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intanto qua la più grossa critica che si muove alla squadra è che manca un finalizzatore vero da 20+ gol a stagione che possa appunto "finalizzare" la mole di lavoro svolta dagli esterni...Quindi si con 20gol in più rispetto a quelli fatti da Dzeko avremmo trovato la quadra.Quote:
Originally Posted by Mellen
vabbè, alla fine vi serviva Higuain e non lo avete voluto :sneer:
scherzo.
Boh non ho capito se Inter a due facce o Barca a due facce, primo e secondo tempo due partite completamente diverse.
Forse entrambe le cose.
Però non mi aspetttavo questa personalità in casa del Barca. Buon segno.
Inter ok più di così penso non potesse fare.Quote:
Originally Posted by Incoma
Barca nel primo tempo messo in campo a cazzo di cane che neanche con Football Manager avrei potuto fare di peggio.
Nel secondo tempo sono passati i fumi dell'alcool che si era bevuto l'allenatore ed ha corretto in corsa mettendo Vidal ed altri giocatori nel loro ruolo (tranne Griezmann che a sinistra rende il 40% del potenziale... contenti loro...).
Cambio totale di partita.
Ci serviva uno COME Higuain ma con 7-8 anni di meno ed 1/3 dello stipendio.Quote:
Originally Posted by Mellen
(quanti cazzi eh? :sneer: )
Anche a me è sembrato che fosse andata così.Quote:
Originally Posted by Sylent
Peccato perchè un punticino (abbastanza meritato visto il 1° tempo che poteva finire con margini più ampi con maggior fortuna) si poteva mettere in saccoccia ed avrebbe fatto comodissimo
Ah dimenticavo. Chiedere al Napoli in merito alla partita di ieri la differenza tra un bomber da 40+ gol che fa solo quello e Milik.
Puoi sbatterti per la squadra quanto ti pare ma devi buttarla dentro sennò non vinci mai.
Le occasioni di ieri venivano concretizzate anche da una punta che gioca in Serie B o Serie C :D
Milik al momento non segna nemmeno da solo e a porta vuota. Ma anche Callejon ne ha fallita una clamorosa. Lozano non ha fallito occasioni clamorose, ma ha comunque giocato di merda :D
non c'è A B o C... devi buttarla dentro quando serve.Quote:
Originally Posted by Anak
Poi magari la prossima partita Milik fa 2 gol in rovesciata con 3 salti mortali e mezzo carpiati... non serve a niente.
Per vincere serve la costanza di rendimento e la certezza che se ti do una palla a 3 metri dalla porta 10 volte tu almeno 9 la butti dentro. (forse erano anche meno di 3 metri ieri :sneer: )
Questa cosa del "segnare quando serve" è curiosa...
Io direi che devi buttarla dentro e basta XD C'è chi è più preciso e chi meno. E poi i periodi sì e i periodi no, e poi gli episodi. Parlando solo di ieri sera, Milik dovrebbe prendere un voto tra 2 e 3. Ma può capitare in una o due partite. La valutazione di un giocatore si fa nel lungo termine. Ad oggi sta giocando male, e infatti indovina quanti goal ha fatto?
Avete statistiche ufficiali che riguardano "occasioni da goal - goal fatti"?
Perché spesso si tratta di percezioni del tifoso.
Anche CR7 probabilmente sbaglia alcuni gol, però ne fa 50 l'anno quindi a posto così (e molto molto difficilmente ha sbagliato partite dove contava davvero segnare).Quote:
Originally Posted by Anak
Le statistiche tengono probabilmente conto del rapporto occasioni/gol... ma dovrebbero anche dare un "rating" alle occasioni... perché se tiri da 50 metri non può contare come un tiro da 1 metro e mezzo...
CR7 l'altra sera ha sbagliato due tiri che da lui era quasi assurdo.
Poi ha segnato il 3-0 ininfluente.
E infatti è così ma sono statistiche più avanzate, xG (gol attesi secondo la posizione da dove si calcia e come si calcia, tutto su base statistica), che la maggior parte delle persone neanche conoscono.Quote:
Originally Posted by Sylent
Spessissimo ci si ferma ai gol fatti e agli assist, fine, come se esistessero solo quelli, ma siamo nel 2020 quasi e ce ne sono un'infinità, altre più accessibili, altre meno.
A livello di aggratis
whoscored.com
sofascore.com
understat.com (solo per le leghe principali, niente europa)
Sono i top siti dove trovare statistiche di tutti i tipi, anche piuttosto avanzate (come su understat.com)
O per la Serie A anche i report settimanali rilasciati dalla stessa legacalcio sono validi anche se coprono solo una parte di stats utili.
Ecco magari vatti a vedere su understat quelle di Dzeko rispetto agli attaccanti che poi si scopre che tanto "cesso a pedali" proprio non è :sneer:
Attachment 11260
La lettura è facile, se vedi nello screen il differenziale rosso su Dzeko +0.06 vuol dire che fondamentalmente è un giocatore che realizza un numero di gol pari a quanto ci si aspetta. Un attaccante più cinico solitamente ha un differenziale sempre di vari punti in positivo, il che vuol dire che realizza + gol di quanti ci si aspetterebbe (una buona occasione solitamente sta sui 0.35, un ottima tra 0.50-0.6 per capirsi, per questo è normale con un ottima confidenza con il gol andare sempre più in positivo mano a mano che passano le giornate).
D'altra parte hai la XGChain di Dzeko che è la più alta della Serie A (Tra gli attaccanti), il che vuol dire che è l'attaccante maggiormente coinvolto in possessi che sfociano in azioni pericolose per segnare.
Altra cosa, i migliori attaccanti solitamente hanno un XG90 intorno allo 0.50 (che tradotto vuol dire semplicemente un gol ogni 2 partite a livello di realizzazioni attese )+ poi ti avvicini alla soglia di 1 e più hai veri e fenomeni / alieni (da valutare ovviamente su tante partite).
Mi piacerebbe sapere se esistono tali statistiche, perché secondo me molto è percezione del tifoso e, in realtà, il totale dei goal fatti e il totale dei tiri fatti è un buon marker per capire se una squadra ha un buon attacco e se l'attaccante è un buon attaccante :D Secondo me difficilmente uscirà fuori un attaccante che fa 20-25 goal a stagione ma che fa 1 goal ogni 10 tiri. E difficilmente uscirà un attaccante di 10 goal a stagione che segna 1 goal ogni 2-3 tiri :PQuote:
Originally Posted by Sylent
Per cui, se un attaccante a fine stagione fa 23 goal, è forte/ha fatto un'ottima stagione, fine. E i discorsi sul "deve segnare quando serve"/"nei momenti clou non segna" vanno a cadere.
Viceversa, questi discorsi sono validi se esistono veramentre attaccanti che toccano 3 palloni e fanno 2 goal, e se esistono attaccanti che fanno 20 tiri e fanno 1 goal. Peraltro, se un attaccante fa 20 tiri, e l'altro 5, anche a parità di goal, non significa che quello da 20 tiri è per forza "scarso" perché sprecone, ma potrebbe significare che quello da 20 tiri ha fatto pure tiri difficilissimi, da fuori/rovesciata/in scivolata/in tuffo, in occasioni dove difficilmente altri sarebbero arrivati, e questi "errori" rovinerebbero la media.
Infine, se un attaccante fa in media 15 tiri a partita, e un altro ne fa solo 2, e hanno una media goal simile, non significa che il secondo sia migliore. Il perché lo possono capire tutti :D Il fare 15 tiri e fare 1 goal non significa sprecare 14 goal, ma potrebbe significare aver creato tante occasioni da goal.
Ecco, mi piacerebbe esistesse questa statistica. Altrimenti è solo percezione del tifoso, perché Ronaldo ieri si è mangiato 2 goal ma son sicuro che se mi metto con attenzione, fa anche 4-5 tiri a partita, e spesso non fa nemmeno un goal, ma mica è una merda o un giocatore normale. E questo era valido per gente come Milito, o come Cavani.
No, c'entra poco. Chiedevo una statistica diversa. Quanti tiri in media fai a partita e quanti goal fai a partita. E una volta avuto questo numero, vedere appunto xG.Quote:
Originally Posted by Marphil
Gli xG e gli xGA sono numeri utili nell'analisi di una partita giocata. Io chiedevo, in realtà in maniera provocatoria, una statistica OGGETTIVA che mi dica che l'X giocatore, tacciato dal tifoso come "sprecone", è realmente sprecone oppure no, e una volta fatto ciò, valutare oggettivamente il contesto. Non esiste, semplicemente perché questo lo si può fare partita per partita, non per valutare in generale se un attaccante è forte oppure no (al netto del fatto che poi un attaccante deve saper fare anche altro - ma sarebbe comunque figo avere il numerino facile, senza procurarselo da sé (perché questo si può fare)).
Rispondevo a Sylent, cmq un singolo numero non c'è ma basta poi mettere in relazione gli Sh90 con xG e differenziale e ti chiarisci ancora + cose.Quote:
Originally Posted by Anak
Ma diciamo già da una prima analisi dell'xG e differenziale (che è fatto appunto con i gol fatti) si capisce già tanto. Di quel numeretto rosso o verde (e della quantità) dello screen sto parlando.
Ma prendere solo il rapporto numero di tiri / gol è sbagliato perchè c'è tiro e tiro e la pericolosità può cambiare veramente tanto.
Per dirti, in questa stagione Cr7 ha SH90 5.80, xG 3.40 e solo 0.40 di differenziale (ha infatti fatto 3 gol).
Ha tirato + di Dzeko (molto di + Dzeko ha SH di 3.67) a partita, segnato di meno (3 gol), e la qualità delle occasioni avute è stata decisamente inferiore (3.40 e 0.40 di differenziale vs 4.06 e 0.06 di differenziale)
Questo vuol dire che a livello di "spreco" (inteso come capacità di concretizzare occasioni pericolose) stanno sostanzialmente lì (0.40 vs 0.06) , ma CR7 è stato meno efficace rispetto al Bosniaco (rapporto tiri / gol / xg )
Ovviamente fin'ora in questa stagione, poi magari la stagione finisce in maniera totalmente diversa, è presto per trarre conclusioni definitive ma fa capire come certe esagerazioni da tifoso siano fuori luogo.
Ah beh se vogliono fare cambio Dzeko a Torino lo accompagno io in macchina anche oggi, ci metto vicino anche un Kalinic e un Pastore mi voglio rovinarehhhhhhhh.Quote:
Originally Posted by Marphil
Sì ma infatti proprio guardando queste statistiche ho "provocatoriamente" chiesto statistiche oggettive (perché gli xG sono per definizione biased nel nostro discorso, anche se danno una buona indicazione) che certifichino lo spreco di Dzeko (e di altri calciatori), e così l'efficacia di altri. Ah, ovviamente queste statistiche sono ottenibili dai programmi appositi di analisi delle partite e dei giocatori.Quote:
Originally Posted by Marphil
Purtroppo il 90% dei discorsi sul calcio giocato, anche da giornalisti e opinionisti (che dovrebbero essere professionisti) sono emozionali e poco basati su dati ed evidenze (in poche parole, sono cagate). Io per background di studio e per il lavoro che faccio, amo i dati, ma posso capire che ci sia anche chi preferisce il "romanticismo" di vecchia data, associato al calcio. Il tifoso, poi, ne ha il diritto.
Però è sempre bene ricordare che il calcio è uno sport e tutti gli sport sono, almeno in parte, scienza. Ci vogliono i numeri, e i dati, per poter dire qualcosa di serio. Altrimenti sono appunto i discorsi da bar.
:rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Bakaras
in cambio vi diamo Higuain :p
Che poi un giocatore che ti fa un terzo gol, è davvero così poco importante?
Perchè magari quel terzo gol contribuisce a mettere in ghiaccio la partita, ad allentare la pressione degli avversari, a far rifiatare i compagni....
Ogni gol ha un contesto particolare.
Poi ovvio che i gol pesanti, quelli negli ultimi minuti, quelli della "provvidenza" (vedi giocatori come Massaro, Ganz ecc..) vengono percepiti diversamente.
I tifosi so tifosi! Dzeko merda.
Ma non lo avete visto ieri sera che senza lui in campo nn riuscivamo ad appoggiarci all'attaccante ed uscire? quante palle abbiamo perso in xchè non siamo riusciti a fare questo? giocando contro una squadra mediocre che l'unica cosa che ha messo in campo è stata la corsa, ma guardate le mie stesse partite?
Vi siete resi conto chi è il suo sostituto Kalinic???? uno che nella vita fa l'attaccante e non segna da gennaio scorso, che non ha sfiorato un pallone tutta la partita? Già ve l'ho chiesto ma ovviamente non avete risposto, x come è l'andamento del mercato della Roma se avevamo dato via Dzeko mi dite chi avremmo potuto comprare di così migliore da mettere al suo posto?
Nessuno avremmo potuto comprare, e per la nostra attuale situazione Dzeko è un superlusso.Quote:
Originally Posted by Faz
Kalinic andrebbe smaltito con l'organico o al massimo riciclato nel compost.
Si Dzeko è 500 volte meglio del Kalinic di ieri sera, che mi ha fatto rimpiangere Patrick Schick.
Poi però, consideriamo anche questo:
https://www.youtube.com/watch?v=wpa4mD3Ol3U
Io non lo posso vedere, il mio centravanti ideale è Gabriel Omar Batistuta, con Dzeko non è neanche lo stesso sport.
Il nome non lo so, ma serve uno che fronte porta entro 5-6 metri 1vs1 contro il portiere abbia una media realizzativa superiore al 90%.Quote:
Originally Posted by Faz
Il video che han postato poco sopra è emblematico.
NON si può sbagliare un gol da quella distanza, in NESSUN caso.
Video che neanche guardo xchè già lo riconosco, xò arriva da lontano, era la prima stagione in giallorosso ed in Italia, errore ridicolo che anche io anni fa già commentai dicendo che Maicon sembrava il meme di John Travolta che si guarda intorno, il Dzeko di oggi sei sicuro che sia ancora quello della prima stagione?
Di fatto rispondete che meglio di Dzeko non ci possiamo permettere, anzi già avere lui è lusso, Oppure il nome non lo so, ma Messi andrebbe bene! Passatemi i contatti dei vostri pusher che ci passo anche io :P
Di grazia ma di che vi lamentate? abbiamo rischiato di avere solo Kalinic altro che attaccanti da 90% di realizzazione che tra l'altro credo neanche Messi abbia.
Poi il tifoso da bar sono io!
Che poi nessuno ne discute capacita tecniche, professionalità fisico corsa o altro; semplicemente è moscio e un numero 9 NON PUO' essere moscio.
Sempre che non si chiami Marco Van Basten ma lui era il Dio dei centravanti.
Magari visto che prende svariati milioni l'anno ed ha 33 anni se non deve essere decisivo tanto vale ingaggiarne uno più giovane che prende 1/3 di stipendio e farlo crescere.Quote:
Originally Posted by Faz
Sbagliare per sbagliare investi nel futuro.
Certo magari avessero provato Schick da centrale per più di mezza gara in 2 anni magari... per carità magari è un sopravvalutato lo stesso, ma se lo metti ala...
Pure Griezmann a Barcellona fa ribrezzo messo ala sx...se lo metti nel suo ruolo cambia tutto..
Avete ragione voi Dzeko pippa inutile, viva Schick, mi state facendo rosicare, uscite il contatto del pusher!!!!!
Vi prendevate Mariano se Dzeko partiva o appunto Kalinic (poi preso) che fa cagare i morti. Icardi non ne voleva sapere di venire a Roma.
Non si può sempre avere in mente un grosso errore e poi magari dimenticarsi di gol bellissimi e difficilissimi che ha fatto dai, che poi non sia un cecchino questo è assodato come è assodato che la prima stagione a Roma è stata qualcosa di assurdo a gol sprecati ma nella sua carriera è stata veramente un eccezione, già l’anno dopo ha fatto nmila gol
Nessuno discute i pregi né quanto ha fatto... solo che il margine d'errore è incredibilmente alto.Quote:
Originally Posted by Marphil
Nel periodo no neanche in tribuna deve stare perché neanche da solo in campo riuscirebbe a segnare.
Dai, siamo al ricordarci l'episodio. Qualcuno di voi ricorda per caso la traversa di eto'o a porta vuota a 5 cm dalla porta? :D
Io sì, perché lo avevo schierato al fantacalcio. Eto'o eh.
Per me le valutazioni che state dando sono troppo soggettive, basate su una stagione no o su alcuni episodi, gravi, ma che non possono colpevolizzare un gran giocatore come Dzeko e farlo diventare una pippa
occhio qui anche Higuain è una sega....
Cuadrado hyguain e dybala super e mi sono piaciuti pure rabiot e bentancur.
E i 3 davanti con dybala trequartista si può fare
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Meret pare essere un fenomeno.
che giocate che fa l'inter -.-
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Slurpix
Peccato, bel primo tempo.. Ma nel secondo li han presi a pallante.
S'è giocata la qualificazione con sto secondo tempo.
Cmq il Dortmund ha giocato benissimo nella ripresa.
Ammutinamento del Napoli :rotfl: :rotfl:
il BVB è andato a Milano con una formazione rimaneggiata e comunque se l'è giocata.Quote:
Originally Posted by Marphil
In casa hanno sempre una marcia in più
Peccato l'inDa esce dalla champions.. anche se... visto il barca di ora.. sognare è lecito. Il Napoli sta in un girone di merda bontà sua ma... situazione societaria di merda... non so manco se Ancelotti finirà la stagione.... A fa la campagna acquisti con i tappini della coca succede questo.. e strapagare Lozano (un mediocre) è il modo giusto di sputtanare soldi per nulla.
io aspetto a dire che l'Inter uscirà.
Deve giocare a Praga (in trasferta ma la squadra è inferiore ai nerazzurri) e in casa vs il Barca.
4 punti si possono fare se non di più.
se il Borussia non fa punti a Barcellona, magari incappa nella serata no contro lo Slavia e l'Inter a parità di punti è avanti per lo scontro diretto.
Comunque Conte è il solito volpone. Ora la colpa è della campagna acquisti sbagliata da parte della società e quindi non si può fare CL e Campionato con quella rosa...
mi ricorda tanto i famosi 10€ per andare a mangiare al ristorante con cui Allegri ha portato la Juve 2 volte in finale...
Il Napoli è quasi qualificato (avesse vinto ieri erano apposto).
Sicuramente quello che sta accadendo con De Laurentis ha radici profonde e anni di bollitura lenta da parte specie di alcuni giocatori.
Se non ci fosse stato Ancelotti che è uomo spogliatoio, secondo me era già scoppiato tutto