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di solito queste statistiche si fanno sul salario base lordo
(poi non so bene a cosa si rifesse Hador)
btw swiss ha situazione molto particolare (e la conosci bene)... nel senso che varia molto a seconda della posizione geografica/immigratoria; se uno stipendio buono per Lugano residente è 100, a Zurigo lo stesso tenore di vita lo avresti con 180 mentre se sei frontaliere scendi a 65.
le statistiche sono fatte sul valore lordo totale, sulla voce lorda del certificato di salario di fatto.
Non ci sono differenze salariali così importanti comunque a livello regionale. I cantoni più piccoli e quelli periferici soffrono una mancanza di offerta, nel senso che i lavori migliori sono (intuitivamente) nelle grandi città e nei poli finanziari, ma a parità di lavoro poi prendi più o meno uguale. Semplicemente in Ticino (ma vale per diversi cantoni) non ci sono posti di lavoro di un certo tipo, non è che ci sono e ti pagan di meno. Poi a livello statistico hai un'orda di frontalieri sottopagati che abbassano le statistiche, più aziende italiane spostate oltre confine che pagano un cazzo, e li è un discorso diverso.
Quello che ti frega a Ginevra e Zurigo poi è il costo abitativo, ma volendo uno può pendolare. Il resto dei prezzi, a parte alcune cose senza senso tipo appunto gli asili nido o ristoranti, sono più o meno li o comunque non sono tali da dire devo guadagnare il doppio.
Mah allorah eroh riccoh!Quote:
Originally Posted by Hador
Però lavoro solo io, la mia ragazza studia ancora, se guardi a livello di economia familiare non è niente di speciale probabilmente per gli standard svizzeri.
Differenze salariali ci sono, però non così marcate. Poi ti può andare anche bene tipo io prima di trasferirmi in Italia avrei potuto stabilirmi dove cazzo mi pareva in Svizzera, lo stipendio lordo sarebbe sempre rimasto uguale.
Quindi tipo Ticino sarebbe stata un'ottima scelta potenziale: costo della vita più basso, tasse più basse, stesso stipendio.
Infatti al lavoro precedente ce n'erano un paio nella mia stessa posizione, uno a Lugano e uno nel canton Zug, mannaggia a loro.
Comunque visto che avetei niziato a parlare di percentili sono andato a guardare e il risultato è imbarazzante, se ho fatto i conti giusti sono nel top 0.8% in italia o giu di lì, però senza considerare le deduzioni fiscali per i prossimi 10 anni.
Con quelle mi spara molto più su tipo 0.3%, dato per avere lo stesso stipendio dovrei prendere un botto di più.
Certo prendo bene ma mi aspettavo di essere molto più giù, sta cosa mi da uno spaccato inquietante della realtà italiana.
Peccato che poi indipendentemente da tutto li spendo comunque tutti in stronzate :rotfl:
Il punto è che molti svizzeri fanno come me e poi riducono le percentuali lavorative (uno al 50% o entrambi all'80%), alla fine tempo > soldi - una volta non lo avrei detto, eh figli.
Comunque il salario mediano è tipo 80-85k (mediano eh), quindi diciamo che a 130-150k un'economia familiare ci arriva abbastanza easy se entrambi lavorano (non necessariamente al 100%). Noi non siamo praticamente mai scesi sotto i 200k da quando lavoriamo, però come detto, più guadagno io più lei diminuisce la percentuale di lavoro :D
(anno prox forse rialza un po', big money incoming)
vabbé in italia i numeri sono ridicoli, dati istat: 4 per cento dei contribuenti dichiara più di 70 mila euro versando il 29 per cento dell’Irpef.
Tipo da solo gli aumenterai di un punto la statistica dell'irpef :sneer:
io btw continuo a stupirmi di come alcune aziende ti permettano di variare la % di occupazione così facilmente...
sul discorso di Hador (tempo >>> money) mi trovo molto in accordo, infatti al prossimo aumento voglio provare ad introdurre il concetto lasciami il lordo pari, ma mettimi al 90% invece che al 100% che lo preferisco ad un aumento money del 10% (in pratica un venerdì a casa ogni due... )
Ma conoscendo dove lavoro, la vedo assai difficile che accettino
Io ne ho visti pochi che facevano meno del 100%, potenzialmente è più facile quando sali nella piramide aziendale perchè ovviamente hai più potere contrattuale.Quote:
Originally Posted by Verci
Pure io comunque, anche non avendo figli, sto cambiando il mio modo di vedere le cose e valuto molto di più il mio tempo rispetto ad una volta.
Come diceva Hador c'è anche una questione di diminishing returns, una volta che lo stipendio sale oltre un certo livello e fai un po' il cazzo che ti pare quando ti pare coi soldi che hai, averne di più non sposta più così tanto l'ago della bilancia.
O sono TANTI in più oppure sono solo un nice to have, ci prendi qualche stronzata in più, metti da parte qualcosa in più, ma alla fine sempre lì rimani più o meno.
Io a inizio carriera lavoravo facile anche 12-13 ore al giorno, a volte perchè necessario ma più spesso perchè mi divertivo + volevo mettermi alla prova + scalare il più in fretta possibile (che poi, anche lì, non c'è necessariamente una correlazione tra tempo lavorato e velocità di carriera).
Ora col cazzo, chiaro se è necessario perchè ci sono urgenze ok no problem, ma gestisco meglio il carico di lavoro perchè do molto più valore di prima al mio tempo libero.
Infatti la mossa di tornare in Italia va in questa direzione, dove però invece di avere più tempo libero aumento la qualità dello stesso.
Alla fin della fiera in Svizzera avevo pochi amici visto che lavoravo un botto ed essendo spesso lontano dalla sede di lavoro (che volente o nolente è un luogo di socializzazione). Di contro, qui ho amici e famiglia - la quantità di roba fuori di casa che ho fatto negli ultimi 6 mesi probabilmente è più di quella che ho fatto in 10 anni e mezzo in CH :shrug:
Se avessi voluto massimizzare il guadagno sarei rimasto là, anche se effettivamente per i prossimi 10 anni (grazie agli sgravi fiscali) una volta aggiustato il conto in base al costo della vita guadagno uguale se non di più.
Però una volta che la mia ragazza finisce l'uni e inizia a lavorare, qua prenderà 1500 euro netti se va bene, in CH ne avrebbe presi 6k minimo, ergo a livello di bilancio domestico a breve si andrà massivamente in perdita.
Senza contare che è una bomba ad orolegeria, una volta passati sti 10 anni lo stato si andrà a prendere così tanto che per mantenere lo stesso tenore di vita di adesso dovrei quasi raddoppiare il lordo - ed è sostanzialmente impossibile da dipendente.
E oltretutto mi ammazza anche abbastanza le chance di carriera, perlomeno nella società attuale, visto che già il mio ruolo l'han dovuto creare apposta in Italia dove non ha senso, ma io sono CIO-2, per salire di un livello verrei al 99% forzato a tornare all'HQ in Svizzera.
Però sticazzi, per ora va bene così, non sento più la stessa spinta a continuare la scalata, anche perchè a sto punto i ruoli sono davvero una manciata.
Magari poi cambio idea e tra 10 anni o meno mi trasferisco di nuovo, chi lo sa :rotfl:
Si comunque da me diminuisce mia moglie che è statale e fa il cazzo che vuole, io lavoro sempre come un neger :nod:
noi entrambi in carriera, lei a breve sara' MD di un brand richemont.
Praticamente si lavora 24/7
Stessa esperienza per me... anche se sono finito in un postaccio che pare un'enclave svizzera per socializzazione e uscite, me ne son scappato dalla svizzera perchè in 10 anni avrò conosciuto si e no 6 amici, di cui 2 italiani e 1 tedesco... Con tutti i problemi dell'Italia, tutto sommato sto bene.Quote:
Originally Posted by Axet
E anche io concordo che arrivati ad un certo punto, il salto economico lo fai con un botto di soldi, non con 50/100k. Quando ne parlavo con degli amici, loro sarebbero contenti di vincere 20k, io manco con 200k vedrei la differenza, ed erano tutti scioccati: non è che sono ricco, è che con 200k non smetto di lavorare per sempre, quindi non mi cambiano la vita... il punto è quello
il cambio vita lo ottieni dai 5M di capitale libero per investimenti in sù (non equity).
Sotto quella cifra devi cmq lavorare per sopravvivere.
no io mi accontento di 1.5M e vivo bene senza più lavorare. Forse anche 1M
Con 1M hai l'equivalente, in 40 anni, di €2083 al mese. Se li spalmi su 50 anni, sono €1666/mese.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Non protetti contro inflazione.
Anche se li usi per investirli a rischio quasi zero (tipo BOT di nazioni solide, o banalmente prodotti che ti offrono un tasso di interesse pari a BCE - 0.25%), non ti bastano, anche se vuoi fare una vita estremamente semplice senza spese o altro.
Imo per poter dire "da oggi non faccio + una sega e campo con i soldi che ho", 2,5-3M sono il minimo per stare più o meno sicuro, niente spese pazze, ma culo coperto.
C'è una soluzione migliore: te li bruci tutti in 2-3 anni e poi te dai foco. Vuoi mettere 50 anni di vita triste con 2-3 anni gloriosi?
Questo lo dici perché, anche se ti professi sinistrato, sei un consumista di merda. :confused:Quote:
Originally Posted by Randolk
Hai mai visto un sinistrato che diventa ricco restare fedele ai suoi principi? Perchè dovrei inaugurare io? :confused:Quote:
Originally Posted by Galandil
qualche anno fa seguivo alcune persone del movimento FIRE per seguirne gli investimenti e qualche consiglio (tendenzialmente è tutta gente abbastanza interessante da seguire).Quote:
Originally Posted by Randolk
Ad oggi anche quelli che han raggiunto gli obiettivi di risparmio continuano a lavorare in qualche modo. E per arrivarci, fanno na vita de merda.
Dovendo scegliere sposo la linea randolk :nod:
Avevo fatto lo stesso conto sto pomeriggio ma poi ho perso il reply e non avevo sbatta di riscriverlo.Quote:
Originally Posted by Galandil
Appunto ha ragione Verci, se vuoi non lavorare e avere un tenore di vita alto ti servono un 5 milioni.
Anche perché se non posso spendere tutto quel tempo libero a cazzeggiare facendo robe fighe, a che mi serve non lavorare?
Scusami Gala, ma quanta gente c'è in italia che "vive" con meno di 1666€ al mese?Quote:
Originally Posted by Galandil
Che poi si faccia una vita semi di merda siamo d'accordo, ma l'introito medio italiota è quello. Con la differenza che prendendoli così, anche considerando l'inflazione, stai a casa e magari puoi integrare con qualche cazzata da remoto.
Giustamente citi l'inflazione, ma perchè gli stipendi in italia sono protetti dall'inflazione? :rotfl:
Come dicevo nel reply sopra, se non lavoro e al tempo stesso non ho i soldi per godermi la vita.. cosa faccio?Quote:
Originally Posted by Drako
Sto a casa tutto il giorno a guardare netflix? Leggo?
Ti passa la voglia in 50 anni eh, ma anche dopo 1 o 2 probabilmente.
Non lavorare ha senso se hai i mezzi per godertela tra viaggi, hobby, cazzate.
Stare chiuso in casa con lo stress di arrivare a fine mese e annoiarsi a morte che senso ha?
Dipende dall'azienda eh.Quote:
Giustamente citi l'inflazione, ma perchè gli stipendi in italia sono protetti dall'inflazione? :rotfl:
Ovvio poi negli ultimi 20 anni il trend non è stato così per la maggiorparte dei dipendenti, ma chissà dove ci porterà l'inflazione nei prossimi 50.
Supporre che 1666 euro al mese ti bastino per tirare la fine del mese nel 2070 è irrealistico.
Chiaramente non lo stesso scenario col boom di mezzo e l'inflazione galoppante, ma mio padre se non erro comprò la sua prima macchina negli anni 70 con 600k lire.
Per me ha sempre funzionato rendermi indispensabile ed andare a trattare con una proposta in mano, punto è che l'unico modo per gestire la cosa dentro aziende di merda è metterli con le spalle al muro.
Per proposta in mano si intende offerta vincolante da parte di un altra azienda, meglio se competitor.
Consiglio di evitare di farne solo una questione di soldi, spesso unitamente a ciò ho chiesto di farmi aggiungere delle risorse del team che dirigo, più libertà.
Ho sempre evitato gli HR trattando direttamente con chi di dovere (anche quando siamo diventati un gruppo da diverse centinaia di dipendenti).
Va tutto rapportato al lavoro ed alla persona,Quote:
Originally Posted by Axet
chi fa lo spazzino probabilmente sta meglio a casa.
Ma anche senza scomodare lavori spacca schiena ci sono tante cose che una persona può fare senza spendere un capitale:
- Passeggiate
- Sport
- Libri (vai sull'usato o sullo scambio)
- Cucina (devi mangiare ugualmente, puoi espanderti sul lato tecnico)
- Trekking (non serve l'attrezzatura da 7mila euro)
- Il sempreverde orticello (se si ha lo spazio)
- Puoi fare il dogsitter per impegnare il tempo se ti piacciono i cani
- Puoi imparare a fare video editing, photo editing
- Puoi imparare 2 o 3 lingue
Sono tutte cose fattibili con poca spesa, è solo una questione di volontà. La persona di cultura e motivazioni inferiori probabilmente è felice piazzandosi davanti al televisore in salotto.
Certo, ma lo storico ci dice che in Italia gli stipendi sono diminuti. Quindi, rapportato a questo paese, sto discorso non regge.Quote:
Supporre che 1666 euro al mese ti bastino per tirare la fine del mese nel 2070 è irrealistico.
Auguri, il 99% delle aziende fa il minimo di legge ed a volte nemmeno quelloQuote:
Dipende dall'azienda eh.
Secondo me siete abituati a canoni troppo elevati per rendervi conto di cosa significhi per alcune persone avere 1.666€ fisse al mese.
Ovviamente siamo nel campo dell'ipotetico ed andrebbero specificate tante variabili accanto alla premessa del "ti dò 1m di euro":
- Posso continuare a lavorare in qualche forma oppure mi viene preclusa qualsiasi forma di guadagno?
Perchè se posso investire quei soldi, posso anche a questo punto studiare qualcosa che mi piace e mi mi permetta di lavorare da remoto per, ad esempio, 4 ore al giorno. Acquisendo esperienza diciamo che arrivo ad essere pagato anche bene riuscendo, con un part time, ad aggiungere altri 1000€ ai 1666€.
Il milione di euro diventerebbe una base di partenza ed al tempo stesso una rete di sicurezza per dedicarsi alle proprie aspirazioni/passioni.
un milione comunque non è proprio una cifra inarrivabile eh. Solo che una volta che hai un milione non vuoi abitare nel paesino in culandia a ciurlarti il manico. Che poi è il problema appunto di quelli del movimento FIRE. Una volta che arrivano al milione (o al target che si erano dati), molti NON si trasferiscono in molise a coltivar l'orto perché si sono abituati troppo bene.
Inoltre il discorso funziona (più o meno) se si è soli, se hai figli diventa molto diverso.
Un milione è una cifra inarrivabile per alcuni. Come ho detto troppe variabili: di situazione, di persona, di possibilità.Quote:
Originally Posted by Hador
Però 1milione (subito eh, non "ad arrivarci") la vita te la cambia eccome anche semplicemente per le possibilità che ti va ad aprire.
A parte che nessuno è indispensabile, quindi tirare troppo la corda a una certa si spezza, quello che indichi è un modo, che purtroppo funziona, ma imho la cultura va cambiata radicalmente da ambo i lati.Quote:
Originally Posted by Cicul
Nel mio piccolo di aumenti (extra agli adeguamenti di base) e promozioni ne ho avuti tanti, senza MAI portare una controproposta.
Quando ho cambiato lavoro è perchè volevo cambiare ambiente, avere una posizione diversa e/o guadagnare di più (oltre quello che è fattibile tramite una promozione, per esempio +40% di stipendio base).
Hanno provato a tenermi con controproposte, ma la decisione era presa.
Sarò ingenuo, ma come detto all'inizio del thread il rapporto tra manager e team deve essere trasparente e una delle responsabilità del manager è far si che le persone sotto di lui siano felici di stare dove stanno.
Che non vuol dire solo più soldi, ma anche essere lo scudo quando le cose vanno male, garantire un equilibrio sano di ore lavorative, creare opportunità di crescita e carriera per chi è superiore alla media, etc.
Se la società dove lavorate non fa ste cose, imho, cambiate e cercatene n'altra. A furia di perdere personale saranno forzati a rivedere le politiche aziendali.
Ovviamente non si applica facilmente a tutti i settori, chiaramente in quelli a maggior specializzazione dove il capitale umano è la cosa più importante è molto più facile.
Se lavori all'esselunga è difficile che a chi gestisce il supermercato gliene fotta qualcosa, per dire.
Riguardo all'aggiungere risorse al team, non deve essere fatto perchè "se no me ne vado", ma perchè c'è una necessità.
O c'è, o non c'è.
Se c'è e non c'è budget fine.
Se non c'è, fine.
Se c'è e c'è budget, aggiungi risorse.
Il fatto che "o mi allarghi il team o me ne vado" ha poco senso, imho.
Boh tutto il giorno così per 50 anni, anche no.Quote:
Originally Posted by Drako
Poi vai a fare trekking, ok, devi andarci in macchina. Quindi ti serve la macchina, pagare l'assicurazione e la benzina.
Cucina se vuoi fare robe fighe ti servono ingredienti fighi, quindi soldi.
Video editing ti serve il computer powwah che costa $$$
Volente o nolente gira tutto intorno ai soldi, avere infinito tempo libero ma senza i soldi per godertelo in tranquillità imho non è una soluzione ideale.
Se poi mi dicono ti do 20k al mese per stare a casa e fare il cazzo che vuoi, beh, dove devo firmare?
Sti discorsi saltano fuori ciclicamente con gli amici, onestamente non so quanto sarei felice di non lavorare.
La mia posizione è che dopo un po' mi romperei il cazzo e ti abitui a tutto.
Per esempio, viaggiare: è bello perchè vedi posti nuovi, fai cose nuove, incontri persone nuove. Però ha un grande valore perchè non lo fai SEMPRE, se ogni giorno sei sempre in giro dopo un po' diventa la normalità e perde appeal.
Da me gli stipendi vengono adeguati ogni anno, per esempio, per tutte le posizioni.Quote:
Certo, ma lo storico ci dice che in Italia gli stipendi sono diminuti. Quindi, rapportato a questo paese, sto discorso non regge.
Auguri, il 99% delle aziende fa il minimo di legge ed a volte nemmeno quello
Secondo me siete abituati a canoni troppo elevati per rendervi conto di cosa significhi per alcune persone avere 1.666€ fisse al mese.
Ovviamente siamo nel campo dell'ipotetico ed andrebbero specificate tante variabili accanto alla premessa del "ti dò 1m di euro":
- Posso continuare a lavorare in qualche forma oppure mi viene preclusa qualsiasi forma di guadagno?
Perchè se posso investire quei soldi, posso anche a questo punto studiare qualcosa che mi piace e mi mi permetta di lavorare da remoto per, ad esempio, 4 ore al giorno. Acquisendo esperienza diciamo che arrivo ad essere pagato anche bene riuscendo, con un part time, ad aggiungere altri 1000€ ai 1666€.
Il milione di euro diventerebbe una base di partenza ed al tempo stesso una rete di sicurezza per dedicarsi alle proprie aspirazioni/passioni.
Io l'esempio l'ho inteso con prendi sti soldi e ci devi vivere, senza investirli e senza lavorare.
Chiaramente investendoli le cose sono diverse (però se vuoi avere ritorni sensati devi alzare il livello di rischio non poco, quindi c'è una probabilità vada tutto a troie), idem se puoi lavorare part-time.
Cioè se uno arriva e mi dice "guadda ti do un milione e ci fai il cazzo che vuoi, senza nessun tipo di vincolo", mica gli dico di no :sneer:
era per dire che fosse così appetibile ci sarebbero molte più persone a farlo, in realtà non è così.Quote:
Originally Posted by Drako
Avendo lavori medio-alti / lavorando in due comunque un milione è un target realizzabile in CH in 10-15 anni, se non si spendono i soldi come Axet :sneer:
Però ripeto, dopo 10 anni hai un milione in banca e cazzo ci fai? Meglio che non averli eh, ma almeno da ste parti non ti cambia proprio la vita.
Per me a chi sta in italia e prende due soldi cambierebbe la vita già solo prendere uno stipendio decente (caz ne so, 60-80k) più che avere un milione in banca. Comprarti il bmw invece che la dacia è bello ma non ti cambia la vita. Mentre avere abbastanza soldi per coprire tutte le spese senza pensarci e poter fare quello che si vuole "normalmente" (dove normalmente intendo medio borgese, non voglio andare nell'hotel a 5 stelle alle maldive ogni anno) cambia molto.
qui tutti a ragionare su campare 50 anni con un milione ma io non son mica sicuro di voler arrivare oltre i 75... ora come ora sarei più propenso a finire col botto spendendo tutto a troie :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Forse in 10 anni ci arriverei vicino alla milionata, se facessi l'evasore nullatenente full time però :sneer:
Non hai idea di quanto possa essere ERRATA questa roba.Quote:
Originally Posted by Axet
Stavo per scrivere che concordo in pieno, ma in realtà non è vero. A meno che si parli di un supergenio, si può sostituire chiunque... ovviamente considerando spese e tempoQuote:
Originally Posted by Randolk
Se è inteso come prendo quelli e fine, niente aggiunte e niente investimenti, c'è il rischio di rimanere corti. C'è anche da dire che 2k euro al mese per 40 anni, quando ne hai 40, potrebbero essere comunque validi.Quote:
Originally Posted by Axet
Ma dipende dalla persona. Io cerco di mettermi nei panni anche di chi ha lavori meno "divertenti".
Vedi, nella tua testa lo stipendio normale è 60-80k. In italia la media è 23k :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
C'è proprio una differenza di prospettiva incolmabile.
Assolutamente d'accordo. Ci piace dire questa cosa del "nessuno è indispensabile" e "tutti si possono sostituire". Ma dipende molto dalla situazione aziendale.Quote:
Originally Posted by Randolk
Sopratutto in aziende più piccole ci sono persone che detengono la conoscenza assoluta dei dati e delle procedure in uso e/o sono gli unici a saper fare qualcosa. Le proprietà ovviamente non ci pensano nemmeno ad integrare qualcuno per fare affiancamento.
Ad esempio l'azienda dove sono io ha perso l'ingegnere che si occupava un po' di tutto, culo ha voluto che l'anno prima avessero preso me per un progetto commerciale (malamente organizzato ed altrettanto malamente naufragato).
Io sono molto versatile, imparo un po' di tutto. In poco tempo son diventato il tecnico-commerciale, ho preso il certificato da auditor ISO 9001 ed ho rimesso mano a tutta l'organizzazione del server. Qui non sanno nemmeno trasformare un .dwg in un .pdf, se io mollassi da un giorno all'altro sarebbe il delirio.
Magari alla fine riuscirebbero in qualche modo a fare qualcosa, ma il danno non sarebbe da poco. Infatti, alla mia ultima richiesta di aumento, non ho avuto bisogno di insistere/contrattare; probabilmente perchè era abbastanza palese che stessi cercando un altro posto di lavoro...
P.s. Sono ancora alla ricerca :sneer:
Tipo?Quote:
Originally Posted by Randolk
Ci sono persone che creano un impatto negativo, anche maggiore, se lasciano la società.
Ma INDISPENSABILE anche no.
La questione insostituibilità è un aspetto tendenzialmente legato alla grandezza e strutturazione dell'azienda, meno è grande e strutturata e più le singole figure diventano insostituibili.
Con la dovuta formazione ovvio che chiunque può rimpiazzare chiunque, ma appunto spesso non c'è ne la volontà ne la lungimiranza o le risorse per formare dei "backup" alle figure professionali.
Lavoro ed ho lavorato in delle realtà (piccole per carità) dove addirittura la tendenza è quella a fare svolgere alle persone "multi-ruoli simultanei", la segretaria che è anche la producer, che è anche l'amministrazione contabile, che è anche la data manager........ auguri a sostituirla.
Dipende molto dai casi, chiaramente insostituibile è una parola molto forte, però anche in aziende molto grandi ci sono delle persone chiave che se le perdi si crea un impatto negativo pesante.Quote:
Originally Posted by Axet
Non è solo una questione di skills tecniche. Ci sono persone (specialmente "capi" ma non solo) che motivano e/o fanno crescere le persone, fanno gruppo, etc.... queste è molto difficile rimpiazzarle.
D'accordo con Drako e Rand, esistono posizioni particolari in settori davvero di nicchia.
non è che chiami Manpower e fai una ricerca per adattare qualcuno, quindi si, nel mio settore qualcuno è indispensabile, ma comprendo che magari se uno nel suo vissuto non ha lavorato in realtà particolari potrebbe non accettarlo.
Io ho una cinquantina di persone che riportano a me, NESSUNA di loro è indispensabile.
Di queste alcune non mi farebbe ne caldo ne freddo se dovessi sostituirle, altre potrebbe essere un problema, altre ancora un grande problema che porterebbe un impatto negativo rilevante per il futuro.
Ma ci si lavora sopra, ci si aggiusta e si va avanti in maniera diversa e magari, a tendere, migliore.
Altrimenti quando tizio X si licenzia o va in pensione l'azienda collassa?
O se arriva e chiede 1 milione di stipendio glielo dai perchè, sai, è INDISPENSABILE? Del resto 1 milione su 30 miliardi di fatturato cosa sono, ottimo investimento per preservare il tutto.
Ma per piacere, dai. Non mi pare parliate con cognizione di causa ma solo con una visione molto romantica della cosa, se vi fa piacere pensare di essere indispensabili ovviamente siete liberi di farlo, ma non lo siete - come non lo è nessun altro.
Apple è sopravvissuta, con successo, a Steve Jobs.
Ferrari è sopravvissuta, con successo, ad Enzo Ferrari.
Fatevi i vostri conti.
Drako sto appunto dicendo che non ti serve un milione, ti basta uno stipendio decente - dove per decente intendo puoi pagarti un affitto dignitoso, comprarti quel che ti serve, avere un auto con meno di 10 anni e poter andare in vacanza senza patemi. (Ho detto quelle cifre pensando a Milano, poi altrove immagino basti di meno).
Sul discorso indispensabile la penso come Axet. Io lavoro in un'azienda medio piccola che sta crescendo. Quando ho iniziato si pensava che alcune persone fossero insostituibili, oggi, con il doppio dei dipendenti, sono quasi tutte state affiancate o sostituite senza patemi.
Definite cos'è un'azienda medio-piccola.
No perchè solo le persone che stanno sotto Axet fanno il personale, sommato insieme, delle 3 aziende in cui ho lavorato io in questi 15 anni.
Se prendete da campione solo dove lavorate o avete lavorato voi la vedo difficile comprendere a cosa ci si riferisca per indispensabile. Alcune aziende sono talmente piccole e/o mal strutturate, che determinate persone detengono informazioni o competenze che per trasferirle richiederebbe mesi di formazione, ed un suo improvviso abbandono bloccherebbe l'intera azienda.
Secondo me siete voi che, lavorando nel paese del Bengodi, pensate che tutto il mondo funzioni così.
Avete parlato di capitale umano. Beh, nel senso letterale del termine, qui ci sono *innumerevoli* realtà assolutamente sprovvedute che hanno affidato ruoli talmente chiave ad una singola entità da andare in profonda crisi, quando non a fermare i processi produttivi, quando quell'entità si ferma per un'influenza.
Io lavoro per una tra le più note aziende alimentari italiane, tra l'altro come già detto a partita iva. Ad oggi, gestisco in toto i suoi clienti chiave, clienti che non vogliono aver a che fare con nessuno che non sia io perchè nessuno a parte me conosce i loro processi, le loro realtà territoriali, le loro risorse, e suppongo perchè anche si trovino bene. Se potessi, e non posso perchè ho un vincolo contrattuale blindato, recedere il mio mandato dall'oggi al domani, l'azienda non saprebbe come gestire clienti che portano il 60% del fatturato dell'area Nielsen 2. Parliamo di clienti in ambito grande distribuzione, con capillare presenza in tutto il territorio italiano, con contratti e penali pesantissime. Beninteso, l'azienda ne è perfettamente cosciente e *gli sta bene così*. C'è un' altra persona, che ho dovuto richiedere io, che sa quello che deve fare quando io sono in "ferie" perchè gli lascio apparecchiata la tavola con una to-do list passo-passo. E i clienti chiamano me lo stesso -.-
Altra azienda, altra realtà: ragazza 30enne rimane incinta. L'azienda ha pagato di suo pugno una baby sitter per farla rientrare il prima possibile e le ha concesso permessi illimitati purchè potesse lavorare da remoto. Una settimana prima di partorire erano letteralmente nella merda perchè erano FERMI i cicli di fatturazione. Azienda non enorme, ma produttiva con circa 150 dipendenti.
And so on. Casi limite? Potrei citarvene almeno una dozzina di simili, anche in realtà molto strutturate. Enzo Ferrari e Steve Jobs, daje su. Firmavano carte, ad andar bene.