Obbligo vaccinazioni

Gli antivaccinisti hanno scassato i maroni talmente tanto che adesso i medici stanno sulla difensiva. Non voglio offendere tutta la categoria dei medici,
ma non e' gente tanto brava a distinguire casi nello specifico, tante volte ragionano per casi simili e se non hanno un caso simile nel loro passato, non computano proprio.

Appena ci si libera della questione antivaccinisti con la stagnola in testa, poi i problemi di salute reale potranno prendere il loro giusto posto e magari creare vaccini alternativi che non
creano problemi a casi specifici come quello di Cicul.

Comunque il miur che vomita cazzate sulla millantata violazione del diritto allo studio mi fa bollire il sangue nel cervello. Che cazzo posso capirlo da un branco di coglioni su facebook ma al ministero dovrebbero accertarsi di sapere come funziona la costituzione prima di rilasciare certe dichiarazioni. Senza contare che un decreto legge, cioè un atto dell'esecutivo, criticato da parte dell'esecutivo stesso, è talmente tanto grottesca come situazione che forse neanche vale la pena parlarne.

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Originally Posted by Cicul

Senza febbre. Ci è stato spiegato che le mioclonie non sono convulsioni febbrili per natura, decorso, caratteristiche.
Comunque di breve durata, con tempo variabile dai 10 secondi ai 20. Tali crisi cloniche non sono state l'unico sintomo ad ogni modo.
Il centro nazionale vaccini ritiene di provare in ambiente controllato, senza vedere il bambino né conoscerne l'anamnesi (e poi l'ambiente controllato ci hanno spiegato che è utilissimo per chi ha una particolare allergia come in molti casi per il vaccino MPR contenente albume).
l'ASL locale si rifiuta di vaccinarlo, il pediatra tentenna rimandando la palla al centro vaccini, il neuropsichiatra è contrario.
Ho l'impressione che sia la classica situazione all'italiana dove tutto è poco chiaro senza seguire un ben preciso iter.
Penso che il vaccino non sia la causa oggettiva, ma semplicemente abbia scatenato qualcosa in un soggetto neurologicamente debole e preposto a tali esiti.
Effettivamente il foglio informativo dell'esavalente (che ha fatto), così come quello del monodose del morbillo - che in italia non viene commercializzato raccomandano -vado a memoria- di ponderarne bene l'utilizzo in soggetti con patologie neurologiche.
Da genitore, visti i trascorsi, difficilmente propenderò per accettare eventuale vaccinazione. Penso che sia più giusto pretendere che VOI vacciniate i vostri figli affinché altri possano evitarlo garantendo comunque la famosa immunità di gregge.

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Non sono febbrili ma appunto la febbre potrebbe slatentizzare in soggetti neurologicamente predisposti.
Comunque è chiaro non essere questo il caso.
Sono d'accordo con le tue conclusioni, io non vaccinerei ed è proprio per tutelare chi come in questo caso ha specifiche controindicazioni che bisogna evitare che chi se le inventa o ne accampa di implausibili venga coercitivamente vaccinato per garantire la herd community.

Relativamente allo scaricabarile purtroppo la qualità della ns pa lascia enormemente a desiderare...

Il protocollo iss per la vaccinazione in soggetti con controindicazioni

http://www.iss.it/binary/publ/cont/09_13_web.pdf

R

ti ringrazio per il PDF, lo trovo molto utile ed esaustivo, lo sto leggendo pian piano.

una cosa però mi perplime:
a pagina 10, vaccino esavalente - FALSE CONTROINDICAZIONI:

convulsioni entro 3 giorni dauna somministrazione precedente di esavalente
disturbineurologicistabilizzati(es.convulsionibenc ontrollate,paralisicerebrale,
ritardo dello sviluppo)
• episodiodiipotonia-iporesponsivitànelle48oresuccessivela somministrazione di una precedente dose di esavalente

nella pratica questo documento attesta che per diversi mesi abbiamo immaginato queste crisi cloniche/mioclonie e che il fatto che siano insorte pochissime ore a seguito di alcuni vaccini è del tutto casuale.



intanto posso dire che per il resto mi trovo d'accordo con quanto scrivete.

Quote:

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Originally Posted by Cicul

ti ringrazio per il PDF, lo trovo molto utile ed esaustivo, lo sto leggendo pian piano.

una cosa però mi perplime:
a pagina 10, vaccino esavalente - FALSE CONTROINDICAZIONI:

convulsioni entro 3 giorni dauna somministrazione precedente di esavalente
disturbineurologicistabilizzati(es.convulsionibenc ontrollate,paralisicerebrale,
ritardo dello sviluppo)
• episodiodiipotonia-iporesponsivitànelle48oresuccessivela somministrazione di una precedente dose di esavalente

nella pratica questo documento attesta che per diversi mesi abbiamo immaginato queste crisi cloniche/mioclonie e che il fatto che siano insorte pochissime ore a seguito di alcuni vaccini è del tutto casuale.



intanto posso dire che per il resto mi trovo d'accordo con quanto scrivete.

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Ma è chiaro che non hai immaginato nulla... si parla di controindicazioni, non di "falsi" effetti collaterali...

Una reazione avversa è una manifestazione clinica inattesa temporalmente conseguente ad un atto medico/terapeutico. Sull'eventuale principio causale servono sempre approfondimenti. Parrebbe non ci sia in questo caso un rapporto di causalità diretta, ma resta l'evidenza, mi dici, di ripetuti casi convulsivi esclusivamente a seguito di pratica vaccinale, e quindi che sia diretta o indiretta trovo difficile non presumere un nesso causale.

Anch'io sono andato a cercarmi la relazione tra episodi convulsivi non febbrili insorti post vaccinazione e se rappresentassero una controindicazione, e ho trovato quanto riporti, ovvero che la comparsa di tale manifestazione non rappresenta una controindicazione assoluta alle successive vaccinazioni a meno che non sia il sintomo di malattia neurologica che controindichi la pratica vaccinale, o che questa non sia stabilizzata, statement riportato più volte nel protocollo.

Insomma per fartela breve, primo non essendo un medico secondo avendo tu fatto riferimento ad altri effetti collaterali manifestatisi, io fossi il genitore chiederei di stare sul principio di prudenza, ma capisco la posizione del centro vaccini che a stretto giro di protocollo suggerisce di vaccinare. Avranno visto le cartelle e l'anamnesi e valutato il rapporto rischio-beneficio... certo che un secondo/terzo parere sarebbe interessante, ma più del centro nazionale vaccini di competente mi viene in mente solo qualche prof. pediatra immunologo di grido...

Madonna a Cesena, ma porco cane, ma sara' mai possibile che la mia regione sia cosi', zio rotto nel'anno.

Più che altro visto il topic direi Madonna a Ancona...
http://www.repubblica.it/cronaca/201...-C8-P1-S1.8-T1

Questa volta non è colpa dei genitori che ci sta che siano coglioni ma un medico che prescrive quelle cagate....

No Mosaik scoltami, il medico era un omeopate dichiarato quindi sai gia che non ti avrebbe dato gli antibiotici. Ha colpe, e DEVE essere radiato.

Porco dio a leggere ste cose ci sarebbe da usare il lanciafiamme, con questa moda del BIG PHARMA brutto e cattivo, che le medicine ti uccidono e cagate via dicendo a crepare ci stanno i bambini che non c'entrano una beneamata minchia se non aver la colpa dio essere stati messi al mondo da due emerite ed infinite teste di cazzo.

Ma sono stati i genitori che in QUINDICI giorni con il bambino con la febbre alta che perdeva le forze e le loro cure omeopatiche della minchia che non funzionavano a non fare un cazzo. QUINDICI GIORNI.

Diocane se è colpa tua, ma mi chiedo cosa cazzo avete ENTRAMBI nel cervello.

Quote:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

No Mosaik scoltami, il medico era un omeopate dichiarato quindi sai gia che non ti avrebbe dato gli antibiotici. Ha colpe, e DEVE essere radiato.

Porco dio a leggere ste cose ci sarebbe da usare il lanciafiamme, con questa moda del BIG PHARMA brutto e cattivo, che le medicine ti uccidono e cagate via dicendo a crepare ci stanno i bambini che non c'entrano una beneamata minchia se non aver la colpa dio essere stati messi al mondo da due emerite ed infinite teste di cazzo.

Ma sono stati i genitori che in QUINDICI giorni con il bambino con la febbre alta che perdeva le forze e le loro cure omeopatiche della minchia che non funzionavano a non fare un cazzo. QUINDICI GIORNI.

Diocane se è colpa tua, ma mi chiedo cosa cazzo avete ENTRAMBI nel cervello.

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ma infatti 15 gg di febbre, medico (definirlo cosi gia è un eufemismo) di merda e genitori di merda
per quanto ci sara sicuramente un magheggio tra l'altro gia ampiamente risaputo in tutti i casi di malasanità è un conto ma rinunciare ai farmaci per teorie complottiste o perche i farmaci fanno male sono da terzo mondo anzi no da medioevo quando morivi per un infezione banale del cazzo.
e' ignoranza&cretinaggine, non ci sono cazzi che tengono

In 2 anni i social network sono diventati lo strumento piu' pericoloso in assoluto.

Abbiamo rischiato e ancora rischiamo che il populismo ragliante prendesse il potere in europa. Abbiamo poi i gruppi religiosi pericolosi tipo l'ISIS. Poi ci stanno i vegani e gli antivaccinisti che spargono cazzate.
E poi abbiamo anche i piccoli dei da social network, a sviluppo totalmente verticale, con n-mila followers che la pensano uguale. Assange, che s'e' venduto ogni centrimetro del buco del culo, per dirne uno.

Ad essere uno che si interessa di sta roba, ci sarebbe da scrivere articoli su articoli sul come i social network stiano in realta' aiutando e rinforzando il propagarsi di idee del cazzo di ogni tipo.

E in questo momento storico non sappiamo davvero come bloccare questo fenomeno, se non reagendo in gruppo.

Poi questa e' gente che vota!!!!

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

In 2 anni i social network sono diventati lo strumento piu' pericoloso in assoluto.

Abbiamo rischiato e ancora rischiamo che il populismo ragliante prendesse il potere in europa. Abbiamo poi i gruppi religiosi pericolosi tipo l'ISIS. Poi ci stanno i vegani e gli antivaccinisti che spargono cazzate.
E poi abbiamo anche i piccoli dei da social network, a sviluppo totalmente verticale, con n-mila followers che la pensano uguale. Assange, che s'e' venduto ogni centrimetro del buco del culo, per dirne uno.

Ad essere uno che si interessa di sta roba, ci sarebbe da scrivere articoli su articoli sul come i social network stiano in realta' aiutando e rinforzando il propagarsi di idee del cazzo di ogni tipo.

E in questo momento storico non sappiamo davvero come bloccare questo fenomeno, se non reagendo in gruppo.

Poi questa e' gente che vota!!!!

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condivido tutto. dalla lista totalmente esaustiva hai scordato gli animalisti del cazzo, sia chiaro mi piacciono gli animali etc, ma sti cazzo di cani e gatti è diventata un ossessione che prima era solo per le ultrasessantenni che non avevano nessuno al mondo ed un cazzo da fare, scendevano di notte pantofole e vestaglia a dare da mangiare agli unici esseri viventi che se le cagavano, i gatti randagi, ora è l'ultima moda per psicopatici e sociopatici che non sanno relazionarsi con un essere umano, "ehh ma il cane mi capisce quando parlo!!", "si ma anche pensasse che sei un coglione gli dai da mangiare ed un tetto e probabilmente pensa ugualmente che sei un coglione", e per di piu' la gente ipoteca la casa per il vizi del cane (gelato per cane, spiagge per cane, hotel con intrattenimento per i cani mentre il padrone fa le vacanze) nel frattempo accanto gli muoiono di fame i barboni.

Premessa: non condivido l'omeopatia sia da studente sia da farmacista.
Da fenomeno di nicchia sta aumentando sempre piu, la gente sta di fuori, si fa le ricerche su internet e viene ad insegnare nelle farmacie e vanta le lodi dei luminari omeo con ordinazioni di cacate fotoniche e si incazzano se nn prendono il loro zuccherino giornaliero come se fosse un salva vita.
Esempio di ragazza che deve partorire e mi ha chiesto una sfilza di prodotti omeo per aumentare la dilatazione, regolare le contrazioni, aumentare il latte, per lenire i capezzoli e per aumentare l'elasticita della patata... le ho ordinate, vendute e le ho chiesto se usasse anche farmaci e mi ha risposto assolutamente no. Buona giornata e buon mix di intrugli.
Con queste persone e le loro fisse i dottori hanno popco a che fare, le colpe ricadono solo sui genitori, sulle persone che si affidano a chi vogliono e credono sempre di essere nel giusto e in questo caso, ma sempre di piu, a pagare sono i bimbi che pagano a caro prezzo l'ignoranza.
Non vi dico cosa riescono a dare i genitori ai loro figli coi farmaci che hanno a casa e quando li "sgridi" se la prendono pure.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

No Mosaik scoltami, il medico era un omeopate dichiarato quindi sai gia che non ti avrebbe dato gli antibiotici. Ha colpe, e DEVE essere radiato.

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Il problema appunto è associare la parola medico ad omeopate.

Per me non andrebbero nemmeno accomunati per sbaglio.

Ma detto questo è da paraculi ed oltremodo irresponsabili dare la colpa a sto ciarlatano.

Te sei il genitore.

Te hai deciso di non curare tuo figlio (ne vaccinarlo piu da quando aveva 10 mesi)

E poi per una "banale" malattia di questi tempi lo fai crepare.

Troppo facile dare la colpa al ciarlatano.

Mi chiedo quale sia il processo mentale francamente. A parte l'orgolio e l'ignoranza. E cosi' tanta gente per altro.

non penso che sia una questione nè di orgoglio nè di ignoranza

di gente non ignorante e nemmeno particolarmente orgogliosa che crede a ste cazzate ne conosco a pacchi

le gocce ai mirtilli per non prenderti la tosse d'inverno (!!!), i fiori di bach come rimedio più o meno per qualsiasi cosa & so on

qualche anno fa andando in farmacia per un'influenza ho chiesto i soliti rimedi tachipirina + spray nasale per cercare di dormire e me so' sentito proporre dalla farmacista un'alternativa omeopatica
la reazione credo che se la ricordi ancora, sia lei che il suo capo che credo che stia ancora a ridere...

Ma solo io appena mi sveglio col mal di gola chiamo la mia dottoressa (che è buona solo a far le ricette come 9 medici della mutua su 10) e le dico mal di gola => antibiotici => ok ti ho fatto la ricetta vieni quando vuoi => THE FUCKING END?

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Originally Posted by Alkabar

In 2 anni i social network sono diventati lo strumento piu' pericoloso in assoluto.

Abbiamo rischiato e ancora rischiamo che il populismo ragliante prendesse il potere in europa. Abbiamo poi i gruppi religiosi pericolosi tipo l'ISIS. Poi ci stanno i vegani e gli antivaccinisti che spargono cazzate.
E poi abbiamo anche i piccoli dei da social network, a sviluppo totalmente verticale, con n-mila followers che la pensano uguale. Assange, che s'e' venduto ogni centrimetro del buco del culo, per dirne uno.

Ad essere uno che si interessa di sta roba, ci sarebbe da scrivere articoli su articoli sul come i social network stiano in realta' aiutando e rinforzando il propagarsi di idee del cazzo di ogni tipo.

E in questo momento storico non sappiamo davvero come bloccare questo fenomeno, se non reagendo in gruppo.

Poi questa e' gente che vota!!!!

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Amen...

Senza contare una categoria che oggi sta diventando sempre più considerata, i cosiddetti "Influencer" gente che compra like e visibilità che appunto ha migliaia di follower gente che detta mode e stili di vita solo per il fatto che ha un seguito, gente che fa danni aoe e stanno sbarcando anche da noi. Preparatevi a grosse ripercussioni sociali sulle fasce più sensibili della popolazione, un mondo dove chi ha più consensi a per forza ragione...

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Originally Posted by Arthu

Ma solo io appena mi sveglio col mal di gola chiamo la mia dottoressa (che è buona solo a far le ricette come 9 medici della mutua su 10) e le dico mal di gola => antibiotici => ok ti ho fatto la ricetta vieni quando vuoi => THE FUCKING END?

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no anche io sono cosi anzi siccome ha lo studio sopra una farmacia mi fa trovare la ricetta direttamente in farmacia cosi non devo andare per forza a perderla ai suoi orari o spaccarmi i coglioni ad averla via pc stamparla e poi andare in farmacia.
telefono e farmacia direttamente: zippare le procedure è la cosa più comoda ed ho più tempo per vedere serie o anime di merda. :D

Comunque quando vedo amici di FB, laureati come me in CTF, che postano minchiate antivacciniste capisco che ci meritiamo l'estinzione.

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Originally Posted by McLove.

no anche io sono cosi anzi siccome ha lo studio sopra una farmacia mi fa trovare la ricetta direttamente in farmacia cosi non devo andare per forza a perderla ai suoi orari o spaccarmi i coglioni ad averla via pc stamparla e poi andare in farmacia.
telefono e farmacia direttamente: zippare le procedure è la cosa più comoda ed ho più tempo per vedere serie o anime di merda. :D

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siamo in 3 allora :nod:

Le ricette dema non serve stamparle... Basta che le fai vedere anche da uno smartphone

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by Arthu

Ma solo io appena mi sveglio col mal di gola chiamo la mia dottoressa (che è buona solo a far le ricette come 9 medici della mutua su 10) e le dico mal di gola => antibiotici => ok ti ho fatto la ricetta vieni quando vuoi => THE FUCKING END?

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E poi ci si domanda il perché della riduzione costante di efficacia degli antibiotici.

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Originally Posted by Galandil

E poi ci si domanda il perché della riduzione costante di efficacia degli antibiotici.

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vabbe ma quello sta al buonsenso, ovviamente ci sara gente che prende augmentin come se fossero zigulì dopo un colpo di tosse, e cazzi loro, sono pirla tanto quanto quelli che dopo 15 gg di febbre ancora non prendono un aspirina perchè fa male :sneer:

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Originally Posted by Galandil

E poi ci si domanda il perché della riduzione costante di efficacia degli antibiotici.

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Beh, oddio, non vi va bene niente, però eh?..
Il problema della efficacia mi risultava fosse principalmente legato ai trattamenti non eseguiti correttamente (tipo interrotti in anticipo rispetto alla prescrizione, vuoi per negligenza o necessità). Mi sbaglio?
Detto questo, concordo che affrontare un raffreddore con un bomba nucleare puo`essere eccessivo: certo pero`che se dopo uno sviluppa una polmonite, subito tutti a dire che il medico che è un coglione/incompetente.

I farmaci non sono caramelle, hanno controindicazioni, io ne ho sempre presi pochi e solo quando serve, se ho avuto un dubbio mi fo la visita e mentre mi segna il trattamento col medico ci parlo chiedendogli quando è importante che prenda tutta la cura, fidandomi di quello che mi dice dopotutto non sono un medico, ma conviene sempre parlarci. A volte se ho un mal di testa o un raffreddore preferisco tenermelo evitando di imbottirmi di moment o aspirine, il dottore mi ha datto che va bene così, secondo lui non ci si dovrebbe imbottire di farmaci solo per sintomatologia. Ovviamente se il problema si protrae nel tempo non sono certo il tipo "che si fa cadere la mano convinto che guarisca da se". Ma sono dell'idea che ci debba essere anche un po' di buon senso, rispetto a gente come la mia ragazza che gira con una farmacia in borsa e come gli rode il gomito ha la pomata al cortisone da metterci.

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Originally Posted by Bortas

Ma sono dell'idea che ci debba essere anche un po' di buon senso, rispetto a gente come la mia ragazza che gira con una farmacia in borsa e come gli rode il gomito ha la pomata al cortisone da metterci.

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mi hai fatto ridere perche la mia è identica quando partiamo la parte della valigia relativa a medicinali e/o rimedi per ogni tipo di cosa è più grossa a quella dove c'e' "tutto il resto".

Io in genere quando l'accidente è conclamato (cioè non al primo dolorino che sento) vado di anti infiammatorio per la gola o aspirina/tachi per la febbre. Se dura più di una settimana/ 10 giorni vo dal dottore e in genere è antibiotico. Mi ci è voluta la cazzo di influenza assassina di due inverni fa per capirlo: 1 mese e mezzo di gola/naso/febbricina curate male e un glorioso esantema finale.

Cmq anche il mio fa la ricetta per telefono + combo farmacia sottostante.

Edit. mia moglie invece pare un medico militare: se mugugni per un dolorino ti insulta, se invece vede che stai male davvero ti riempie di bombe tipo cavallo. :D

A me va bene tutto quello che sia logico e sensato, nei limiti dei fatti comprovati.

Il problema della resistenza agli antibiotici non è una cosa mistica, è un problema che esiste e che va affrontato seriamente, educando soprattutto i pazienti a non prendere gli antibiotici come zigulì (cit.) PRIMA che sia confermata un'infezione batterica.

Esempio banale: ti fa male un dente, che fai, parti subito di antibiotico ad minchiam, o prima attendi un paio di giorni (anche soffrendo un po' pure se sotto antiinfiammatorio/analgesico) prima che ti compaia, in caso, la "bolla" tipica di un ascesso (che ti dà una ragionevole certezza di infezione batterica)? Posto che, cmq, prima si va dal dentista a farsi visitare, meglio è.

Se l'infezione che causa il dolore è virale? Ecc. Tutto qui.

Meanwhile, Marco Del Prete - Presidente AMIOT: "La colpa di problemi gravi come questo bimbo mal curato non è dei Medici specializzati in omeopatia, ma esattamente di chi le medicine complementari le osteggia con pregiudizio, che è il più antiscientifico degli atteggiamenti."

Articolo intero: https://www.nextquotidiano.it/bimbo-morto-omeopatia/

La faccia come il culo pd.

Io so quando non mi servono gli antibiotici cosi come quando so se mi servono, so se ho bisogno di prendere roba antiallergica in periodi del cazzo come questo cosi come a 34 cazzo di anni ho imparato a riconoscere almeno i MIEI di fottuti sintomi.
So se mi verrà la febbre almeno 12 ore prima che mi venga e cosi via e se viene la febbre non ci son cristi che tenga se aspetto di star meglio senza gli antibiotici fo in tempo a morire di inedia, specie guidando gli scuolabus che sono una bomba di malanni peggio di una nave negriera.
Cioè davvero Gala il giorno che tu smetterai di scrivere come se tu fossi l'unica persona normale al mondo sarà davvero un mondo migliore, ma dubito quel giorno arriverà.

Ah e magia se mi sembra di avere qualcosa che non so bene cosa sia vado da uno specialista! WOOOOOOOOO science bitches

No scusami Arthu, ma TE guidi gli scuolabus? :rotfl:

Ma comunque la ricerca ha ricominciato a cercare nuovi antibiotici, piu' o meno dal 2015, quando si sono resi conto che non funzionavano piu'. Era risaputo, ma a far capire a politici e manager
che servono soldi in quel tipo di ricerca e' difficile. Tipicamente si preoccupano del mercurio nel farmaci (:rotfl:) che potrebbero causare autismo.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

No scusami Arthu, ma TE guidi gli scuolabus? :rotfl:

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Oh...

https://brobible.files.wordpress.com...5003.png?w=650

Mi manca solo sapere che Acheron è diventato un testimone di geova. :point:

Eppoi vi stupite perchè c'e gente che cura la peggio merda con i fiori di loto e oh i vaccini giammaiiiii

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...67&oe=599F0967

:point: :confused:

non credo di avere il coraggio di googlare Terapia Verbale, non stasera almeno...

Quote:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Eppoi vi stupite perchè c'e gente che cura la peggio merda con i fiori di loto e oh i vaccini giammaiiiii

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...67&oe=599F0967

:point: :confused:

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non ne ho capito un cazzo, cosa è la terapia verbale?
sapevo che funzionava in alcuni casi tipo con un rompicoglioni, uno gli dice levati dalle palle e spesso si leva dai coglioni, ma ora funziona anche con le malattie?
giuro non ho realmente capito.

edit: ma sopratutto se uno dice a questa che gli prude il culo cosa ti risponde? :rotfl:

http://roma.corriere.it/notizie/cron...324d6fee.shtml

ma... menaje?
perchè veramente è da menaje eh?