Terremoto in centro Italia

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Originally Posted by Mellen

4) ehm.. la magnitudo si calcola all'epicentro e si sa dove sta l'epicentro e a che profondità quindi se il costruttore mi dice mettendo questo,questo e questo la vostra casa è apposto per terremoti di magnitudo x. Significa che se un terremoto di quella magnitudo avviene sotto casa mia non vedrò nemmeno una crepa. Così funzionano le norme antisismiche. Se viene giù sono cazzi del costruttore che mi ha assicurato nel contratto una cosa che diversa.

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si mellen ma il problema è che nessun costruttore si prende sta responsabilita( alcuni lo fanno e alla fine se l'han fan pagare pure cara), anzi dovrebbe essere lo stato a prendersela del tipo ogni casa costruita in x classe di zona sismica deve avere x tipo di collado obbligatorio e certificato con tanto di ispettore mandato dallo stato

Sono fuori Italia e non ho modo di vedere per bene tutta la portata della cosa, spero solo ci siano meno vittime possibili per una devastazione del genere.

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Originally Posted by Estrema

si mellen ma il problema è che nessun costruttore si prende sta responsabilita( alcuni lo fanno e alla fine se l'han fan pagare pure cara), anzi dovrebbe essere lo stato a prendersela del tipo ogni casa costruita in x classe di zona sismica deve avere x tipo di collado obbligatorio e certificato con tanto di ispettore mandato dallo stato

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si creano leggi ad hoc legate ai finanziamenti.

sicuramente siamo italiani quindi ci metteremmo settordici mesi, con opposizioni che fanno becero ostruzionismo per dire "il governo non fa nulla", maggioranza bloccata e costretta a sottostare a qualche lobby di costruttori e via così in loop.

altra scossa alle 5 circa

a me il terremoto mette terrore, l'ultima volta qua poi non riuscivamo più a dormire per la paura che da un momento all'altro arrivasse... è veramente subdolo

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Originally Posted by Estrema

altra scossa alle 5 circa

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cioè, spiegatemi una cosa.

Io abito in una zona sismica, meno sismica dell'appennino mi pare.

Casa con muri in pietra da 50cm(parte fine 1800 parte 1950), mi hanno obbligato a fare :

1) rinforzo fondazioni in cemento armato, con scavo e salcazzi
2) parete di sostegno in cemento armato, travi putrelle ecc.

Non si può fare una cosa del genere in un centro di epoca precedente?

Certo costerà (infatti io ho dovuto pagare...)

Il problema di tutte le cose è che non essendo uno standard, le imprese si fanno pagare un fottilione, i materiali costano un trilione di euro, i tecnici visto che è "un caso particolare" costano un rene (sono un tecnico la cosa mi duole dirlo), le assicurazioni costano 2 mutui.

Basterebbe un sistema di obblighi elasticità/staticità dell'edificio, a secondo delle zone sismiche.
Ovviamente servirebbe un sistema di aiuti (50% detrazione fiscale è già attiva) forse tipo tassi agevolati con rientro di capitale garantito per lo stato.

Questo comporterebbe il crollo dei costi di produzione e dei prezzi (vedi fotovoltaico senza incentivi... tra un po vedrete per accumulo fotovoltaico, che con incentivi lombardia costava 1k € più di quanto costa ora al kwh)

Nessuno strutturista qui in grado di dare un parere?

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Originally Posted by Arthu

Ma infatti se crolla una chiesa non ci si puo' mica fare nulla, non è che abito a singapore sto a pistoia :sneer:
Ma che all'ospedale di amatrice resti in piedi solo la porta mi fa ridere, le case ci fai il giusto se son vecchie e fin qui ci siamo, ma mi rifiuto di credere che un paese in Zona I (massimo rischio sismico in italia), forse la peggiore assieme al sannio e alla valle di noto, venga giu per INTERO e sembri Aleppo.

p.s. la soluzione sarà semplice, come si è sempre fatto in epoca moderna non ci saranno i soldi per ricostruire e verrà lasciato tutto a se stesso e diventeranno borghi fantasmi.

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Tipo questa scuola del 2012: http://www.corriere.it/scuola/primar...e9857496.shtml
Che era "anti sismica" :hidenod: ed ora c'è solo la facciata.

Il problema è sempre il solito, siamo in Italia.
L'unica sarebbe che un privato mettesse i soldi (lo stato li finirebbe in tangenti) e mandasse in giro una task force di esperti (reali, non "parenti di") per far verificare OGNI SINGOLO edificio pubblico in zone a rischio, se la verifica va bene si segna il fornitore e gli si dà un bollino verde per il futuro, se la verifica va male si fa una bella denuncia, si bandisce il fornitore da appalti pubblici e lo si obbliga a coprire le spese per l'adeguamento.

Utopia eh, ci mancherebbe.

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2...remotati.shtml

mi pareva strano non apparisse qualche populista!!!

http://www.ilpost.it/2015/06/17/immi...lusso-salvini/

populismo 2 anche se è un tema attualissimo viste le parole di Estre.

Concordo che la roba di strutture come l'Ospedale che siano le prime a venire giù è abbastanza scandalosa.

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Originally Posted by Mellen

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2...remotati.shtml

mi pareva strano non apparisse qualche populista!!!

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Detto da una che non lasciò il posto in parlamento quando si candidò sindaco....

Che male fa vedere le foto delle vittime...

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Originally Posted by black

Basterebbe un sistema di obblighi elasticità/staticità dell'edificio, a secondo delle zone sismiche.

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non mi sono informato personalmente ma una persona informata (lavora all'urbanistica qui in comune) mi dice che in realtà è già così. Esistono 4 fasce diverse di rischio sismico ed a seconda della fascia di appartenenza ci sono degli obblighi e criteri di costruzione diversi.

Ma la questione è semplice viene dato l ok e poi la roba viene murata con la sabbia invece del cemento e magari pure con la sabbia di mare giusto per essere sicuri che con una ventata le case scoppino. Al solito è un problema di disonestà non di regole

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Originally Posted by Arthu

Ma la questione è semplice viene dato l ok e poi la roba viene murata con la sabbia invece del cemento e magari pure con la sabbia di mare giusto per essere sicuri che con una ventata le case scoppino. Al solito è un problema di disonestà non di regole

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linko questo articolo cosi per far capire che a volte si possono fare le cose in maneira decente

premetto che norcia è il 3 terremoto che subisce dal 79 a oggi ( di una certa intesinta )

http://www.ilmessaggero.it/primopian...a-1928973.html

si ma la verità è che nell'edilizia privata è un far west.

Specie nelle piccole e medie costruzioni, quanti vanno a modificare i sottotetti non agibili, magari togliendo dei sostegni per farsi i cazzi propri (successo dai miei e sono un piccolo condominio); la giustizia che fa? Niente, dopo 7-8 anni quasi non se ne può parlare per varie ragioni, e devi fare la domanda e la perizia e non s'è aperto e non ho capito, ecc. Uguale se uno scava, sopraeleva, modifica spostando un elemento portante o un impianto... si va caso per caso, ovvero macello. Se fosse vietata a prescindere qualunque modifica non progettata ed asseverata prima di realizzarla, anche se minima, non si perderebbe nemmeno tempo.

Per lavoro giro anche nei cantieri e vedo palazzine nuove di 8-10 piani dove vengono fatti errori in fase di getto del cemento armato... ma qui doveva esserci un passaggio! ... ok tagliamo ed apriamo, tanto regge lo stesso, guarda quanto ferro! ...
Alla faccia della conformità al progetto (che magari poi viene pure adeguato all'esecuzione, ok, ma i calcoli erano per una colata integra di calcestruzzo, non per un muro portante sezionato).

Ora, qui siamo in Lombardia ed aldilà dei problemi delle destinazioni d'uso, degli abusi edilizi e dei danni estetici, non si dovrebbero avere ripercussioni dovute a sismi... ma immaginiamo cosa accade nel resto d'Italia con la stessa logica.

Del resto per fare l'imprenditore edile in questo paese serve nulla, non chiedono nemmeno le abilitazioni come per gli impiantisti.

Abbiamo troppa incompetenza tecnica nel quotidiano salvo poi pretenderla gridando a gran voce quando il danno è fatto.

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Originally Posted by Estrema

linko questo articolo cosi per far capire che a volte si possono fare le cose in maneira decente

premetto che norcia è il 3 terremoto che subisce dal 79 a oggi ( di una certa intesinta )

http://www.ilmessaggero.it/primopian...a-1928973.html

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Infatti al solito nell'epoca moderna se un paese viene lesionato quasi al 100% la volta dopo viene realmente ricostruito con dei criteri, il problema si pone perchè in molte zone la roba è stata demolita in epoche non abbastanza recenti, e quindi è stata di nuovo ricostruita a cazzo di cane o rattoppata come capitava nel corso degli anni, ma col cazzo che è affidabile come la roba fatta di sana pianta. A norcia avranno detto ok qui se ogni 20 anni c'è da rifar tutto il paese sarà meglio farlo bene una volta per tutte. Come ad avezzano, dopo che morirono praticamente tutti nel 15 pensarono che forse se si voleva evitare 10000 morti alla volta tanto valeva rifarlo con del criterio.
Ma bisogna che si uniscano cause ben note, danni estesi, ed epoca moderna per ottenere risultati. L'ultima volta che amatrice era stata distrutta si credeva fosse castigo divino perchè la gente si faceva i cazzi propri, ovvio che l'antisismica non fosse troppo considerata haha

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Originally Posted by Razj

non mi sono informato personalmente ma una persona informata (lavora all'urbanistica qui in comune) mi dice che in realtà è già così. Esistono 4 fasce diverse di rischio sismico ed a seconda della fascia di appartenenza ci sono degli obblighi e criteri di costruzione diversi.

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Chele norme esistano lo so, il problema é come diceva qualcun altro che per fare l edile, basta che ti alzi la mattina e lo decidi. Non serve ne sapere leggere un disegno ne sapere nulla di impiantistica o antisismica. Tutto é demandato al direttore lavori che se nom é stipendiato dall' impresa é connivente o menefreghista. Penso che il 90℅ delle cause in edilizia possa attribuirsi a direttore lavori che non controlla l esecuzione a regola d'arte.

Quanto ho dovuto correggere io in esecuzione(non sono un civile...) Perché non sonobstati fatti lavori correttamente lo so solo io, e nonostante questo alcune vaccate sono state fatte -> lavori non pagati-> causa.

Il problema qui é che pur di lavorare ci sono colleghi che se ne lavano le mani...

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Originally Posted by black

Chele norme esistano lo so, il problema é come diceva qualcun altro che per fare l edile, basta che ti alzi la mattina e lo decidi. Non serve ne sapere leggere un disegno ne sapere nulla di impiantistica o antisismica. Tutto é demandato al direttore lavori che se nom é stipendiato dall' impresa é connivente o menefreghista. Penso che il 90℅ delle cause in edilizia possa attribuirsi a direttore lavori che non controlla l esecuzione a regola d'arte.

Quanto ho dovuto correggere io in esecuzione(non sono un civile...) Perché non sonobstati fatti lavori correttamente lo so solo io, e nonostante questo alcune vaccate sono state fatte -> lavori non pagati-> causa.

Il problema qui é che pur di lavorare ci sono colleghi che se ne lavano le mani...

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si va in galera però teoricamente se firmi un progetto e lo fai in altro modo eh, c'è la responsabilita civile

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Originally Posted by Estrema

si va in galera però teoricamente se firmi un progetto e lo fai in altro modo eh, c'è la responsabilita civile

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Galera ahhahhahha.... Siamo in Italia.

Io in sede di causa, con oltre 20k euri di danni (periziato dalCTU del giudice!)mi sono sentito dire dal giudice (che nel frattempo é cambiato... 3 giudici in tre anni) che se il danno non é strutturale non é un danno importante, quindi niente risarcimento

Cioè se ti murano lo scatolato delle porte a scrigno storto, l azienda non risponde perché non viene giù la casa...
Nel frattempo ti tieni porta storta, che non si chiude e 2 cm più alta del pavimento...

Finché le responsabilità non verranno pagate (in termini di € e di galera, vedremo purtroppo crollare altri paesi e piangeremo vittime)

Confermo quanto dice black, senza contare poi che nelle perizie ne succedono di tutti i colori. Ma in generale in certe cause vengono scritte cose che sono palesemente false, eppure spesso vengono lasciate cadere come nulla fosse.

Sto parlando di gente che modifica a mano progetti depositati presso l'ufficio tecnico del comune, ne produce una copia stampata male con sopra la modifica, et voila! Ecco una prova oggettiva, secondo loro...

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Originally Posted by Glorifindel

Confermo quanto dice black, senza contare poi che nelle perizie ne succedono di tutti i colori. Ma in generale in certe cause vengono scritte cose che sono palesemente false, eppure spesso vengono lasciate cadere come nulla fosse.

Sto parlando di gente che modifica a mano progetti depositati presso l'ufficio tecnico del comune, ne produce una copia stampata male con sopra la modifica, et voila! Ecco una prova oggettiva, secondo loro...

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Io ho Direttore lavori e Ordine del DL che sostengono questo abbia diretto impianti elettrico e macchine a fluido(riscaldamento) senza he questi abbia mai avuto ne presentato per la liquidazione della parcella alcun progetto(Che altri hanno redatto) nemmeno le maestranze lo hanno mai visto dare istruzioni ad altro che non sia roba di.murarura.
Aggiungo che il suo avvocato dichiara che i conteggi sui mc di cemento armato li ha dovuti fare dopo, su mia richiesta, a fondamenta già eseguite, perché nessuno ne aveva chiesto la contabilità.

Ma come fai a dirigere i lavori strutturali se non verifichi che sia o conformi al progetto? Questa gente distrugge chi cerca di fare il proprio lavoro onestamente(prof. Tecniche ).
Il problema è che il mio stesso Ordine lo protegge.... Sono andato pure in commissione parcelle e la risposta è:lui dichiara di aver fatto x y z, perché non dovremmo credergli

perciò al prossimo ingegnere che mi firma un progetto non gli pago la parcella tanto se succede qualcosa perchè han fatto na porcata ce rimetto cmq io :sneer:

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Originally Posted by Estrema

perciò al prossimo ingegnere che mi firma un progetto non gli pago la parcella tanto se succede qualcosa perchè han fatto na porcata ce rimetto cmq io :sneer:

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No lo devi pagare. Anche se non presenta documenti coerenti il suo ordine professionale gli liquiderà la fattura

Grande protezione...

http://video.corriere.it/terremoto-m...c-6265fc60f93f