Spagna e Catalogna

Quote:

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Originally Posted by Palur

Ma sai è un po inutile sentire il punto di vista di un indipendentista. Ti dirà che ha ragione. Il punto è che una minoranza , senza ragioni apparenti , e parlo di una minoranza in catalogna , non in spagna , ha deciso di ignorare il proprio parlamento , le leggi spagnole , ha mentito ai propri stessi elettori dicendogli che sarebbero rimasti in europa , ha minato le basi economiche del proprio territorio per gli anni a venire.
Venire a dirmi candidamente che sono pacifici e che rajoy era franchista non mi smuove di un cazzo di centimetro.

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Eh, vabbeh, fair enough?

Inviato da sta tastiera di merda deobbo utlizzando per l'appunto sta tastierda di merda.

Posizione dell'amico catalano in spoiler, non sto a celare il mio nome che tanto mi conoscete tutti:

Spoiler

Hi there Stefano!

I understand your hesitation, but in fact I think this is one of the main "problems" Catalonia has right at the moment. Not only in the rest of the world, but also in the rest of Spain: media is only covering the current radical movement pro independence, and it lacks lots of context on what has happened some years before (either on purpose, or because it was not enough important back then).

Basically, you said it: "Federalism seems to be smarter". This is what was more or less asked back in 2002, if I remember correctly. Back then, there was no financial crisis, there was no social crack since both the autonomic and central government where affine (the Socialist left party was a majority on both sides)... so just in a friendly attempt to upgrade that "pseudo-federalist" model which was inherited from the transition to democracy in the 70's, Catalonia asked for a reformation of the "Estatut d'Autonomia" in 2005. The idea was to basically review the economical model in which the taxes are shared amongst all autonomous regions in Spain, and move more powers in education, health, etc. to the regional government. The previous model was appropriate back in the transition to a "new" Spain after the dictatorship, but outdated nowadays that economy and society has evolved. In any case, that reformation preserved the condition of Catalonia being a region inside the model of Spain based on autonomous communities. After some years, this reformation was finally revoked by the central government. (Bonus pack: other regions such as Extremadura presented similar reformations and were accepted. But they didn't talk about regional languages or identities, which has always been a delicate topic here)

Then lots of things changed. Changes of direction between the central government (PP, right-wing; and CIU/PDECAT mainly here, also right/center-wing and catalan nationalist), and crisis, corruption scandals... Of course crisis, corruption... were not the main reasons, but from a social perspective, a discontent started to become more evident and it helped to spread the idea that "we can not be worst than we are now with such a central government, and we are grown-ups enough to use our already deployed justice, education, tax, and police systems as a standalone country". It is important to say that, before last week's referendum, there have been previous votes (2006, 2010, 2014) and demonstrations (each September 11th after 2010), with a clear attempt to dialogue, before the extreme position at the moment. Add the extreme repression that finally took place last week, the lack of a coherent campaign for a "no"... and the result is this final boom. Plus, after all the scandals in the central government, PP still gets ¡absolute! majority in the senate, so what can Catalonia negotiate there? EVERYTHING gets denied, even when it's rational.

So, from abroad, Catalonia might look obsessed with this "independence or nothing" thing. But it comes from a looong long discussion, which has reached its deadlock with Rajoy's executive. It has perhaps gained an international focus of attention now, showing only the idea of radicalism, but this is just the tip of the iceberg. I'm not sure whether independence, all of a sudden and without any solid transition plan, will be the a feasible solution. But to be honest, I'm more scared of the social consequences than of the economical ones. The atmosphere now in the streets is really delicate... and ALL media are manipulated (from the Catalan, Spanish and international sides)

Bhè la vedo male da tutte le parti, il primo errore è stato quello di forzare la mano al governo centrale, cercando di legittimare l'illegittimabile, per ottenere più indipendenza, il modo più sbagliato per richiedere qualcosa. Il secondo errore è stato reagire con violenza. In tutto il teatrino questa prova politica muscolare, mi sembra ne abbiano giovato solo i leader contrapposti, facendo si figure di merda ma anche alzando il loro consenso, a spese della popolazione, incrinando i colloqui tra le parti, generando un atmosfera da Kossovo (ovvero per mero calcolo politico si è portato a far scannare la popolazione polizie comprese sfruttando il tema identitario), quando in realtà la popolazione necessitava solo di essere ascoltata non su rivendicazioni indipendnetiste, ma su più semplici motivi fiscali di una provincia autonoma.

Fossi un catalano mandarei in culo seduta stante il pagliaccio separatista a la sua cricca e farei lo stesso con il cretino di Rajoy, questi due soggetti hanno incendiato un clima che non doveva essere incendiato e poteva essere risolto da semplici accordi, due idioti.

L'indipendenza della Catalogna è durata meno di un gatto sull'Aurelia (cit.).

Nel frattempo...
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...1fe44a45a.html

So scappati :rotfl: :rotfl:

ma non c era una repubblica indipendente?

"Ribellatevi e ciaone", notevole rielaborazione del piu` classico "Armiamoci e partite!'

Mi viene in mente gente come Mandela che è stato in carcere una vita e questi che prima fanno casino poi scappano appena si ventila l'occasione che possano essere arrestati, indipendentisti della domenica.

Che personaggio insulso: dichiara l'indipendenza del suo paese "a sfregio" del governo centrale, istiga alla difesa poi scappa paventando chissà che ritorsioni ridicole, quando consegnandosi come prigioniero politico avrebbe potuto dare maggiore enfasi e valore alla sua teoria della persecuzione degli spagnoli. Gioca a fare il martire, fuggendo e piagnucolando per comprensione e supporto che ha dimostrato di non meritarsi.
Il fail non è totale solo per la gestione esecrabile da parte del governo del blocco al referendum (illegale) organizzato. Ma appellarsi alla legalità quando sei il primo a rompere le regole è ipocrita e puerile. E il tentativo di tirare dentro la UE nella questione è tanto patetico quanto subdolo e irritante.

Morire per delle idee, va be', ma di morte lenta :nod:

Morire mi pare na parola grossa.
Twittare.
Twittare per delle idee cazzomenefotte tanto scappo.

Adesso, l'importante, e' ridicolizzare sto imbecille.

http://www.independent.co.uk/news/wo...-a8032831.html

Per la serie la responsabilità la prendo tutta :nod:

in confronto a questo pure Di Maio sembra un politico :sneer: