma c'è poco da fare il problema non è di motore ma è di mobilità.
Tutto questo non dimenticando che il diesel è comunque meno inquinante in termini di co2, il benzina fa meno male a noi, ma fa più male all'ambiente. La coperta è corta, purtroppo.
la rigenerazione nissan/renault mercedes e bmw ora le fanno pure in città perchè per andare in temperatura bruciano gasolio, un po il concetto del fap( che è diverso dal dpf) che bruciava cerina ( se non ricordo male) e sono piu brevi a livello temporale ma con intervalli maggiori, perciò teoricamente a meno che non spengi la macchina in rigenerazione ora le porti a termine anche in città anche se consumi piu carburante durante il ciclo e vai alla metà della potenza( a occhio e croce)
No niente Pellet ;)Quote:
Originally Posted by Estrema
Per l'ibrido invece non credo abbia senso oggi come oggi. Ci fosse un ibrido a metano ci potrei pensare , ma usare la benzina è assurdo. Inoltre c'è il problema dello smaltimento delle batterie, che è tutt'altro che irrilevante, da quel che mi risulta. :)
Per le plugin dovresti vedere da dove arriva l'energia , ma qua andiamo alla turbosega che credo non porti a nulla ;)
Alla luce di ciò, il metano vince per impatto ambientale ed anche per economicità :)
Non sono informato sul metano...so che costa qualcosa in più di 1 euro/litro ... ma quanto ci fai al litro? ed i serbatoi che capienza hanno?
l'ibrido ha molto senso se uno fa tanta città e misto, è probabilmente la soluzione che ha più senso al momento per chi non fa solo autostrada. Il vero problema è che costa.Quote:
Originally Posted by Tunnel
ma neanche piu di tanto una yaris ( ibrida benzina/elettrica) costa circa 15kQuote:
Originally Posted by Hador
atm l'ibrido, e sto parlando di una media/utilitaria, quanto costa a km ? e quanti anni durano le batterie ?
amico con ibrido toyota (auris) fa reali sui 27 km/l
non so la durata delle batterie, ma direi superiore alla durata media di 5 anni di un auto
gpl o metano? GpAno è la risposta!
sfrutto al volo il topic, l'ibrido toyota, la yaris in particolare, mi ha sempre mezzo arrapato, ha senso usando la macchina meno di 10 mila km/anno o sono soldi buttati?
La pubblicità dice 14k di euro per la nuova yaris ibrida e prima o poi dovrò pensionare la mia citroen c2 del 2006 :sneer:
ci ho pensato anche io oggi leggendo la pubblicità. Considera che l'ibrida costa 5k più di una panda, (non so perché la yaris mi ricorda la panda).
5k euro in 5 anni sono 85€ al mese, che puoi usare per la benzina.
prenditi na panda
potrebbe essere interessante il meccanismo del pay per drive, anticipo di 2k, 200€ al mese e puoi restituirla quando vuoi senza dare la maxirata finale. con 4 anni di garanzia e manutenzione compresa, e forse pure furto/incendio.
non me ne intendo abbastanza di queste formule per capire dove sta la fregatura.
con meno di 10k km/anno ha senso solo una Nissan GTR...
tornando seri... prendiamo esempio della yaris
10k km a 4,5l/100km sono 450l di benza (prova reale yaris ibrida nel traffico di Roma)
10k km a 7l/100km sono 700l di gasolio (prova reale yaris d4-d nel traffico di Roma)
250l sono circa 300€
facciamo che ti tieni la macchina a lungo, diciamo 5 anni, sono 1.500€ di differente costo per i consumi
yaris ibrida di listino sono 19k la più merdosa (5p allestimento cool)
yaris ibrida del 2012 valgono circa 10k (fonte autoscout24)
quindi ci perdi un 9k
yaris gasolio di listino sono 16k (allestimento cool 5p come la ibrida)
yaris gasolio del 2012 valgono circa 8,5k (fonte autoscout24)
quindi ci perdi 7,5k
alla fine dei 5 anni, sommando svaluazione e consumi è la stessa cosa
boh, conti fatti al volo senza troppo pensarci...
devi poi metterci dentro tutte le menate varie, bolli, manutenzione, blabliblero vario etc etc...
sarà che per me la scelta della vettura è una scelta di emozione, di pancia, non di testa... ma con meno di 10k km all'anno la scelta per me sarebbe no brainer su qualcosa di decisamente molto sportivo
Uso la macchina poco e quasi sempre in città, mi muovo quasi sempre su 2 ruote, difatti il mio grosso dubbio è tra le varie offerte fiat sulla rottamazione (punto/panda) e questa yaris ibrida.Quote:
Originally Posted by Verci
Almeno sulla yaris per i primi 3 anni non si paga il bollo e non si paga la sosta sulle strisce blu (non è poco abitando a roma), inoltre l'ibido esce di serie col cambio automatico che per roma schifo non fa.
La macchina punterei a portarla a morire, la cosa che mi lascia perplesso è l'abitabilità, la punto mi sembra molto più spaziosa.
edit controllato ora per curiosità le offerte fiat, se rottami la tua macchina con 10k di euro (compresi già gli interessi del finanziamento) ti prendi una punto 1.2 benzina da 69cv.
Ci ballano questi 4-5k di euro tra le fiat e la yaris, non so onestamente se sono giustificati usando la macchina poco..
considerando che se ti compri la punto compri, de facto, una macchina del 2005 e punti a farla morire... io andrei su qualcosa un po' più moderno e che sia un po' meglio accessoriata...
aggiungo: svendi a qualche marocco o albania la tua vecchia scatoletta e comprati una macchina usata (usato fresco, semestrale o poco più).
Se punti a farla morire è meglio risparmiarsi 'sto 30% di botto sull'acquisto
mi accodo perchè anche io devo cambiarla.
E andando al lavoro coi mezzi la macchina la uso la sera quando esco e se faccio viaggetti di piacere sui monti o d'estate... totale, anche io sono sui 10k km all'anno se non pure meno.
Provengo da una benzina convertita a gpl: tantissima goduria alla stazione di servizio salvo poi una bastonata apocalittica dopo circa 30k km di strada: forse un paio di teste di cilindro da rifresare e valvole andate. Hint: mai più convertire una macchina a gpl, le probabilità di rimanere fottuti sono alte. Meglio una gpl di serie.
Detto questo, cazzo piglio? benza pura o diesel?
Io alla fine mi sto buttando sul diesel che come consumi e costi è vicino al metano... Un usato con 20 / 30 mila km max
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sui 10-15k all'anno, ma anche 20, benzina tutta la vita. Necker dipende cosa cerchi e budget, secondo me la miglior macchina piccola jolly con buon motore atm è la fiesta 1.0 ecoboost (80 o 100cv), con la promozione viene sugli 11k.
Perché 20k all'anno benzina tutta la vita? Stai sui 14/17km/L Vs i 22/26km/L del diesel
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perché i motori diesel costano di più sia all'acquisto che di manutenzione, con pochi km non ammortizzi la differenza di prezzo.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Poi dipende da che auto vuoi comprare e per cosa, ma ripeto, andando al risparmio, una fiesta col 1.0 consuma poco, ha un motore molto divertente, e pur essendo una segmento B è molto ben accessoriata e comoda (rispetto ad una volta). Comunque prendi la yaris, la i30, la mazda 2 e ci puoi fare discorsi simili.
Se l'utilizzo è prevalentemente in città evitate i diesel come la peste e prendete benzina
Adesso poi non ricordo se ancora attuale o meno, ma distributori di gpl e metano in centri abitati non dovrebbero essercene, ma possono solo fuori... sbaglio ?
hador secondo te facendo nei week end spesso giri in alta montagna, sia d'inverno, quindi in condizioni climatiche rigide, sia d'estate, regge? Non intendo fare rally, ma indubbiamente l'usura delle parti aumenta. Il mio tallone d'achille è l'ultilizzo saltuario, andare al lavoro coi mezzi è una figata che però va poco d'accordo con l'avere anche un macchina.. i motori stando fermi marciscono. E penso che i diesel ancora di più si possano deteriorare senza un uso costante.
Mi sono posto un budget che non sfori i 20k € considerato che il mio attuale mezzo lo darò dentro, ma temo una forte svalutazione (ho una classe A-150 benza/gpl del 2006).
X Verci: no non sbagli, li mettono tutti rigorosamente fuori o al massimo nelle periferie delle grosse città, infatti mi incazzo a manetta, però visto il potere energetico insito nel GPL non comprerei mai una casa vicino... una volta che fa cilecca ti azzera un condominio senza problemi.
che ci fai in alta montagna? :DQuote:
Originally Posted by Necker
Comunque se troppo vago, devi decidere cosa ti serve, quanti km, e che dimensione. Su quel budget puoi prenderti una segmento C, se fai pochi km benzina, se ci vai in montagna direi turbo (TSI, EcoBoost, ...).
Tipo una focus, una leon, la nuova astra, senza tirare in ballo le francesi e le jappo (a me la linea dell'auris confesso piace). Poi va a gusti (ford ha forti sconti in sti giorni, dacci un occhio).
Una 500x :sneer:
se fai 8k all'anno comunque non ci sono gran problemi. Io la mia fiesta la ho lasciata ferma in un capannone al gelo per 3 mesi e si è riaccesa senza indugio :D
uso saltuario della macchina = benzina
Domani vado finalmente a provare qualcosa, mi sono deciso :sneer: e devo per forza andare sul benzina sia per contenere il prezzo all'acquisto, sia perchè la devo usare tanto in spostamenti brevi e cittadini.Quote:
Originally Posted by Verci
Devo vedere se ci sto comodo nella 308 e soprattutto se vedo il quadro strumenti con l'i-cockpit di sta ceppa :gha: ... vabbè.
Altre in lizza oltre alla 308: Giulietta, VW Golf km0/usata poco, Mazda CX-3 perchè m'attizza e la Mazda 3 normale non dà l'automatico sul benzina.
tra i 7000 e i 12000 km anno con questa, viaggi medio-brevi, più spesso brevi. Per macinare km uso già un diesel non mio. Bagagliaio spazioso molto gradito, automatico gradito (ecco il perchè della "noiosa" Golf).
di quelle citate Golf
cioè un benzina vw? ma sei matto consumano come un ferrari
Di buon benzina c'era quello Ford
Ok mi sono seduto in:
Mazda CX-3 -> non c'è niente da fare è stretta per uno più alto di 1,85. Il volante ha zero escursione in profondità e la regolazione in altezza è risibile. Con il sedile più indietro e in basso possibile sto comunque un po' costretto.
Sti crossover hanno uno spazio interno abbastanza ridotto, credevo meglio. Peccato, va scartata; non parlo nemmeno poi di chi siede dietro... forse un bambino di 6 anni ci sta, un adulto non troppo comodamente.
Mazda 3 -> bella macchinina, già l'abitabilità è tutta un'altra storia. Tuttavia ha dimensioni esterne generose e una seduta abbastanza sportiva/piatta. Comunque migliore della CX-3 per abitabilità, senza dubbio.
Mazda 2 -> la sorpresa. Visto che mi sono seduto praticamente in TUTTE le Mazda dello showroom (:sneer:), CX-5 compresa (bel salottino :love: anche se non proprio adatta al traffico cittadino e parcheggio inesistente di Milano), ho voluto provare anche la nuova Mazda 2.
Lo spazio interno è uguale o percettibilmente analogo a quello della sorella maggiore 3. Stranamente, sarà per la seduta più alta, sarà per l'assenza del bracciolo di serie... ma mi ha sorpreso per abitabilità interna.
Mi hanno fatto qui la proposta, gli stanno arrivando i nuovi modelli con motore 1.5 da 115cv benzina, accelerazione 0-100 in 8,7 s, allestimento full optional exceed, cambio manuale (sta macchina è per divertirsi), l'automatico su una compatta così lo eviterei, anche per non salire ulteriormente di prezzo. Parliamo infatti di 18-20.000 euro per il modello più accessoriato come descritto, a seconda se voglio anche i sedili in pelle bianca/nera o mi accontento del tessuto sportivo. Siamo a questo punto sui prezzi di qualche Audi A1 Sportback km0/poco usata (che sto valutando :elfhat:)
Peugeot 2008 -> altro crossover dallo spazio risibile. Sedile tutto giù e indietro, volante tutto su/avanti, ma niente da fare. Non si riescono a chiudere le gambe, si sale stretti e con fatica se si indossa un giaccone e dietro non si siede nessuno. Non proprio comodo per persone sopra 1,80.
Peugeot 308 -> Riscossa. La storia che il volante copre il quadro è na mezza cazzata. O meglio, per gli alti non è vera. Ora che ho potuto sedermici dentro, ho potuto riscontrare che per coprirmi effettivamente il contachilometri alla vista devo quasi accucciarmi; il volante infatti è abbastanza compatto da risultare 99 volte su 100 sotto o max al bordo inferiore del quadro (che è posizionato più in alto in maniera molto precisa, effettivamente rende molto naturale osservarlo mentre si tengono gli occhi sulla strada). Nell'allestimento Allure poi ci si sente "coccolati". L'abitacolo pare ben rifinito, un po' meglio della Mazda 3 per percezione delle plastiche. Sulle Mazda le portiere sono insonorizzate da gomma, sulla Peugeot da gomma ed una specie di velluto (materiale sintetico effetto velluto ovviamente) tipo quello presente su vetture più costose tipo Mercedes. Anche la posizione del display da 9,7" è ottima, non mi ostruisce la parte bassa del parabrezza come quelli di altri modelli pure più costosi (Classe A in primis :gha:). Qualche critica sulla durezza di regolazione delle bocchette dell'aria davanti, ma in generale gli interni convincono.
Lunotto posteriore stretto, aiutano un botto sensori e retrocamera. Bagagliaio ben rifinito e capiente in compenso. Resto un po' scettico sul touchscreen ma non sembra così fastidioso come mi sembrava all'inizio, soprattutto per l'uso poco assiduo che faccio io dei comandi manuali. In ogni caso i pulsanti per le azioni immediate, l'hazard, lo sbrinamento/spannamento veloce, ecc. sono cmq fisici. L'impiccio si ha più che altro sulla regolazione della temperatura e sulla navigazione piuttosto che sui canali radio se li si cambia spesso.
Conclusioni:
sto, al momento, decidendo tra Peugeot 308 Allure, Mazda 2 Exceed 1.5 115cv (nuovo motore in arrivo), Audi A1 SPB / VW Golf ancora da provare (passerò in settimana da un concessionario VW/Audi).
Mi rendo conto che Mazda 2 e Audi A1 non sono nella categoria della Peugeot 308 e VW Golf, ma come detto da Estrema tempo fa, scendendo di segmento posso spendere molto sugli optional. E le auto che sono venute fuori sono comunque delle belle macchinine per tangenziale-misto città ed extraurbano. Dove ci perdo è nella capacità di carico ovviamente, ma l'abitacolo non è poi così piccolo. In compenso guadagno in maneggevolezza, consumi e parcheggio.
Ah la Peugeot la sto valutando soprattutto perchè, oltre a non dispiacermi come auto, è quella su cui potrei avere uno sconto alto (attorno al 15% o più), dato che l'azienda con cui lavoro è controllata da una spa francese ed ha grossi sconti sul marchio. Inoltre mi ritirano direttamente loro l'usato e me lo riconoscono quasi al prezzo di vendita verso privato che ho rilevato da Autoscout :shocked: Per intenderci, se alla fine mi fanno 20.000 tondi per una Allure 130cv benzina 1.2 3 cilindri anzichè i circa 25k di listino, le altre hanno poco da competere.
edit:
prima che me lo diciate voi...
http://www.hwupgrade.it/news/multime...uro_60600.html
no, questa non va bene... ha poco spazio nel bagagliaio :confused: :sneer: