Orlando Shooting

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Secondo Obama non c'e' alcuna prova chiara che il killer di Orlando sia stato guidato da estremisti o che abbia fatto parte di un complotto piu' ampio. Il presidente americano ha spiegato che l'autore della strage sembra sia stato ispirato dall'informazione estremista disseminata in internet. Obama ha poi definito la strage come estremismo cresciuto entro i confini nazionali, "qualcosa di simile alla strage di San Bernardino". Il presidente ha quindi sottolineato come il killer abbia agito dopo aver acquistato un tipo armi "non difficili da ottenere". Ed infatti sulla questione armi facili (Mateen era nella lista delle persone sotto il controllo dell'agenzia federale) interviene anche Hillary Clinton: "Se l'Fbi è sulle tue tracce non dovrebbe essere possibile che tu possa acquistare delle armi senza che nessuno ti chieda nulla". Poi la Clinton aggiunge: "Fermare i lupi solitari sarà la mia priorità numero uno". Il tycoon Donald Trump ha rilanciato il bando per i musulmani e chiesto le dimissioni di Obama.

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Trump è sempre pittoresco, per lui si dovrebbero bandire direttamente tutti i musulmani :rotfl: io lo voglio vedere presidente solo per capire se effettivamente riuscirebbe ad applicare anche una sola delle stronzate che dice.

entro senza aver letto, ma sono decenni che le armi d'assalto non sono più acquistabili in america.

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Originally Posted by peluche

entro senza aver letto, ma sono decenni che le armi d'assalto non sono più acquistabili in america.

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non propio, Clinton vieto' la vendita di armi d'assalto nel 1994, nel 2004 il divieto non venne rinnovato e da allora sono tornate legali :)

ma anche qui è tutto da vedere... non è sempre detto che un fucile d'assalto automatico riesca a fare piu vittime di un semiautomatico o di una pistola....
ci sono tante soluzioni diverse... caricatori maggiorati, facilità di caricamento, maggiore maneggevolezza di un'arma rispetto ad un'altra..insomma andare a guardare il tipo di fucile è un pò limitante in questi casi...
esempio: l'assaltatore del college in oregon aveva 6 tipi di armi, tra cui un fucile automatico ed è riuscito a fare "solo" 9 vittime..
in un altro agguato usa, un assaltatore con un fucile da caccia (non so se è chiara la difficoltà e la lentezza del caricamento di questo tipo di arma) è riuscito a fare 12 vittime..(remington 11-87 capacità caricatore 4 colpi)

insomma... il problema è a monte...

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Originally Posted by Drugnon

non propio, Clinton vieto' la vendita di armi d'assalto nel 1994, nel 2004 il divieto non venne rinnovato e da allora sono tornate legali :)

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http://www.assaultweapon.info

Il problema degli stati uniti è che le armi di assalto vendute precedentemente sono ancora in circolazione, altro problema è che essendoci armerie in ogni posto dal paesino sega alla grande città, non ti devi nemmeno troppo sbattere per trovare un'arma leggevo ieri che ci sono più armerie che Starbucks non faccio fatica a crederlo solo sulla Hollywood blv ne ho trovate 3 ottimamente fornite mentre cercavo al stella di Marylin. Altra cosa Internet mi vendono una pistola o un fucile semiautomatico, ma con il caricatore farlocco, mi ordino in Internet il pezzo singolo di un caricatore regolamentare da esercito, certo è vietato e porta la mia arma fuori ordinanza ma tanto se la tengo in casa e ci sparo nel retro a dei tronchi perchè non posso averlo? compreso altri accessori che limitano la mia arma? O munizioni più serie? Il parente del mio amico che ci ha ospitato a Memphis lo ha detto chiaramente, certo c'è roba vietata che è illegale possedere, ma si reperisce abbastanza facilmente, tanto fino a quando sta in casa non rischi niente al limite quando la vuoi vendere smonti il pezzo che non va e tutto torna regolare addirittura se dovessero beccarti roba in casa non installata su le armi rischi solo una multa, lui me la metteva così ed è un tranquillone che tutte le domeniche va in chiesa.

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Originally Posted by Bortas

è un tranquillone che tutte le domeniche va in chiesa.

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Quelli sono i più pericolosi :sneer:

Io senza "allargare" il discorso sulla qualità delle armi disponibili, se siano o meno automatiche, se siano o meno illegali ma tenute in casa etc, direi che per inquadrare il 99% delle casistiche americane basta fermarsi al "facilità di ottenimento licenza e facilità di reperimento (negozi\online).
Il fatto è che questa cosa fa parte della loro cultura (diritto\facilità) di detenere un'arma", e per cambiarla, sia che entri a muso duro o a piccoli passi, ci vorrà non poco tempo. Sarebbe importante almeno inziare però.

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Originally Posted by Dryden

Quelli sono i più pericolosi :sneer:

Io senza "allargare" il discorso sulla qualità delle armi disponibili, se siano o meno automatiche, se siano o meno illegali ma tenute in casa etc, direi che per inquadrare il 99% delle casistiche americane basta fermarsi al "facilità di ottenimento licenza e facilità di reperimento (negozi\online).
Il fatto è che questa cosa fa parte della loro cultura (diritto\facilità) di detenere un'arma", e per cambiarla, sia che entri a muso duro o a piccoli passi, ci vorrà non poco tempo. Sarebbe importante almeno inziare però.

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Il fatto che l'NRA abbia una potenza enorme che le armi rappresentino un grandissimo introito nell'industria americana e che è sancito il portare armi come diritto dal secondo emendamento, della loro Costituzione. Lo vedo quantomeno complicato riuscire a farglielo entrare in testa, dovrebbero fare un piano serio strutturato in tot anni e una campagna di sensibilizzazione reale, ma si tratterebbe di combattere contro una mentalità che dal Far west a oggi non è mai cambiata.

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Originally Posted by peluche

http://www.assaultweapon.info

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Sono d'accordo in tutto e per tutto, tranne un dettaglio.

E' vero che standard un AR15 e' uguale ad un una qualsiasi altra arma semi automatica, con il piccolo dettaglio che un AR15 lo puoi rendere facilmente automatico.

Ma e' giusto per guardare al dettaglio, rimane il fatto che puntare il dito a quell'arma e' ridicolo.

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Originally Posted by powerdegre

Sono d'accordo in tutto e per tutto, tranne un dettaglio.

E' vero che standard un AR15 e' uguale ad un una qualsiasi altra arma semi automatica, con il piccolo dettaglio che un AR15 lo puoi rendere facilmente automatico.

Ma e' giusto per guardare al dettaglio, rimane il fatto che puntare il dito a quell'arma e' ridicolo.

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ma anche no, cambia completamente l'upper. o cmq devi introdurre componenti con precisione CNC. Kit che cmq sono in vendita in usa negli stati in cui è ancora legale/rimasugli di quando era legale

è l' AK che è facilmente "convertibile" anche in un officina a bassa tecnologia, anzi a volte basta un bossolo sovracaricato per far saltare il blocco e ti parte tutto il caricatore in fullauto per sbaglio :sneer:

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Originally Posted by dariuz

ma anche no, cambia completamente l'upper. o cmq devi introdurre componenti con precisione CNC. Kit che cmq sono in vendita in usa negli stati in cui è ancora legale/rimasugli di quando era legale

è l' AK che è facilmente "convertibile" anche in un officina a bassa tecnologia, anzi a volte basta un bossolo sovracaricato per far saltare il blocco e ti parte tutto il caricatore in fullauto per sbaglio :sneer:

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Ma io intendo facilmente in quel senso, a giro trovi ancora i kit per modificarlo, e se non sono in vendita nel tuo stato e anche se in quell'altro stato fosse in vendita solo ai residenti, sai quanto ci vuole a trovare qualcuno in un altro stato che te lo compri? Senza contare che i contatti per trovarlo illegalmente te li fai facili...

non è proprio cosi far west, per quelli ed altri acessori ( come i silenziatori) serve un permesso federale che rilascia l'atf e una trafila abbastanza costosa, e se ti trovano con ste cose contraffatte o senza permesso vai al gabbio senza passare dal via .

Ciò non toglie che alla fine sia cmq abbastanza facile reperire il tutto ... so pazzi sti americani cit.


D'altronde è il piu grosso business americano di import/export...dopo la democrazia :sneer:

Ma si, infatti si fa per parlare, era giusto per dire che se davvero lo vuoi non e' impossibile da fare, il che rende quell'unico modello differente dalle altre semi-automatiche, pero' se guardi al lato pratico poi le stragi non le han fatte con gli AR15 modificati, ma con armi molto piu' comuni e con tutta roba legale, laddove i caricatori son piccoli, semplicemente ne han portati di piu', il che rende l'accanimento contro il tipo di arma semplicemente demenziale, poiche' non ha basi pratiche e distoglie dal fatto che il problema non sono quel tipo di armi, ma le armi in generale.

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Originally Posted by powerdegre

Ma si, infatti si fa per parlare, era giusto per dire che se davvero lo vuoi non e' impossibile da fare, il che rende quell'unico modello differente dalle altre semi-automatiche, pero' se guardi al lato pratico poi le stragi non le han fatte con gli AR15 modificati, ma con armi molto piu' comuni e con tutta roba legale, laddove i caricatori son piccoli, semplicemente ne han portati di piu', il che rende l'accanimento contro il tipo di arma semplicemente demenziale, poiche' non ha basi pratiche e distoglie dal fatto che il problema non sono quel tipo di armi, ma le armi in generale.

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power però sai.... la cultura dell'americano medio è cosi distante dalla nostra...
ho visto dei documentari.... non ricordo il programma ma è una di quelle serie stupide che girano su History channel.. in pratica c'era sto esperto d'armi che andava in giro e proponeva un set di armi ai vari clienti... si sentivano dei discorsi assurdi... e la gente si comprava arsenali per "difendersi"...
io ieri sono andato in armeria a chiedere se finalmente il tizio ha aperto sto benedetto poligono per andare a sparare qualche colpo... abbiamo un pò parlato, mi ha proposto di prendere un fucile (l'svt , semiauto.. 350 euro per la cronaca...)..
gli ho detto "si ok, magari se apri il poligono, fino a quel momento non so che farmene a casa"..

l'americano medio se lo portva a casa con un centinaio di pallottole tanto cosi per sport....

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Originally Posted by Zl4tan

power però sai.... la cultura dell'americano medio è cosi distante dalla nostra...
ho visto dei documentari.... non ricordo il programma ma è una di quelle serie stupide che girano su History channel.. in pratica c'era sto esperto d'armi che andava in giro e proponeva un set di armi ai vari clienti... si sentivano dei discorsi assurdi... e la gente si comprava arsenali per "difendersi"...
io ieri sono andato in armeria a chiedere se finalmente il tizio ha aperto sto benedetto poligono per andare a sparare qualche colpo... abbiamo un pò parlato, mi ha proposto di prendere un fucile (l'svt , semiauto.. 350 euro per la cronaca...)..
gli ho detto "si ok, magari se apri il poligono, fino a quel momento non so che farmene a casa"..

l'americano medio se lo portva a casa con un centinaio di pallottole tanto cosi per sport....

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Intendiamoci, sfondi una porta aperta, io ho commentato tanto per parlare e commentare sull'arma.

cioè tanto per capire...il link che ha pubblicato pelus.... sulla definizione di "automatic weapon"., in cui si fa una difesa di armi come AR 15, considerate erroneamente dall'opinione pubblica il male assoluto e vera causa di stragi , tenta di smontare questa tesi adducendo che in realtà è un fucile semiautomatico non dissimile da altre armi bla bla e che non bisogna demonizzarlo perchè è il fucile piu utilizzato dagli americani per la "self defence"...

cioè tutto sto bisogno che hanno gli americani di "proteggersi", difendersi... cioè quanti qui nel forum sentono il bisogno di comprare un'arma per difendersi...
solo da qualche anno a questa parte con la baraonda di furti in villa o nelle tabaccherie magari si sente parlare un pò piu spesso di agevolare la difesa personale con la possibilità di utilizzare un'arma..
ma sostanzialmente questo bisogno non c'è e l'Italiano medio anzi HA PAURA dell'arma... di detenerne una in casa, di usarla..
è proprio una questione psicologica..

A me le armi da fuoco fanno proprio paura, non ne vorrei mai una in casa, tengo una mazza da baseball vicino al letto e ho l'allarme, questo è quanto.

invece i cittadini italiani sono pieni di armi, Ora non ricordo i numeri ma è pieno di collezionisti, sportivi, cacciatori ecc. e girano molte più armi di quello che si crede in Italia. io stesso per dire ne ho svariate e conosco gente che ne ha ben di più. Le ho per hobby e non per difendermi dagli alieni, anche se nel remoto caso che qualche pirla decida di entrati in casa con te dentro schifo non mi fanno.
Ma appunto non siamo americani che vanno in giro brandeggiando lanciarazzi per difenderci dallinvasoreee!!

Vabè come il Canada, che in rapporto agli abitanti hanno più armi che telefoni a momenti.
Imo è e rimane un fatto culturale\sociale "Americano".

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Originally Posted by Dryden

Vabè come il Canada, che in rapporto agli abitanti hanno più armi che telefoni a momenti.
Imo è e rimane un fatto culturale\sociale "Americano".

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Non so che fronte hai usato ma ci sono 10 paesi più piccoli del Canada (tra cui Svizzera e Cipro)Che hanno un numero maggiore di armi rapportate un tot numero di abitanti.

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Originally Posted by Zi Piè

Non so che fronte hai usato ma ci sono 10 paesi più piccoli del Canada (tra cui Svizzera e Cipro)Che hanno un numero maggiore di armi rapportate un tot numero di abitanti.

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Ma solo il Canada può essere accostato agli USA per un confronto, visto che condividono oltre alla posizione e l'estensione geografica, anche buona parte dei costumi\usi\modelli del tessuto sociale. Tipo l'Austria o la Svizzera non li puoi certo rapportare con gli USA.
Cmq era uno studio di qualche anno fa e oggigiorno le cose potrebbero essere anche cambiate.

Da notare comunque che il numero di armi non dice niente, per esempio, ho famiglia in Maremma e li avere armi e' una cosa comune, perche' ci vanno a caccia, ma non e' che poi mettono il fucile sulla rastrelliera del furgone e ci vanno a giro.

Il problema americano quindi non e' tanto il numero di armi, che come dato e' fine a se stesso e non dice niente, ma tutto l'utilizzo attorno.

Per esempio, in Italia se ti porti a giro la pistola devi avere un motivo, diciamo che vai a fare tiro sportivo, la pistola non te la metti in fondina con la sicura ed il colpo in canna, ma la devi portare nel bagagliaio e con il munizionamento separato.

Stessa zuppa per la detenzione, in America puoi mettere la pistola sul comodino, in Italia devi proteggerla con una serratura, il che quantomeno ti evita il ragazzino che te la prende e ci fa la cazzata.

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Originally Posted by Dryden

Ma solo il Canada può essere accostato agli USA per un confronto, visto che condividono oltre alla posizione e l'estensione geografica, anche buona parte dei costumi\usi\modelli del tessuto sociale. Tipo l'Austria o la Svizzera non li puoi certo rapportare con gli USA.
Cmq era uno studio di qualche anno fa e oggigiorno le cose potrebbero essere anche cambiate.

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Condividendo buona parte dei costumi/usi etc non significa condividere l "amore" e la "fissa" delle armi. Sarebbe interessante sapere dove hai preso quel dato, perchè mi sembra sbagliato. Perchè il Canada è dodicesimo in quella lista.
Comunque basterebbe mettere un ban a tutte le armi automatiche, semi automatiche e a meno che non sei un poliziotto/militare il massimo che puoi avere è una pistola.

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Originally Posted by Zi Piè

Condividendo buona parte dei costumi/usi etc non significa condividere l "amore" e la "fissa" delle armi. Sarebbe interessante sapere dove hai preso quel dato, perchè mi sembra sbagliato. Perchè il Canada è dodicesimo in quella lista.
Comunque basterebbe mettere un ban a tutte le armi automatiche, semi automatiche e a meno che non sei un poliziotto/militare il massimo che puoi avere è una pistola.

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Ma è quello il punto della discussione, l'amore e la fissa di cui parli è questione di cultura\legge, perchè a parità di condizioni\ambiente non si verificano le medesime situazioni. Il Canada è 12simo? Yemen, Iraq, Serbia, Cipro, Arabia, Svizzera, Austria e compagnia cantante, che stanno prima del Canada, non le puoi rapportare con gli USA, non è una gara di numeri, è un'analisi sociale, e l'unico direttamente paragonabile agli USA potrebbe essere il Canada.
La tesi è: non è la diffusione delle armi a determinare l'amore per queste ultime, ma il contrario.
E non credo basterebbe levare dalla circolazione tot numero di armi, perchè se è un fatto culturale quello di armarsi, cominceranno a girare con balestre e catapulte, certo sarebbe il primo passo nella giusta direzione, ma ci vorranno decenni per cambiare questa mentalità.

Ovviamente è anche una questione sociale, e scarsa educazione. Ho menzionato i numeri proprio perchè te sei partito da quelli con il rapporto (sbagliato) sul Canada.
Te intanto togli l accesso legale di armi automatiche e semi automatiche, poi ti preoccupi di come i malati di armi si procureranno balestre e catapulte.

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Originally Posted by Zi Piè

Ovviamente è anche una questione sociale, e scarsa educazione. Ho menzionato i numeri proprio perchè te sei partito da quelli con il rapporto (sbagliato) sul Canada.
Te intanto togli l accesso legale di armi automatiche e semi automatiche, poi ti preoccupi di come i malati di armi si procureranno balestre e catapulte.

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Secondo me è SOLO una questione socio/culturale. Ammetto che ricordavo dati un pò diversi, roba di 10 anni fa, ma non mi stupisce la cosa visto il grandissimo afflusso di persone\lavoratori che il Canada ha avuto e sta avendo (gente da tutto il mondo occidentale, che dubito che arrivi e si comprino armi). Questo non cambia il fatto che a due passi da loro c'è gente come loro, armati pure loro, ma che non sparano aoe come loro.
Le armi automatiche sono già illegali.

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Originally Posted by Zi Piè

Condividendo buona parte dei costumi/usi etc non significa condividere l "amore" e la "fissa" delle armi. Sarebbe interessante sapere dove hai preso quel dato, perchè mi sembra sbagliato. Perchè il Canada è dodicesimo in quella lista.
Comunque basterebbe mettere un ban a tutte le armi automatiche, semi automatiche e a meno che non sei un poliziotto/militare il massimo che puoi avere è una pistola.

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Originally Posted by Zi Piè

Ovviamente è anche una questione sociale, e scarsa educazione. Ho menzionato i numeri proprio perchè te sei partito da quelli con il rapporto (sbagliato) sul Canada.
Te intanto togli l accesso legale di armi automatiche e semi automatiche, poi ti preoccupi di come i malati di armi si procureranno balestre e catapulte.

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Post come i tuoi sono il motivo per cui ci sono legislatori che dovrebbero fare il loro lavoro ed il pubblico non dovrebbe immischiarsi.


Le armi automatiche sono gia' rimosse.

Le semiautomatiche non sono un problema, per dire un fucile da caccia, rimuoverne l'accesso e' demenziale, dirmi che siccome ci sono i coglioni che fan le stragi io non posso piu' andare a caccia (non ci vado, si fa per dire) e' demenziale.

Delle tante, la pistola, che e' l'unica che vorresti mantenere, e' la piu' pericolosa in quanto la puoi nascondere, prova a nascondere un fucile da caccia.


Vuoi fare una cosa fatta bene? Inizi dal limitare i coglioni col fucile a tracolla.

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Originally Posted by dariuz

invece i cittadini italiani sono pieni di armi, Ora non ricordo i numeri ma è pieno di collezionisti, sportivi, cacciatori ecc. e girano molte più armi di quello che si crede in Italia. io stesso per dire ne ho svariate e conosco gente che ne ha ben di più. Le ho per hobby e non per difendermi dagli alieni, anche se nel remoto caso che qualche pirla decida di entrati in casa con te dentro schifo non mi fanno.
Ma appunto non siamo americani che vanno in giro brandeggiando lanciarazzi per difenderci dallinvasoreee!!

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si ok.... ma tipo (fonte THE guardian e la Small Arms survey)
armi ogni 100 abitanti (in ordine sparso, non metto classifica completa ma solo riferimenti tanto per capire... posto che gli USA sono primi in questa classifica, e lo yemen secondo che metto solo per capire la differenza che esiste già tra USA e in pratica il resto del mondo)
1) USA: 88,8
2)Yemen: 54,8
3)Francia: 31,2
4)Canada :30,8
5)Germania: 30, 3
6)Norvegia :31,3
8) Venezuela : 10,8
9) grecia :22,5
10) ITALIA :11,9


percentuale di omicidi commessi con armi da fuoco
1) usa 60 %
2) venezuela 79,5 %
3)Italia 66,7 %

morti
1) usa 9150
2) Venezuela 11 mila
3) italia 470


Tanto per capire...è proprio una questione sociale..

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Originally Posted by Zl4tan

si ok.... ma tipo (fonte THE guardian e la Small Arms survey)
armi ogni 100 abitanti (in ordine sparso, non metto classifica completa ma solo riferimenti tanto per capire... posto che gli USA sono primi in questa classifica, e lo yemen secondo che metto solo per capire la differenza che esiste già tra USA e in pratica il resto del mondo)
1) USA: 88,8
2)Yemen: 54,8
3)Francia: 31,2
4)Canada :30,8
5)Germania: 30, 3
6)Norvegia :31,3
8) Venezuela : 10,8
9) grecia :22,5
10) ITALIA :11,9


percentuale di omicidi commessi con armi da fuoco
1) usa 60 %
2) venezuela 79,5 %
3)Italia 66,7 %

morti
1) usa 9150
2) Venezuela 11 mila
3) italia 470


Tanto per capire...è proprio una questione sociale..

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zlatan in quelle statistiche rientrano negli omicidi anche per dire i sinistri stradali con vittime etc etc

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Originally Posted by Pazzo

zlatan in quelle statistiche rientrano negli omicidi anche per dire i sinistri stradali con vittime etc etc

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Si nella voce "percentuale di omicidi" credo rientri tutta una serie di fattispecie veramente varie ...
Il dato importante che volevo sottolineare è un'altra: la quantità di armi in circolazione. E non mi stupisce sapere che l'Italia ad esempio sia ben sotto la media europea.