25 luglio, cannabis legale?

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Originally Posted by Marphil

Perchè io e te siamo diversi da un altro essere umano? Che è siamo immuni al THC?

Hai mai provato gli effetti di THC + Alcool combinati assieme?

Sti articoli fanno ridere Randolk, non li prenderei per un cazzo come riferimento, spesso si analizza solo una parte del discorso buttando lì cazzate random per darsi ragione da soli, senza un effettivo studio statistico ben fatto.

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Ma infatti se persino IL GIORNALE scrive certa roba io due domande me le farei :sneer:
Se vuoi report più completi google is always your friend. Qui un po' di numbers:


https://www.drugpolicy.org/sites/def...tus_Report.pdf
https://www.yahoo.com/news/colorado-...001321532.html

Continuo a non capire cosa ci azzecca 'sta roba dello stonaggio. Marphil, se laggente vuole stonarsi si stona, plain and simple. Se vuole mettersi alla guida dopo un cannone o dopo una boccia di vodka, lo fa. Non è rendegliola più accessibile che glielo impedisci, glielo impedisci o perlomeno lo disincentivi con leggi SEVERE (quella sull'omicidio stradale mi sembra un buon passo).
Il resto, come detto, sono cazzate. Non c'è UNA sola ragione logica perchè una sostanza psicotropa sia di liberissima vendita e l'altra no.

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Originally Posted by Marphil

Sarei curioso di leggere lo studio completo. Hai qualche link?

Tieni in considerazione che le condizioni di partenza variano in ogni caso da Paese a Paese, l' Italia non è sicuramente il Colorado e gli effetti potrebbero essere molto differenti.

Cmq sia se la vendita (appurato che i coffee non ci saranno) si mantiene sotto stretto controllo non sono assolutamente contrario, anzi.

Già detto prima.

EDIT: In ogni caso la vedo dura che passi, vedremo a Settembre.

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Secondo altri studi la % di persone che fumano cannabis non si è alzata da quando è stato introdotto l uso ricreazionale. Sempre stando a questo studio i giovani preferiscono "sballlarsi" con l alchool.

http://www.denverpost.com/2016/06/20...a-no-increase/

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Originally Posted by Randolk

Continuo a non capire cosa ci azzecca 'sta roba dello stonaggio. Marphil, se laggente vuole stonarsi si stona, plain and simple. Se vuole mettersi alla guida dopo un cannone o dopo una boccia di vodka, lo fa. Non è rendegliola più accessibile che glielo impedisci, glielo impedisci o perlomeno lo disincentivi con leggi SEVERE (quella sull'omicidio stradale mi sembra un buon passo).
Il resto, come detto, sono cazzate. Non c'è UNA sola ragione logica perchè una sostanza psicotropa sia di liberissima vendita e l'altra no.

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Il discorso Randolk che la legge interviene quando il danno è ormai fatto.

Se faciliti l'accesso a la diffusione c'è maggiore possibilità di danni collaterali. E ti continuo a ripetere le condizioni di partenza variano da Paese a Paese, non è detto che i risultati/effetti siano gli stessi ovunque.

Sono d'accordo con te che vietare la cannabis e non l'alcool sia un controsenso, ma io sinceramente + che per l'all in di entrambi sarei per la stretta vendita di entrambi, cosa che è onestamente super complicata (per non dire impossibile) per il discorso alcool tanto è presente in una marea di prodotti.

Comunque sia, ripeto, sono favorevole a questo ddl per come è scritto, già detto, quindi niente in contrario.

La mia perplessità era sul discorso "coffee europei"(stile Olanda) che è appurato non ci sarà.

Cmq non penso passerà.

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Originally Posted by Marphil

Se faciliti l'accesso a la diffusione c'è maggiore possibilità di danni collaterali. E ti continuo a ripetere le condizioni di partenza variano da Paese a Paese, non è detto che i risultati/effetti siano gli stessi ovunque.

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La storia e l'analisi del proibizionismo imposto dimostra esattamente il contrario.

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Originally Posted by Galandil

La storia e l'analisi del proibizionismo imposto dimostra esattamente il contrario.

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Va saputo regolamentare bene.

Marph non ho capito il problema, sei preoccupato Che uno si fa una canna e poi si sfondi di super alcolici ?

Quando passerà, e passera' prima o poi, sarà un monopolio di stato e basta imho.

Sullo stonarsi con bombe + alcool, vero ti devasta, ma provate a bere due negroni e subito dopo una birra e poi ci vediamo quando avete pulito il vomito.

Se ti droghi male sbarelli ma la colpa nn e' della sostanza che si usa ma di chi ne abusa.

Se ti fai un cannone "pieno" di white Widow sei un niubbo, così come un ventenne che si spara due negroni a stomaco vuoto alle dieci del mattino, senza aver mai bevuto un negroni prima, per festeggiare una laurea (successo sempre a quel mio amico...)

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Originally Posted by Zi Piè

Marph non ho capito il problema, sei preoccupato Che uno si fa una canna e poi si sfondi di super alcolici ?

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No, era tutto nato da una cazzata scritta male da un giornalista del sole24ore.

A me sembra l'ultima cosa che serve all'Italia in questo preciso momento storico, però ultimamente non si riesce a fare mezzo discorso senza che questo venga stravolto ed estremizzato quindi manco ci provo.

spero solo che sia monopolio di stato perchè è giusto cosi... per la tutela della salute ci vorrebbe coerenza, è un prodotto simile alle sigarette, che vada gestito dai tabaccai con le stesse regole (a volte assurdissime, vedi immagini schok)

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Originally Posted by Zl4tan

spero solo che sia monopolio di stato perchè è giusto cosi... per la tutela della salute ci vorrebbe coerenza, è un prodotto simile alle sigarette, che vada gestito dai tabaccai con le stesse regole (a volte assurdissime, vedi immagini schok)

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In realtà è il contrario. L'industrializzazione di un dato prodotto come può essere tabacco o cannabis porta a dover fare certi compromessi che vanno ad influire sulla qualità del prodotto stesso e sulla natura delle sostanze all'interno.

Colui che se le autoproduce, vorrà sempre il meglio, sia per la pianta sia per se stesso.
Io tra una canna venduta al tabacchi o una fatta con la mia piantina, sceglierò sempre e solo la seconda perchè so cosa ci metto dentro, in che ambiente è cresciuta e il come è cresciuta.

EDIT: e stiamo considerando solo l'aspetto più banale, ossia quello ricreativo.
Una persona malata, saprà solo lei come ottenere la pianta perfetta per se. Famiglia della pianta, livello di thc, livello di cbd. Ognuno si trova il prodotto adatto a se.

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Originally Posted by Gio85

In realtà è il contrario. L'industrializzazione di un dato prodotto come può essere tabacco o cannabis porta a dover fare certi compromessi che vanno ad influire sulla qualità del prodotto stesso e sulla natura delle sostanze all'interno.

Colui che se le autoproduce, vorrà sempre il meglio, sia per la pianta sia per se stesso.
Io tra una canna venduta al tabacchi o una fatta con la mia piantina, sceglierò sempre e solo la seconda perchè so cosa ci metto dentro, in che ambiente è cresciuta e il come è cresciuta.

EDIT: e stiamo considerando solo l'aspetto più banale, ossia quello ricreativo.
Una persona malata, saprà solo lei come ottenere la pianta perfetta per se. Famiglia della pianta, livello di thc, livello di cbd. Ognuno si trova il prodotto adatto a se.

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se certo... sogna... produzione personale significa che lo Stato perde qualsiasi controllo sulla filiera, e in sostanza qualsiasi possibilità di guadagno... poi il fumo fa male, è assodato (inteso come scarti dai prodotti di combustione, sia esso tabacco, erba, cicoria, basilico), non è logico mettere centomila paletti per le sigarette e dall'altro lato consentire fumo libero sulla cannabis..

Pure per il tabacco c'è una regolamentazione per la produzione casalinga infatti, qualcosa come tipo raccolta di max 1k foglie e non lo puoi vendere (legge del 1986 se non erro)

solo che nessuno si sogna di coltivarlo in casa e tutti le comprano dal tabacchino (colpa che è una rogna di pianta da tirar su e dal seme alla sigaretta ci son troppi passaggi e tempo al contrario della cannabis)

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Originally Posted by Zl4tan

se certo... sogna... produzione personale significa che lo Stato perde qualsiasi controllo sulla filiera, e in sostanza qualsiasi possibilità di guadagno... poi il fumo fa male, è assodato (inteso come scarti dai prodotti di combustione, sia esso tabacco, erba, cicoria, basilico), non è logico mettere centomila paletti per le sigarette e dall'altro lato consentire fumo libero sulla cannabis..

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Perchè tu pensi che ognuno si metterà a coltivare cannabis? hai idea dei sacrifici e dei controlli che devi dedicare ogni giorno alla pianta? Hai idea delle mille malattie/parassiti che può beccarsi (alcune anche abbastanza difficili da combattere tipo gli spider mites)?
Il guadagno per lo stato ci sarà, e anche grosso. Il fumo fa male, ma non è l'unico modo per assumere la sostanza. Poi se uno si fuma una sigaretta, non vedo perchè non posso fumarsi una canna in pace (visto che è stato dimostrato più volte come il tabacco faccia molto più male della cannabis).

Ma poi queste qui son cazzate. L'aspetto ricreativo è comunque quello meno importante dell'intera vicenda.

Non si può entrare fino in fondo in tutti le sfumature ma con la canapa tu ci puoi fare tantissime cose, non solo fumarla. Dalla carta (al giorno d'oggi usiamo alberi che ci mettono anni a crescere quando potremmo tranquillamente utilizzare una pianta che ci mette qualche mese limitando la deforestazione), materiali compositi, materiali strutturali. Lavoro nel settore del Design e dell'ingegnerizzazione industriale e ti posso assicurare che è un materiale incredibile.

Senza considerare i posti di lavoro che creerebbe, il danno (seppur limitato, ma è un buon inizio) alle economie delle mafie, gli enormi introiti per lo stato, fondi risparmiati per la lotta alle droghe leggere, tutta i processi e gli anni di galera (ergo altri soldi risparmiati) in meno per una sostanza innocua, il fatto che persone che stan male potranno finalmente curarsi come scelgon loro e non con farmaci dai prezzi ridicoli.

Ancora, a Taranto vogliono impiegare piante di canapa per assorbire tutto lo schifo che l'ilva ha procurat nei vari anni. E cosi via, potrei andare avanti per ore.

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Originally Posted by Gio85

Perchè tu pensi che ognuno si metterà a coltivare cannabis? hai idea dei sacrifici e dei controlli che devi dedicare ogni giorno alla pianta? Hai idea delle mille malattie/parassiti che può beccarsi (alcune anche abbastanza difficili da combattere tipo gli spider mites)?
Il guadagno per lo stato ci sarà, e anche grosso. Il fumo fa male, ma non è l'unico modo per assumere la sostanza. Poi se uno si fuma una sigaretta, non vedo perchè non posso fumarsi una canna in pace (visto che è stato dimostrato più volte come il tabacco faccia molto più male della cannabis).
Ma poi queste qui son cazzate. L'aspetto ricreativo è comunque quello meno importante dell'intera vicenda.
Non si può entrare fino in fondo in tutti le sfumature ma con la canapa tu ci puoi fare tantissime cose, non solo fumarla. Dalla carta (al giorno d'oggi usiamo alberi che ci mettono anni a crescere quando potremmo tranquillamente utilizzare una pianta che ci mette qualche mese limitando la deforestazione), materiali compositi, materiali strutturali. Lavoro nel settore del Design e dell'ingegnerizzazione industriale e ti posso assicurare che è un materiale incredibile.
Senza considerare i posti di lavoro che creerebbe, il danno (seppur limitato, ma è un buon inizio) alle economie delle mafie, gli enormi introiti per lo stato, fondi risparmiati per la lotta alle droghe leggere, tutta i processi e gli anni di galera (ergo altri soldi risparmiati) in meno per una sostanza innocua, il fatto che persone che stan male potranno finalmente curarsi come scelgon loro e non con farmaci dai prezzi ridicoli.
Ancora, a Taranto vogliono impiegare piante di canapa per assorbire tutto lo schifo che l'ilva ha procurat nei vari anni. E cosi via, potrei andare avanti per ore.

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no aspetta intanto ti preciso che non è che sono un bigotto che si scandalizza e che vieterebbe tutto ciò a prescindere, anzi...
so dei molti utilizzi della cannabis oltre al fumo, ci mancherebbe..
però è utopistico pensare che te la liberalizzano tout coure che non ci sia un controllo statale...
mi parli della cannabis per uso medico....benissimo!!!!
oggi i farmaci dove li vai a comprare tu in italia? nel 98% dei casi in farmacia...
non so se mi spiego...

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Originally Posted by Gio85

Non si può entrare fino in fondo in tutti le sfumature ma con la canapa tu ci puoi fare tantissime cose, non solo fumarla. Dalla carta (al giorno d'oggi usiamo alberi che ci mettono anni a crescere quando potremmo tranquillamente utilizzare una pianta che ci mette qualche mese limitando la deforestazione), materiali compositi, materiali strutturali. Lavoro nel settore del Design e dell'ingegnerizzazione industriale e ti posso assicurare che è un materiale incredibile.

Senza considerare i posti di lavoro che creerebbe, il danno (seppur limitato, ma è un buon inizio) alle economie delle mafie, gli enormi introiti per lo stato, fondi risparmiati per la lotta alle droghe leggere, tutta i processi e gli anni di galera (ergo altri soldi risparmiati) in meno per una sostanza innocua, il fatto che persone che stan male potranno finalmente curarsi come scelgon loro e non con farmaci dai prezzi ridicoli.

Ancora, a Taranto vogliono impiegare piante di canapa per assorbire tutto lo schifo che l'ilva ha procurat nei vari anni. E cosi via, potrei andare avanti per ore.

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Questo DDL non ha niente a che vedere con la canapa industriale.

E' già legale coltivarla/processarla ecc., sia per la produzione di fibre per i mille usi industriali, sia per la produzione dei semi ad uso alimentare (olio, farina, ecc., tra l'altro l'olio di canapa alimentare è uno dei top olii, se non il top, dal punto di vista nutrizionale). L'unico paletto è che questa canapa deve avere al massimo lo 0,2% di THC, fine. Non facciamo disinformazione per favore.

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Originally Posted by Galandil

Questo DDL non ha niente a che vedere con la canapa industriale.

E' già legale coltivarla/processarla ecc., sia per la produzione di fibre per i mille usi industriali, sia per la produzione dei semi ad uso alimentare (olio, farina, ecc., tra l'altro l'olio di canapa alimentare è uno dei top olii, se non il top, dal punto di vista nutrizionale). L'unico paletto è che questa canapa deve avere al massimo lo 0,2% di THC, fine. Non facciamo disinformazione per favore.

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nessuno ha detto che questo dll tratta l'argomento canapa industriale. È innegabile tuttavia che ciò comporterà un avvicinamento e una diffusione a livello culturale di tutto ciò che è il mondo della canapa. Anche a livello di materiale. In ambito universitario e industriale viene tenuta pochissimo in considerazione. Anzi zero. Nella mia carriera universitaria ho dovuto conseguire ben 4 esami differenti sui materiali da quelli standard a quelli più innovativi tipo liquid metal, nitinol ecc... non si è mai e poi mai fatto cenno alla canapa come. possibile materiale industriale. Son sicuro che se dovesse passare una legge del genere ci sarà una sensibilizzazione anche sotto quell aspetto.

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Originally Posted by Gio85

nessuno ha detto che questo dll tratta l'argomento canapa industriale. È innegabile tuttavia che ciò comporterà un avvicinamento e una diffusione a livello culturale di tutto ciò che è il mondo della canapa. Anche a livello di materiale. In ambito universitario e industriale viene tenuta pochissimo in considerazione. Anzi zero. Nella mia carriera universitaria ho dovuto conseguire ben 4 esami differenti sui materiali da quelli standard a quelli più innovativi tipo liquid metal, nitinol ecc... non si è mai e poi mai fatto cenno alla canapa come. possibile materiale industriale. Son sicuro che se dovesse passare una legge del genere ci sarà una sensibilizzazione anche sotto quell aspetto.

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Visto che si sta cmq parlando della Cannabis da "fumare", non era ben chiaro che stessi parlando del discorso culturale di ri-avvicinamento a questa pianta e tutto quello che comporta.

Btw sono d'accordissimo con te eh, ho letto in passato e anche recentemente tutta la roba che si può ottenere da questa simpatica piantina, ed è mind-blowing. Plastiche, isolamenti termici, materiali per edilizia, per non dimenticarci le sempreverdi corde in canapa che sono e restano le migliori in assoluto. Peccato che, attualmente, sia alquanto difficile trovare macchinari appositi per la lavorazione delle fibre, in primis la stigliatura. Però guardacaso i francesi, che sono sempre un pezzo avanti, hanno ripreso la coltivazione della canapa industriale da qualche anno, e ora sono i principali produttori di fibre e semi. E noi italiani, nonostante fossimo se non ricordo male la seconda nazione come produzione di canapa fino alla seconda guerra mondiale, abbiamo perso totalmente questo patrimonio, con qualche timido tentativo di ripresa di questa coltura solo negli ultimi anni.

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Originally Posted by Galandil

Visto che si sta cmq parlando della Cannabis da "fumare", non era ben chiaro che stessi parlando del discorso culturale di ri-avvicinamento a questa pianta e tutto quello che comporta.

Btw sono d'accordissimo con te eh, ho letto in passato e anche recentemente tutta la roba che si può ottenere da questa simpatica piantina, ed è mind-blowing. Plastiche, isolamenti termici, materiali per edilizia, per non dimenticarci le sempreverdi corde in canapa che sono e restano le migliori in assoluto. Peccato che, attualmente, sia alquanto difficile trovare macchinari appositi per la lavorazione delle fibre, in primis la stigliatura. Però guardacaso i francesi, che sono sempre un pezzo avanti, hanno ripreso la coltivazione della canapa industriale da qualche anno, e ora sono i principali produttori di fibre e semi. E noi italiani, nonostante fossimo se non ricordo male la seconda nazione come produzione di canapa fino alla seconda guerra mondiale, abbiamo perso totalmente questo patrimonio, con qualche timido tentativo di ripresa di questa coltura solo negli ultimi anni.

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è un po come la soia...................:D

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Originally Posted by Estrema

è un po come la soia...................:D

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Macché, la soia a confronto fa cacà. :sneer:

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Originally Posted by Estrema

è un po come la soia...................:D

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Beh la soia è l'erba cinese, e come tutto ciò che viene dalla ciaina ci fai di tutto e ce lo fai male...

La cosa assurda è che in una pianta ci sono le caratteristiche "buone" di altri materiali come cotone, lana, il potenziale energetico della colza e l'effetto psichedelico. Tolte le radici credo che ogni parte abbia un utilizzo pratico con una resa ottima nel campo specifico: la fibra è resistentissima, traspirante ed idroreppelente, gli scarti nel cemento per dare elasticità, i semi a fare olio combustibile, i fiori nel bongo. Il tutto in una pianta infestante che cresce praticamente in qualsiasi clima compreso fra i due circoli polari.

Ho un borsello da uomo usato in gioventù prima che mia moglie me lo fulminasse con uno sguardo, ha passato traumi da grande guerra e inondazioni bibliche, pare ancora nuovo.

Però è druooooga quindi cippa.

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Originally Posted by Il Nando

La cosa assurda è che in una pianta ci sono le caratteristiche "buone" di altri materiali [...]

Però è druooooga quindi cippa.

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http://www.reacanapa.it/wordpress/il...aka-marijuana/
(non avevo tempo di stare lì a controllare nei minimi dettagli quindi magari in questo link ci sono degli errori voluti o meno, ma ho scorso velocemente la parte sul perchè la canapa è stata resa illegale negli usa e conseguentemente nel mondo ed è accurata- e il coinvolgimento del protagonista di Quarto Potere e del colpo che avrebbe inferto la canapa al suo side business è assolutamente vera)

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Originally Posted by gorgon

http://www.reacanapa.it/wordpress/il...aka-marijuana/
(non avevo tempo di stare lì a controllare nei minimi dettagli quindi magari in questo link ci sono degli errori voluti o meno, ma ho scorso velocemente la parte sul perchè la canapa è stata resa illegale negli usa e conseguentemente nel mondo ed è accurata- e il coinvolgimento del protagonista di Quarto Potere e del colpo che avrebbe inferto la canapa al suo side business è assolutamente vera)

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Si, ce ne sono diversi di errori anche gravi, fanno passare la marijuana come qualcosa di cui puoi abusare senza subire effetti negativi long-term (che è ovviamente fantalol). Però la faccenda di Hearst e soci è vera.

obiettivamente non c'avevo voglia di fare due ore di ricerca per trovare qualcosa senza la parte "pro maria", è per questo che ho premesso che non me lo sono stato a legger tutto

e cmq personalmente trovo l'idea di "non riesco a stroncare il traffico illegale, quindi per toglier soldi alla mafia gli faccio concorrenza" all'altezza del "cervello" di chi l'ha partorita

il traffico illegale non lo stroncherai MAI, perché la domanda per certi beni ci sarà sempre. E se c'è una domanda c'è anche un'offerta; tantovale che questa sia regolamentata e che ci si paghino le tasse. Il proibizionismo non ha mai funzionato.

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Originally Posted by Razj

il traffico illegale non lo stroncherai MAI, perché la domanda per certi beni ci sarà sempre. E se c'è una domanda c'è anche un'offerta; tantovale che questa sia regolamentata e che ci si paghino le tasse. Il proibizionismo non ha mai funzionato.

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Regolamentare non fa sparire i problemi, vedi prostituzione in Germania o gioco d'azzardo da noi. Bisogna vedere quali sono gli obiettivi che ci si pone e le regole che si vogliono implementare.

Il proibizionismo oltre a non risolvere il problema ne crea di nuovi, di tipo malavitoso in genere.

Legalizzare significa appunto regolamentare, il problema nn lo risolvi ma lo tieni sotto controllo.

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Originally Posted by gorgon

e cmq personalmente trovo l'idea di "non riesco a stroncare il traffico illegale, quindi per toglier soldi alla mafia gli faccio concorrenza" all'altezza del "cervello" di chi l'ha partorita

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Non fai concorrenza, gli stronchi gli affari. Prendi le scommesse sportive, quand'ero ragazzo erano illegali eppure ricordo bene che in qualsiasi baretto andassi una o due volte a settimana passava il tipo del Toto nero a prendere le giocate e a pagare le vincite. Ora ci sono agenzie di scommesse ovunque e non sento parlare di Toto nero da anni. Probabile le agenzie siano tutte di gruppi mafiosi però almeno ci pagano le tasse sopra (porcherie politico mafiose a parte). Magari esiste ancora ma il giro d'affari si dev'essere tipo ristretto del 95%, chi me lo fa fare di impelagarmi con dei mafiosi quando posso giocare legalmente alla luce del sole e senza rischio di trovarmi la finanza alla porta?

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Originally Posted by Il Nando

Non fai concorrenza, gli stronchi gli affari. Prendi le scommesse sportive, quand'ero ragazzo erano illegali eppure ricordo bene che in qualsiasi baretto andassi una o due volte a settimana passava il tipo del Toto nero a prendere le giocate e a pagare le vincite. Ora ci sono agenzie di scommesse ovunque e non sento parlare di Toto nero da anni. Probabile le agenzie siano tutte di gruppi mafiosi però almeno ci pagano le tasse sopra (porcherie politico mafiose a parte). Magari esiste ancora ma il giro d'affari si dev'essere tipo ristretto del 95%, chi me lo fa fare di impelagarmi con dei mafiosi quando posso giocare legalmente alla luce del sole e senza rischio di trovarmi la finanza alla porta?

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resta il fatto che si stava meglio senza slottery :)

siamo già al si stava meglio quando si stava peggio.

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Originally Posted by Randolk

siamo già al si stava meglio quando si stava peggio.

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Il "nuovo" che avanza.

Hador puzzi di vecchio !

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Originally Posted by Hador

resta il fatto che si stava meglio senza slottery :)

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Ah no io parlavo di scommesse, le slottery sono una porcheria, non tanto di per se ma come (non) sono state regolamentate.

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Originally Posted by Il Nando

Ah no io parlavo di scommesse, le slottery sono una porcheria, non tanto di per se ma come (non) sono state regolamentate.

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scherzi? Sei un reazionario! :nod:

Ma chi se ne frega se la gente si rovina con le slot chi è spastico è sempre spastico io lo facevo con i gratta e vinci ce chi lo fa col lotto chi con la droga e chi a troie. E i piu sofisticati con steam 😂 se va in tasse è sempre bene, chi ci finisce le pensione e ci perde risparmi case etc con un po' di fortuna brucerà all'inferno .

Ma infatti son d'accordo, solo che un minimo di regolamentazione nella fase iniziale avrebbe aiutato, ci sono delle strade che sembrano la versione slava di rhino dio bono, sti postacci uno attaccato all'altro con tutta la rumenta che ci gira intorno.