Brexit

Quote:

---

Originally Posted by Hador

questa è una concezione italiana che tutti devono essere uguali e che non ci debba essere competizione. I tedeschi san bene che la competizione tra regioni federali fa bene, idem in svizzera dove addirittura si fanno competizione fiscale tra i cantoni (le aliquote sono diverse). Essere tutti assieme non vuol dire avere tutti le stesse regole e gli stessi costi, tra l'altro non è neanche vero che posti dove il lavoro costa poco attraggono necessariamente più investimenti, in germania il lavoro costa più che in italia, ma grazie alle infrastrutture ottime, alla formazione delle persone, alla stabilità politica, ricevono e han ricevuto un fuckload di investimenti esteri.
Il problema è più politico che economico, le economie forti devono accettare l'idea di investire in quelle deboli per guadagnarci tutti un domani, e quelle deboli devono ammettere di esser deboli e dichiararsi disponibili a cambiare per star bene un domani. Purtroppo entrambe le cose sono viste male. Gli stati forti non vogliono dare soldi ai fancazzisti, i fancazzisti (cioè noi) sono arroganti e non vogliono fare le cose perché gli piace esser fancazzisti. Le cose negli ultimi 5-10 anni si sono mosse un po', ma ancora troppo poco.

---

hador te non hai però capito una cosa fondamentale perchè non hai toccato con mano la realta di alcuni paesi, il problema non è tra operaio tedesco e operaio italiano dove si potrebbe pure accettare il tuo discorso, il problema è tra un operaio italiano tedesco e bulgaro o rumeno dove il costo della vita ahime non un 1/10 come gli stipendi me meno della metà è qui che è sbagliato, non puoi tenere gente s 200 euro al mese e vendergli 1kg di pasta italiana a 5 euro, è un po come se a te ti abituassero a scopare tutti i giorni per 10 anni e poi ti mettono le mutande di ferro, non va bene sto discorso, stessa cosa per la fiscalita delle aziende non puoi tenere un paese che ha una pressione del 70% e uno che la ha del 20% e smobilitare le aziende in quello piu conveniente bloccando gli stipendi, e fornendo i prodotti al costo del paese piu caro

questo non è un concetto italiano o italiota questo è un concetto economico/sociale quando si vuole unire territori diversi lo han fatto i singoli stati a suo tempo quando si sono uniti in nazioni e vale sempre a meno che te non vuoi tornare ad una societa tribale, dove vince il piu forte a scapito del piu debole, ma allora se applicamio questo concetto al'economia di una comunita bisogna applicarlo per tutto come dire se arrivano gli immigrati per me so un costo e non mi portano benifici tanto vale che li lasciamo annegare in mare.

io ti dico perchè lo vedo spesso in molti paesi e prendo come esempio la romania perchè la conosco bene fino a uno o due anni speravano di entrare nell'area euro solo perchè pensavano che gli stipendi si alzassero, ache se sappiamo che non lo faremmo mai finche non abbiamo un altro cazzo di stato in cui attingere manodoper a basso costo, come è sempre stato da 30 anni a sta parte e questo è sbagliato.

l'europa cosi non va è per questo che facciamo entrare sempre piu paesi che non dovrebbero entrare tra qualche anno quando immetterai l'ucraina nell'ue saranno i nuovi poveri molto piu di quanto lo sono ora perchè porteremo i ns prodotti in massa e gli toglieremo dal mercato i loro, questa è una cosa che facciamo sempre lo abbiam fatto con tutto l'est europa dal 90 a oggi.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

hador te non hai però capito una cosa fondamentale perchè non hai toccato con mano la realta di alcuni paesi, il problema non è tra operaio tedesco e operaio italiano dove si potrebbe pure accettare il tuo discorso, il problema è tra un operaio italiano tedesco e bulgaro o rumeno dove il costo della vita ahime non un 1/10 come gli stipendi me meno della metà è qui che è sbagliato, non puoi tenere gente s 200 euro al mese e vendergli 1kg di pasta italiana a 5 euro, è un po come se a te ti abituassero a scopare tutti i giorni per 10 anni e poi ti mettono le mutande di ferro, non va bene sto discorso, stessa cosa per la fiscalita delle aziende non puoi tenere un paese che ha una pressione del 70% e uno che la ha del 20% e smobilitare le aziende in quello piu conveniente bloccando gli stipendi, e fornendo i prodotti al costo del paese piu caro

questo non è un concetto italiano o italiota questo è un concetto economico/sociale quando si vuole unire territori diversi lo han fatto i singoli stati a suo tempo quando si sono uniti in nazioni e vale sempre a meno che te non vuoi tornare ad una societa tribale, dove vince il piu forte a scapito del piu debole, ma allora se applicamio questo concetto al'economia di una comunita bisogna applicarlo per tutto come dire se arrivano gli immigrati per me so un costo e non mi portano benifici tanto vale che li lasciamo annegare in mare.

io ti dico perchè lo vedo spesso in molti paesi e prendo come esempio la romania perchè la conosco bene fino a uno o due anni speravano di entrare nell'area euro solo perchè pensavano che gli stipendi si alzassero, ache se sappiamo che non lo faremmo mai finche non abbiamo un altro cazzo di stato in cui attingere manodoper a basso costo, come è sempre stato da 30 anni a sta parte e questo è sbagliato.

---

Estre questo discorso con l'UE non centra nulla, è un discorso di globalizzazione. Ora io posso essere contrario alla globalizzazione, ma esser contrari era roba di 20 anni fa, oggi han vinto loro. In prospettiva, non ci saranno più fabbriche di truccioli in Italia, perché il mercato globale ti dice che conviene produrli se non nell'est europa in cina dove ti costano un quinto. Preso atto di questo le economie europee, anche quelle di produzione e non di servizi, si devono adeguare puntando sul know how ed eccellenza tecnologica. Come ha fatto la germania e come in alcuni settori abbiamo fatto anche noi (meccanica, tanto per).

Detto ciò il costo della vita e gli stipendi di un paese sono cose determinate dalla ricchezza, dall'inflazione, e dalle politiche fatte dal governo, non dall'europa. Se in romania i prezzi sono alti e gli stipendi bassi, non è colpa dell'europa (che non ha potere in merito), ma del governo romeno. Prendi uno stato meno disagio, polonia. La polonia ha avuto una crescita assurda, anche e soprattutto grazie all'UE, ma continua a trascinarsi problemi strutturali che ne segnano e segneranno la crescita economica. I problemi strutturali dipendono in gran parte dall'amministrazione pubblica e dai governi, che, tutto il mondo è paese, ci mangiano. Finché le economie deboli in europa continueranno ad esser amministrate da gente che ci mangia, sarà complicato convincere quelle forti ad investirci ulteriormente (in merito a polonia, articolo interessante: http://www.limesonline.com/come-la-p...ta-ricca/57070 )

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Estre questo discorso con l'UE non centra nulla, è un discorso di globalizzazione. Ora io posso essere contrario alla globalizzazione, ma esser contrari era roba di 20 anni fa, oggi han vinto loro. In prospettiva, non ci saranno più fabbriche di truccioli in Italia, perché il mercato globale ti dice che conviene produrli se non nell'est europa in cina dove ti costano un quinto. Preso atto di questo le economie europee, anche quelle di produzione e non di servizi, si devono adeguare puntando sul know how ed eccellenza tecnologica. Come ha fatto la germania e come in alcuni settori abbiamo fatto anche noi (meccanica, tanto per).

Detto ciò il costo della vita e gli stipendi di un paese sono cose determinate dalla ricchezza, dall'inflazione, e dalle politiche fatte dal governo, non dall'europa. Se in romania i prezzi sono alti e gli stipendi bassi, non è colpa dell'europa (che non ha potere in merito), ma del governo romeno. Prendi uno stato meno disagio, polonia. La polonia ha avuto una crescita assurda, anche e soprattutto grazie all'UE, ma continua a trascinarsi problemi strutturali che ne segnano e segneranno la crescita economica. I problemi strutturali dipendono in gran parte dall'amministrazione pubblica e dai governi, che, tutto il mondo è paese, ci mangiano. Finché le economie deboli in europa continueranno ad esser amministrate da gente che ci mangia, sarà complicato convincere quelle forti ad investirci ulteriormente (in merito a polonia, articolo interessante: http://www.limesonline.com/come-la-p...ta-ricca/57070 )

---

è qui che non capisci il problema non è la globalizzazione il problema è avere regole diverse in ogni paese è questo che sta facendo fallire l'europa, produrre in cina beni per noi è diverso che produrre in romania beni per loro al prezzo nostro perchè il costo e 1/10 e il guadagnao 100 volte tanto.

io non produco la fiat in cina per venderla in cina ma per venderla in europa, produco però la fiat in romania per vednerla anche in romania quasi allo stesso prezzo del'italia, e per far questo mi compro la dacia e la faccio costare quasi quanto una fiat cosi che non la vendo piu solo in rmania ma anche all'estero, questo è quello che fa l'europa e gli stipendi son bassi non perchè gli stati so stupidi ma perchè te lo impone l'europa con i paletti sui bilanci domani renzi puo svegliarsi e dire che il contratto minimo garantio per un operaio è di 2000 euro perchè da incentivi e poi che succede che l'europa ti dice, caro renzi non lo puoi fare sei dentro l'europa e devi rispettare dei parametri di bilancio perciò è il caso visto che non ci rientri di abbassarlo sto stipendio medio e non di alzarlo............a volte penso che invece di andare in vacanza in ingilterra vi converrebbe fare un giretto nei paesi piu poveri cosi vi rendete conto delle politiche europee e magari non venite qui a dire ste cazzate.

finche l'europa non avra uno stato centrale che fa leggi ugali per tutti in materia economica e sociale il processo di unificazione seria sara sempre appeso ad un filo finche non ci sara una fiscalita uguale per tutti ci sara sempre l'irlanda di turno ecc ecc

Estre TUTTI i cazzo di numeri dicono che i paesi più poveri OGGI sono molto meno poveri di ieri, e che il merito sono gli investimenti e le pressioni europee. Questi sono i dati, che poi la romania non sia la germania grazie al cazzo, ma non lo è mai stata. Come scritto anche nell'articolo di limes, la germania est a 30 dalla riunificazione ancora stenta a livello economico con l'ovest, nonostante i miliardi ricevuti. Ed è la germania. Occorreranno ancora decenni e decenni prima che i paesi est europei arrivino a dei livelli di benessere dell'europa centrale. Ma stipendi e ricchezza dipendono dalla domanda e dall'industria, lo stipendio italiano non lo decide Renzi: quello che quelli della vostra generazione non colgono è che è finita l'epoca dello stato che decide ste cose. Lo stato deve smetterla di rubare e creare condizioni economiche ed infrastrutturali favorevoli, così facendo arrivano gli investimenti, cresce l'industria, la ricchezza e gli stipendi. Chi lo ha capito, ripeto, la polonia, e cresciuta a ritmi cinesi. Chi non lo ha capito, noi, bhe si è visto.

Quote:

---

finche l'europa non avra uno stato centrale che fa leggi ugali per tutti in materia economica e sociale il processo di unificazione seria sara sempre appeso ad un filo finche non ci sara una fiscalita uguale per tutti ci sara sempre l'irlanda di turno ecc ecc

---

in svizzera e negli stati uniti non c'è una fiscalità uguale per tutti e leggi economiche e sociali comuni. Non mi pare abbiano grandi problemi a riguardo.

Estre da come la butti te pare che I paesi sono poveri per colpa dell'europa...

La romania ha bisogno di avere gli stipendi bassi, senno nessuno investirebbe li (cazzo glie lo fa fare ad una ditta di muoversi dall'italia in romania se Iil costo del lavoro fosse uguale).

Quindi non è solo per via dell'eu che un cittadino dell'est ha 200euro di stipendio ma sopratutto per via del suo paese che ddve tenere basso il costo del lavoro per incentivare investimenti di aziende estere.

Quali numeri scusa?

Ma te sei mai stato in un paese dell'est? Anche solo di passaggio.

Te vuoi creare un unico stato, un unico mercato, quando le regole in quel mercato sono diverse da stato a stato?

Sai cosa ha prodotto ad oggi la UE? Paesi forti che usano i paesi deboli per delocalizzare, pagando operai 1/10 rispetto a prima, creando mercati dove esportare e dove ricreare fabbriche, al netto di una detassazione totale per i primi 5 anni e successivamente per una tassazione che non supera il 25%.
Ha prodotto paesi dove il potere d'acquisto è pari a una scoreggia in una bufera e altri dove il tenore di vita rimane alto malgrado i casini economici a livello globale.

Ma te ne sai nulla di che cazzo è successo in un paese come la Bulgaria da quando è entrata nella UE? E con quella ci metto molte altre nazioni dell'Est europa.

Te volevi creare un mercato europeo, peccato che hai creato solo nuovi mercati dove le econmie forti hanno fatto razzia, pulito e mangiato fino a quando, parlo del 2005, imprenditori italiani sull'aereo dove viaggiavo dicevano "ehhh ora toccherà andare in moldavia e poi ancora più ad est, bielorussia e ucraina perchè se la bulgaria entra in eu sai che cacamenti di cazzo.

Prendere una nazione nata come una confederazione ad esempio ti fa capire come tu non capisca un cazzo della realtà EU, con radici diverse, lingue diverse e storie diverse.

Ah quindi il problema dell'est è che visto che sono dei poveracci devono rimanere poveracci, non 100 anni di comunismo, finito il quale gli ex comunisti di un tempo sono diventati i politici del new deal, che hanno spremuto lo spremibile e quando l'UE si è affacciata hanno avuto un bel durello, perchè grazie alla UE i finanziamenti a cui attingere e rubare sono decuplicati, mentre la gente continuava, con l'egida UE, a rimanere poveraccia.

E certo, visto che devono arrivare le aziende straniere lasciamo gli operai con il culo in terra... mica creiamo una forza lavoro europea, come dovrebbe essere.

Quote:

---

Originally Posted by Drugnon

Estre da come la butti te pare che I paesi sono poveri per colpa dell'europa...

La romania ha bisogno di avere gli stipendi bassi, senno nessuno investirebbe li (cazzo glie lo fa fare ad una ditta di muoversi dall'italia in romania se Iil costo del lavoro fosse uguale).

Quindi non è solo per via dell'eu che un cittadino dell'est ha 200euro di stipendio ma sopratutto per via del suo paese che ddve tenere basso il costo del lavoro per incentivare investimenti di aziende estere.

---

se vuoi un europa veramente unita come gli stati uniti questa è una delle cose che devi eliminare ma non fa comodo agli stati piu ricchi, non devi far spostare le aziende al'interno dell'europa per vantaggi fiscali e per costo della mano d'opera irrisorio mettendo però gli stessi prodotto quasi allo stesso prezzo.

che hador questo concetto no lo capisce perchè mi tira fuori la globalizzazione, che in questo discorso centra nulla.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

se vuoi un europa veramente unita come gli stati uniti questa è una delle cose che devi eliminare ma non fa comodo agli stati piu ricchi, non devi far spostare le aziende al'interno dell'europa per vantaggi fiscali e per costo della mano d'opera irrisorio mettendo però gli stessi prodotto quasi allo stesso prezzo.

che hador questo concetto no lo capisce perchè mi tira fuori la globalizzazione, che in questo discorso centra nulla.

---

Ma non fa comodo manco allo stato povero perche' non avrebbe nessuno che costruisce aziende e crea lavoro.

Edit: eliminarla e' un processo lungo, vuoi per problemi strutturali in tali stati "poveri" vuoi perche' c'e' gente che ci mangia e non vuole un cambiamento netto



Un problema dell'europa e' anche quello di aver inglobato troppi stati troppo in fretta.

Se restavano i 6 stati iniziali (italia, germania, francia, belgio, Lussemburgo e olanda) per piu' a lungo e al massimo si espandevano a pochi altri (austria, danimarca ecc) adesso ci sarebbero mooolti meno problemi.

Quote:

---

Originally Posted by Drugnon

Ma non fa comodo manco allo stato povero perche' non avrebbe nessuno che costruisce aziende e crea lavoro.

Edit: eliminarla e' un processo lungo, vuoi per problemi strutturali in tali stati "poveri" vuoi perche' c'e' gente che ci mangia e non vuole un cambiamento netto



Un problema dell'europa e' anche quello di aver inglobato troppi stati troppo in fretta.

Se restavano i 6 stati iniziali (italia, germania, francia, belgio, Lussemburgo e olanda) per piu' a lungo e al massimo si espandevano a pochi altri (austria, danimarca ecc) adesso ci sarebbero mooolti meno problemi.

---

ma li hanno inglobati e continuano a farlo per il discorso che fa comodo a noi ricchi a livello economico e soprattutto a noi occidentali a livello geopolitico, rimettili in orbita russia poi vedi che casino e c'è chi sta usando l'europa solo in ottica politica eh, perchè ripeto aspetto con ansia l'ingresso della georgia l'ucraina e la moldavia.


anzi facciamo una scomessa per me il montenegro entra prima della serbia in eu.( visto che i primi hanno acconsentito all'installazioni delle basi nato e i secondi no)

Quote:

---

Originally Posted by Drugnon

Un problema dell'europa e' anche quello di aver inglobato troppi stati troppo in fretta.

Se restavano i 6 stati iniziali (italia, germania, francia, belgio, Lussemburgo e olanda) per piu' a lungo e al massimo si espandevano a pochi altri (austria, danimarca ecc) adesso ci sarebbero mooolti meno problemi.

---

Questo ti dimostra che non gliene puo' fottere di meno di fare le cose a modo, inglobano paesi cosi' che possano fare con loro come han fatto con quelli gia' dentro, ovvero usarli per pompare l'esport tedesco.

Se guardi qualsiasi dato economico, puoi notare che tutti i paesi EU che non siano Francia e Germania abbiano visto la loro bilancia commerciale pendere pesantemente verso l'import, han quindi perso produzione ed importano tanto piu' rispetto a prima, da chi? Dalla Germania.

Come mai? Se vuoi te lo spiego, ma non e' difficile da capire...


In Gran Bretagna e' leggermente diverso e c'e' da considerare altre cose.

In primis consideriamo il fatto che la dipendenza britannica dal mercato Europeo e' in caduta, negli ultimi anni la percentuale di import/export britannico si e' spostata pesantemente verso paesi extraeuropei, principalmente a causa dello sviluppo nel blocco BRIC, ma anche in parte per il fatto che l'export britannico verso i paesi EU e' in discesa.

Non ho dati aggiornati per il 2016 (anche perche' son solo 2 mesi), ma in Dicembre s'e' raggiunto un picco basso del 39% di export verso i paesi EU, era il 55% 15 anni fa.

E mi ripeto, l'export EU e' sceso non solo in percentuale, ma anche in valori assoluti.

Fonte: https://www.uktradeinfo.com/Statisti...n-EU_Data.aspx

Considera poi che a causa del Rotterdam effect i valori reali sono poi sensibilmente inferiori, portando il valore a quasi un terzo dell'export complessivo. Intendiamoci, un terzo non e' da buttar via, determina comunque che l'EU come conglomerato e' il primo partner commerciale britannico, ma in declino.

Per farti capire come sia una gigaenorme cazzata sta UE così com'è ora... abbiamo la EFSA a livello europeo ma non abbiamo un CCNL a livello europeo... ma di che cazzo vogliamo parlare.... Giustamente in una situazione attuale, forze populiste spingono per uscire dall'EU e molti gli vanno dietro, ma vai a spiegare come cazzo possono fare poi con una moneta buona per il cazzo se non hai energia e materie prime.

Il lavoro è uno dei fondamenti sui quali dovevano costruire l'Europa, invece l'hanno costruita sulle banche e l'economia fine a se stessa, non all'economia come traino per il bene collettivo, per far migliorare le condizioni di vita degli stati sovrani, creando un vero mercato unico a livello di regolamenti, sia sulle merci che sulle persone.

Serpe della puttana... la polizia sulla sicurezza alimentare... quando non hai un cazzo di contratto europeo dei lavoratori... ma fanculo va

Degre te però devi valutare una cosa, quanto la UK sia dipendente dal nucleare Francese e quanto autonoma a livello interno. Altrimenti fa come noi... abbiamo materie prime ma un cazzo di energia e quando stavamo senza elettricità Francese causata da un blocco non ricordo dove, erano circa 15 anni fa, avevamo black out diffusi.

Quote:

---

Originally Posted by Shub

Per farti capire come sia una gigaenorme cazzata sta UE così com'è ora... abbiamo la EFSA a livello europeo ma non abbiamo un CCNL a livello europeo... ma di che cazzo vogliamo parlare.... Giustamente in una situazione attuale, forze populiste spingono per uscire dall'EU e molti gli vanno dietro, ma vai a spiegare come cazzo possono fare poi con una moneta buona per il cazzo se non hai energia e materie prime.

Il lavoro è uno dei fondamenti sui quali dovevano costruire l'Europa, invece l'hanno costruita sulle banche e l'economia fine a se stessa, non all'economia come traino per il bene collettivo, per far migliorare le condizioni di vita degli stati sovrani, creando un vero mercato unico a livello di regolamenti, sia sulle merci che sulle persone.

Serpe della puttana... la polizia sulla sicurezza alimentare... quando non hai un cazzo di contratto europeo dei lavoratori... ma fanculo va

Degre te però devi valutare una cosa, quanto la UK sia dipendente dal nucleare Francese e quanto autonoma a livello interno. Altrimenti fa come noi... abbiamo materie prime ma un cazzo di energia e quando stavamo senza elettricità Francese causata da un blocco non ricordo dove, erano circa 15 anni fa, avevamo black out diffusi.

---

infatti abbiam deciso di cotruire centrali in slovenia visto che qui non le potevamo costruire:D

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

a ti riferisci all'ungheria.....t pensi veramente che ad esempio l'ungheria se fa una cosa del genere non ha l'appoggio della germania sotto sotto, han fatto un po di casino per una settimana poi adesso tutto tace, la turchia non fa parte dell' eu e spero che non entri mai, uno stato in cui il loro presidente chiude il giornale di opposizione con la forza non puo far parte dell'europa altro che storie.

---

ungheria, macedonia, austria, poi di seguito norvegia, danimarca ecc..
tutti paesi che dovrebbero "appoggiare" l'idea dell'europa e che non lo fanno.

parlo in generale e non prendo esempio per esempio sui rapporti che ci sono con l'eu e il livello di iterazione con gli altri.

macedonia? e che centra loro in europa nenache ci sono

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

macedonia? e che centra loro in europa nenache ci sono

---

"dovrebbero appoggiare" secondo te cosa signfica?
Anche la Turchia non è dentro ma il suo status e i rapporti influenzano molto l'opinione degli stati vicini.

Usiamo l'emepio da beoti che forse capisci: se l'europa non tutela la Grecia non collaborando con la Macedonia e la Turchia, secondo te la Grecia è felice della situazione?
E a catena, gli stati che sono ai confini con queste situazioni spingeranno l'europa verso quale strada?

Tu dirai "contano un cazzo, quindi sukano e si attaccano", salvo poi creare situazioni come l'ungheria o come l'austria e di conseguenza norvegia ecc..
QUINDI, tornando al senso del mio primo reply: "la situazione a est sta stiracchiando ulteriormente i rapporti all'interno della UE già messa a serio pericolo"

Chissà che ora hai capito il senso... cazzo, con i disegnini sennò 1+1 difficile farlo...

tu però forse non sai che la macedonia è sulla lsta nera degli usa cioè hai preso l'esempio sbagliato la macedonia giusto un anno fa è entrata in orbita russia tant'è che oltre al tentativo dell'uck a scopje di compiere un attentato abbiamo messo una base nato in montenegro di fretta e furia, perciò prima di parlarmi come a un beota forse è il caso ce prendi degli esempi calzanti.

perciò mellen lascia perdere sta saccenza che hai perso un occasione per stare zitto.:D

poi quando vuoi ti spiego come funziona la questione ungheria e eprchè possono fare quel cazzo che vogliono visto che sono la frontiera schengen e loro contrllano i flussi migratori dei paesi europei e non dell'est

ora passiamo l'austria, hai presente quanti abitanti sono? hai presente quanta gente arriva in italia, ecco solo questo ti dovrebbe far capire perchè hanno fatto 2 conti e han deciso di intensificare i controlli alle frontiere.

è un po come quando malta non raccoglieva i profughi in mare e se lo faceva li sbarcava sui porti italiani.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Questo ti dimostra che non gliene puo' fottere di meno di fare le cose a modo, inglobano paesi cosi' che possano fare con loro come han fatto con quelli gia' dentro, ovvero usarli per pompare l'esport tedesco.

Se guardi qualsiasi dato economico, puoi notare che tutti i paesi EU che non siano Francia e Germania abbiano visto la loro bilancia commerciale pendere pesantemente verso l'import, han quindi perso produzione ed importano tanto piu' rispetto a prima, da chi? Dalla Germania.

Come mai? Se vuoi te lo spiego, ma non e' difficile da capire...


In Gran Bretagna e' leggermente diverso e c'e' da considerare altre cose.

In primis consideriamo il fatto che la dipendenza britannica dal mercato Europeo e' in caduta, negli ultimi anni la percentuale di import/export britannico si e' spostata pesantemente verso paesi extraeuropei, principalmente a causa dello sviluppo nel blocco BRIC, ma anche in parte per il fatto che l'export britannico verso i paesi EU e' in discesa.

Non ho dati aggiornati per il 2016 (anche perche' son solo 2 mesi), ma in Dicembre s'e' raggiunto un picco basso del 39% di export verso i paesi EU, era il 55% 15 anni fa.

E mi ripeto, l'export EU e' sceso non solo in percentuale, ma anche in valori assoluti.

Fonte: https://www.uktradeinfo.com/Statisti...n-EU_Data.aspx

Considera poi che a causa del Rotterdam effect i valori reali sono poi sensibilmente inferiori, portando il valore a quasi un terzo dell'export complessivo. Intendiamoci, un terzo non e' da buttar via, determina comunque che l'EU come conglomerato e' il primo partner commerciale britannico, ma in declino.

---

Quella della bilancia commerciale è la solita cagata che chissà su che blog complottista leggete. Esempio a caso? Italia: http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...-import-export

Quote:

---

Originally Posted by Shub

Degre te però devi valutare una cosa, quanto la UK sia dipendente dal nucleare Francese e quanto autonoma a livello interno. Altrimenti fa come noi... abbiamo materie prime ma un cazzo di energia e quando stavamo senza elettricità Francese causata da un blocco non ricordo dove, erano circa 15 anni fa, avevamo black out diffusi.

---

UK non e' molto dipendente dal nucleare francese, o meglio le centrali inglesi sono in mano ai francesi ma i francesi non esportano elettricita negli UK.

Gli UK sono dipendenti da petrolio (che hanno ma poco e difficile da estrarre) e gas naturale (che hanno ma devono usare il fracking per estrarlo)

Carbone stanno chiudendo Drax che forniva il 25% di tutta l'elettricita' inglese e stanno investendo tanto in rinnovabili, fracking e nuove centrali nucleari (grazie a investimenti cinesi...)

Mettiamo un po' d'ordine in questa discussione però.
1) UK dipende da UE per gli accordi commerciali? No. UK ha deciso di distruggere il proprio tessuto produttivo per diventare un'economia di servizi (finanziari). Non c'è garanzia però che Londra rimanga LA piazza europea se uscisse dalla UE, e molte aziende e banche di investimento potrebbero spostarsi in Irlanda o Francoforte. Lo scenario non sarà apocalittico, ma l'incertezza frena gli investimenti. La crescita dei servizi UK è dovuta anche al fatto che sta in europa e al mercato europeo, se ne uscisse, non altri posti potrebbero diventare più convenienti (oltre le sopracitate Irlanda e Francoforte, Lussemburgo e Olanda non vedono l'ora).

2) Qual'è il problema degli UK con la EU? Nessuno. Gli UK ci han solo guadagnato, ma c'è un ma. Il governo cameron ha iniziato un lavoro di riforma del paese su modello thatcher che, e queste sono parole sue non mie, vuole trasformare il paese da un paese a tassazione "alta" e alto welfare, ad un paese a tassazione più bassa e meno welfare. Contestualmente, è stato avviato un programma di ricerca di investimenti esteri che di fatto però ha portato alla svendita dell'industria e dei servizi inglesi. L'occupazione ne ha giovato, ma la forbice tra ricchi e poveri si è ampliata enormemente. Oggi Londra è una città dove una piccola elite guadagna tanto e gli altri fanno lavori del cazzo per dare servizi all'elite.
Ora se tu distruggi il welfare e te ne catastrafotti della classe media, la gente giustamente si incazza. E quando la gente si incazza a chi dai la colpa? Agli immigrati e all'europa. Perché la gente è scema e non capisce una minchia di quello che le succede attorno.
Ma l'europa, in tutto questo, è stata probabilmente un freno ad una deregolamentazione che avrebbe potuto colpire ancora più duramente i ceti più bassi della popolazione. Ovviamente basta veder due numeri per accorgersi che l'aumento dell'immigrazione NON ha portato effetto sostituzione ne un particolare dumping salariale in UK, e che anzi, più immigrati che lavorano = più tasse e più richiesta di servizi = crescita economica. Le zone depresse degli UK lo sono perché è stato distrutto il tessuto industriale, non perché sono arrivati i polacchi.

3) Contratto nazionale europeo (ma siamo scemi) e deliri vari su condizioni economiche uguali in tutti gli stati. Non sarà mai così, l'europa non è mai voluta esser questo. L'europa da un punto di vista economico, nel medio termine, punta a potenziare e consolidare il mercato interno e a investire nelle infrastrutture dei paesi più poveri. Ma proprio perché i poteri dell'europa sono limitati, per colpa degli UK in primis, l'europa può darti soldi, poi sei tu che li spendi. Polonia, bulgaria etc hanno ricevuto un FOTTIO di miliardi dall'entrata in europa. I paesi migliori li hanno usati per potenziare le infrastrutture, la polonia ha raddoppiato la rete autostradale in 5 anni, e per attrarre investitori stranieri. Again, la polonia è cresciuta a tasso cinese. Ma anche la bulgaria è cresciuta tanto, nonostante sia entrata in UE l'anno della crisi. Tutti sti stati hanno giovato dalla UE, ma sono i loro governi a dover lavorare per costrutire un paese attrattivo e industrializzato. Prima di entrare in europa questi paesi morivano di fame, entrando in europa non è un colpo di bacchetta magica che risolve i problemi del paese, ma ti consente di avere accesso a soldi e credito per investire in infrastrutture e migliorare il paese. Se poi i governi dei diversi paesi non lo fanno, son cazzi loro. Sempre ricordando che se ieri in bulgaria un operaio prende 200 euro, non puoi pensare che il giorno dopo dall'entrata in europa ne prenda 2000.

cmq con tutto quello che succede nel mondo secondo me uscire ora è un azzardo questi ragionano sull'implosonie ma secondo me l'europa non implode è un momento in cui ci sono i presupposti per fare lo step successivo.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Quella della bilancia commerciale è la solita cagata che chissà su che blog complottista leggete. Esempio a caso? Italia: http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...-import-export

---

Che la bilancia commerciale sia andata ai maiali con l'ingresso nell'Euro e' un fatto verificabile, basterebbe volerlo verificare.

Mi baso su un grafico preso da un blog perche' sul sito Istat non mi riesce trovare l'andamento, ma i dati sono verificabili con esempi presi non a caso:

http://www.programmazioneeconomica.g...15/05/5.11.png

La bilancia commerciale italiana ando' ai maiali con l'ingresso nello SME, quindi ci fu il boom di esportazioni quando si slego' la moneta ad inizio '90, boom finito quando siamo entrati nell'Euro e la bilancia e' tornata a soffrire, dato che da circa il 2004 in poi siamo stati in negativo.

La Bilancia commerciale e' tornata positiva solo nel 2012, grazie all'esplosione economica in paesi extra EU.

I dati 2012, guardateli da solo, tranne un paio di mesi con avanzo ridicolo sono tutti pesantemente sotto, lo stesso e' successo per circa 8 anni di fila.
http://www.istat.it/it/archivio/59291
http://www.istat.it/it/archivio/57081
http://www.istat.it/it/archivio/53289
http://www.istat.it/it/archivio/50960
http://www.istat.it/it/archivio/48334
http://www.istat.it/it/archivio/45225
http://www.istat.it/it/archivio/42516
http://www.istat.it/it/archivio/38756
http://www.istat.it/it/archivio/36168
http://www.istat.it/it/archivio/33476

E per la cronaca, non leggo blog complottisti, questi sono dati ufficiali, cosi' come quelli che ti ho postato sull'Inghilterra.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Che la bilancia commerciale sia andata ai maiali con l'ingresso nell'Euro e' un fatto verificabile, basterebbe volerlo verificare.

Mi baso su un grafico preso da un blog perche' sul sito Istat non mi riesce trovare l'andamento, ma i dati sono verificabili con esempi presi non a caso:

http://www.programmazioneeconomica.g...15/05/5.11.png

La bilancia commerciale italiana ando' ai maiali con l'ingresso nello SME, quindi ci fu il boom di esportazioni quando si slego' la moneta ad inizio '90, boom finito quando siamo entrati nell'Euro e la bilancia e' tornata a soffrire, dato che da circa il 2004 in poi siamo stati in negativo.

La Bilancia commerciale e' tornata positiva solo nel 2012, grazie all'esplosione economica in paesi extra EU.

I dati 2012, guardateli da solo, tranne un paio di mesi con avanzo ridicolo sono tutti pesantemente sotto, lo stesso e' successo per circa 8 anni di fila.
http://www.istat.it/it/archivio/59291
http://www.istat.it/it/archivio/57081
http://www.istat.it/it/archivio/53289
http://www.istat.it/it/archivio/50960
http://www.istat.it/it/archivio/48334
http://www.istat.it/it/archivio/45225
http://www.istat.it/it/archivio/42516
http://www.istat.it/it/archivio/38756
http://www.istat.it/it/archivio/36168
http://www.istat.it/it/archivio/33476

E per la cronaca, non leggo blog complottisti, questi sono dati ufficiali, cosi' come quelli che ti ho postato sull'Inghilterra.

---

Power non fammi ricominciare con lo spiegarvi LA BASE della statistica e del metodo scientifico. Lo scrivo per la ottocentesima volta, LA CORRELAZIONE NON IMPLICA LA CAUSA. La bulgaria ha frenato la crescita economica quando è entrata in europa. EUROPA MERDA? No, è che è entrata in europa l'anno della crisi mondiale, quindi la sua crescita è diminuita per altri fattori.

Idem sta manfrina della bilancia commerciale. La bilancia commerciale OGGI dell'italia, come TU hai postato, è estremamente positiva in termini di export. La tesi del "l'europa fa male all'export" è smentita, conseguentemente, dai cazzo di numeri. Nei link che ho postato ci sono i dati disaggregati, l'export italiano è cresciuto ed è cresciuto verso l'europa, la germania è tuttora il nostro più grande partner commerciale in termini di export. Poi le esportazioni (come le importazioni) dipendono dalla crescita globale. Se l'europa cresce poco, si esporta poco in europa, se l'europa cresce tanto, si esporta tanto in europa. Infatti oggi dove i mercati emergenti stanno frenando e l'europa sta ripartendo, vedi che l'export italiano è più bilanciato (quoto, dati istat 2015: "L'espansione dell'export è distribuita equamente tra paesi Ue (+3,8%) e paesi extra Ue (+3,6%)").

Quindi la CAGATA che l'europa fa male all'export e pompa solo l'import dalla germania resta una cagata. In europa ci siamo anche oggi, non è che in europa ci siamo stati fino al 2012 e poi nada. Se fosse come dici tu, l'inversione di tendenza non ci sarebbe stata. E invece c'è.

In merito all'UK hanno un tipo di economia diversa, ragionare sulla bilancia commerciale lascia il tempo che trova, noi abbiamo un'economia di produzione come la germania, meno di servizi.

Ma soprattutto, la bilancia commerciale non dice un cazzo sullo stato di benessere di una economia di un paese.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Ma soprattutto, la bilancia commerciale non dice un cazzo sullo stato di benessere di una economia di un paese.

---

si ma dice se il paese puo uscire da un mercato comune ccome quello eu è ovvio se tu esporti allinterno della wu e non all'esterno se esci avrai probabilmente un problema di collocazione di prodotti viceversa lo hai di meno bloccando l'export blocchi la produzione a meno che te non riesci ad assorbire quello che produci.

non è un indice assoluto di richezza ma solo uno di quelli di cui bisogna tenere conto quando fai delle scelte, esempio tutto italiano il problema russia ucraina libia siria ci ha portato una flessione dell'export perchè cmq erano paesi in cui l'italia esportava bene e si son dovuti trovare mercati in sostituzione ci è andata bene perchè l'iran ci ha accolto a braccia aperte.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

In merito all'UK hanno un tipo di economia diversa, ragionare sulla bilancia commerciale lascia il tempo che trova, noi abbiamo un'economia di produzione come la germania, meno di servizi.

---

In merito al Regno Unito ho semplicemente postato i numeri che dimostrano che l'Europa, come partner commerciale, sta perdendo posizioni, vattelo a rileggere.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

In merito al Regno Unito ho semplicemente postato i numeri che dimostrano che l'Europa, come partner commerciale, sta perdendo posizioni, vattelo a rileggere.

---

Si si ma su questo sono d'accordo, lo ho scritto anche io, non c'è una dipendenza totale in termini commerciali. Sono i servizi e il ruolo di Londra ad essere in gioco in caso.
Quello che non è chiaro per niente è secondo gli accusatori quali siano i dati che dimostrano che far parte della UE abbia fatto male al regno Unito.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

tu però forse non sai che la macedonia è sulla lsta nera degli usa cioè hai preso l'esempio sbagliato la macedonia giusto un anno fa è entrata in orbita russia tant'è che oltre al tentativo dell'uck a scopje di compiere un attentato abbiamo messo una base nato in montenegro di fretta e furia, perciò prima di parlarmi come a un beota forse è il caso ce prendi degli esempi calzanti.

perciò mellen lascia perdere sta saccenza che hai perso un occasione per stare zitto.:D

poi quando vuoi ti spiego come funziona la questione ungheria e eprchè possono fare quel cazzo che vogliono visto che sono la frontiera schengen e loro contrllano i flussi migratori dei paesi europei e non dell'est

ora passiamo l'austria, hai presente quanti abitanti sono? hai presente quanta gente arriva in italia, ecco solo questo ti dovrebbe far capire perchè hanno fatto 2 conti e han deciso di intensificare i controlli alle frontiere.

è un po come quando malta non raccoglieva i profughi in mare e se lo faceva li sbarcava sui porti italiani.

---

la saccenza la tiri fuori te ancora una volta.
parlavo di rapporti, non di singole leggi.
rapporti di vicinanza con nazioni che sono chi dentro totalmente, chi dovrebbe/vorrebbe entrare, chi ha contatti costanti.
Se i paesi deboli a diretto contatto con questa "minaccia profughi" venissero trattati in un modo più idoneo dal loro punto di vista, magari non sarebbero restii sotto altri aspetti, non sarebbero più portati a dialogare con altre nazioni ecc..

parlo di semplici RAPPORTI DI VICINANZA.
Vabbè essere ottusi, ma c'è un limite a tutto, anche all'arroganza.
e con questo chiudo qui.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

la saccenza la tiri fuori te ancora una volta.
parlavo di rapporti, non di singole leggi.
rapporti di vicinanza con nazioni che sono chi dentro totalmente, chi dovrebbe/vorrebbe entrare, chi ha contatti costanti.
Se i paesi deboli a diretto contatto con questa "minaccia profughi" venissero trattati in un modo più idoneo dal loro punto di vista, magari non sarebbero restii sotto altri aspetti, non sarebbero più portati a dialogare con altre nazioni ecc..

parlo di semplici RAPPORTI DI VICINANZA.
Vabbè essere ottusi, ma c'è un limite a tutto, anche all'arroganza.
e con questo chiudo qui.

---

mellen stai dicendo cose senza senso ........ma te ne rendi conto di cosa stiamo parlando in questa discussione?

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

mellen stai dicendo cose senza senso ........ma te ne rendi conto di cosa stiamo parlando in questa discussione?

---

del brexit. e infatti ho chiuso. la mia parentesi era legata al discorso "se accade il brexit, muore l'europa".
Ripeto, chiuso.
Vuoi la ragione anche su un pensiero generale di altri, e te la do :D

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

del brexit. e infatti ho chiuso. la mia parentesi era legata al discorso "se accade il brexit, muore l'europa".
Ripeto, chiuso.
Vuoi la ragione anche su un pensiero generale di altri, e te la do :D

---

ma io non voglio la ragione su un pes nsiero tranquillo :)

Intanto Carney (governatore della banca centrale inglese) dice che l'UK ha piu' da perderci che da guadagnarci a uscire dall'EU.

Stessa cosa anche Hawking (e non solo) che dice che l'uscita dall'EU sarebbe un 'disastro per la scienza'


Il Sun dice che gli hanno detto che la regina ha detto che lei e' favorevole all'uscita, notizia smentita in tempo zero, questa pero' non e' stata smentita:
http://www.newsbiscuit.com/2016/03/1...os-sun-claims/

Boris Johnson a favore dell'uscita dall'eu.
Si sapeva, quello che lui dice è che sara un qin win per tutti.

Dove gli uk saranno liberi (da cosa? Nn so) e non ci saranno problemi e/o downside (sono scettico su sto punto, gli economisti piu ottimiati parlano di svalutazione della sterla del 20% nel primo periodo poi recupero...)

Parole di BoJo:
Eu cost us a huge amount of money and subvert our democracy

La prima parte ok, gli uk pagano 13miliardi netti all'eu in tasse se non erro ma non vedo il rischio alla democrazia.

Inolte bojo dice che nessuno vorrebbe unirsi all'eu adesso, ma a me pare una cazzata visto che si parla di lasciare l'eu e varie implicazioni non viceversa.


A margine:
Il trade deficit dell'uk con l'eu a gennaio è cresciuto (fonte ons) da 7.4 mil sterle a 8.1 mil.
E draghi ieri ha ridotto a 0% I tassi della bce per prestiti ad aziende e investenti (non propio, ma il sunto è quello)

Johnson è un famoso cazzaro in merito all'UE, capisco che sia un politico popolare, ma ha costruito la sua carriera politica sparando cazzate sull'europa, non farei troppo caso a quel che dice.
http://europe.newsweek.com/boris-joh...s-429010?rm=eu

La storia dei 13 miliardi va contestualizzata, poi: https://fullfact.org/economy/our-eu-...ee-55-million/

cmq siete qua a discutere di cazzate blabliblere... gli unici che han capito tutto sono gli USA: eleggono Trump, fanno una bella guerra mondiale, si rasa al suolo un po' di merdame e via, si riparte, paesi da ricostruire, crescite economiche a randello e nuovi pezzi di libri di storia da scrivere... tutti i sopravvissuti che stanno benee si arricchiscono, un po' di monumenti per chi è morto

molto più semplice ed efficace di qualsiasi minchiata finanziaria... e gli 'muricans amano le cose semplici...

Quote:

---

Originally Posted by Verci

cmq siete qua a discutere di cazzate blabliblere... gli unici che han capito tutto sono gli USA: eleggono Trump, fanno una bella guerra mondiale, si rasa al suolo un po' di merdame e via, si riparte, paesi da ricostruire, crescite economiche a randello e nuovi pezzi di libri di storia da scrivere... tutti i sopravvissuti che stanno benee si arricchiscono, un po' di monumenti per chi è morto

molto più semplice ed efficace di qualsiasi minchiata finanziaria... e gli 'muricans amano le cose semplici...

---

la cosa agghiacciatne è che è così veramente

Quote:

---

Originally Posted by Tunnel

la cosa agghiacciatne è che è così veramente

---

Così veramente no, possiamo dire in modo più corretto che è terreno di una certa politica e di un certo tipo di economia, comunque un tipo di politica del genere non è sostenibile nel tempo ne è detto che sempre funzioni. I passati governi Repubblicani guerrafondai non è che hanno brillato nell'economia e nella crescita.

Se poi Trump parte con le 3° guerra mondiale (ammesso vinca) non ci vedo dietro nascere tutta questa civiltà perfetta, è più probabile Mad Max che star trek.

Quote:

---

Originally Posted by Verci

cmq siete qua a discutere di cazzate blabliblere... gli unici che han capito tutto sono gli USA: eleggono Trump, fanno una bella guerra mondiale, si rasa al suolo un po' di merdame e via, si riparte, paesi da ricostruire, crescite economiche a randello e nuovi pezzi di libri di storia da scrivere... tutti i sopravvissuti che stanno benee si arricchiscono, un po' di monumenti per chi è morto

molto più semplice ed efficace di qualsiasi minchiata finanziaria... e gli 'muricans amano le cose semplici...

---

il problema è che bisogna che scelgano bene il nemico perchè se è come tutti gli stolti pensano l'isis allora ok puo pure permettersi una guerra in ogni dove come negli anni 70/80 il problema è che da quello che si è visto questi ultimi 2 o3 anni per gli usa la guerra fredda non è mai finita e li......... insomma un pazzo dispetrato( putin) è molto piu pericolso di 100.000 pezzenti indottrinati

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-campaign.html

:rotfl: :rotfl:

Roba de Benny Hill Show proprio.

TL, DR

un sunto in 2 righe massimo ?

Quote:

---

Originally Posted by Verci

TL, DR

un sunto in 2 righe massimo ?

---

Nigello Faraggo (Nigel Farage) é stato trombato, non puo' guidare la campagna Brexit, hanno preferito il biondissimo Boris Jonson, Mayor of London,
un altro personaggio affidabilissimo a cui affiderei mia figlia ad occhi chiusi :pokerfacen:

E forse Nigello fa azione legale PER GUIDARLA LUI, ma cosi' il referendum va piu' in la che giugno :nod:.