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Ma lol.
Quindi dato che sono ignorante in materia e la mia è solo una infarinatura scolastica io non posso esprimere un mio giudizio se pure sbagliato?
Azzo bel concetto.
Complimentoni allora tutti zitti e che parlino solo gli scienziati, laureati, dottori e sapienti, il resto muti e proni!
Non ho detto questo, anche perchè io sono il primo a parlare di cose che non so abbastanza, spesso e volentieri. Però, magari, ci si può documentare meglio su qualcosa che si sottovalutava, una volta sentita un'opinione diversa e più puntuale.
Magari non mi sono fatto capire, scusa. Sarà il caldo...
Shub ma ancora questa storia dei parenti delle vittime.
Al cinema c'era Bronson, ma qua nel mondo reale su quali basi affermi che la gente si comporti nel modo che dici tu?
Il come ti sentiresti tu è un argomentazione molto debole, dato che c'è una netta distinzione tra chi realmente è stato vittima di un crimine e chi ne parla serenamente ad un pc.
Potresti essere sorpreso dalle reazioni reali di chi è passato attraverso queste esperienze.
E se proprio vogliamo farlo, hai saltato alcune domande circa la tua opinione, dato che i processi non sempre portano ad una reale identificazione del colpevole (e questo non è un discorso ipotetico, si parla di casi reali in cui ci sono state condanne ingiuste verso persone innocenti), come ti sentiresti tu se t'avessero gasato il fratello per un caso di omonimia?
Comunque sia, c'è un libro molto molto bello che parla proprio di quest'argomento, Massimo Carlotto, L'oscura immensità della morte.
Shub, e' necessario distinguere fra cio' che vorresti fare e cio' che vorresti veder fare allo stato, e poi separare il personale dall'impersonale.
Se tuo figlio mettesse in atto tutte le efferatezze che vuoi, vorresti che qualcuno lo uccidesse per vendetta (perche' non c'e' altro motivo)? O se il 60% degli italiani ritenesse giusto liberare i ladri e gli assassini, tu a tua volta lo riterresti giusto (non ti sto chiedendo se lo accetteresti, ma se ti convinceresti della giustizia del concetto)
In Italia, comunque, la morale pubblica non e' quella che riferisci tu, altrimenti si avrebbe la pena di morte.. ora pero' discutiamo quelle che sono le tue - e le nostre, ovvio - opinioni sui doveri dello stato. In una legislazione la morale e l'opinione pubblica sono il fondamento del concetto di giusto (e qui si parla di giustizia del tribunale e dei magistrati).. ma nella tua mente, non puo' essere il pensiero comune a rendere giusto un concetto. Dire: la Pena di Morte e' giusta perche' tutti la vorrebbero (a parte il fatto che non e' vero) non ha neanche senso.
La formazione della tua idea deve giungere da un altro livello. Poi quello che succede a livello legislativo e' un altro piano, che riguarda la democrazia, la rappresentanza e il rispetto di maggioranza/minoranza.
Io non credo che la PdM sia giusta, perche' non credo sia giusto, in nessun caso, che sia un sistema amministrato a dispensare la morte. Nessuno dovrebbe morire di morte non naturale... e il compito dello stato che voglio io e' che si comporti coerentemente con questo principio. Non pretendo che lo stato spenda ogni tentativo per recuperare il suo cittadino (anche se sarebbe molto bello), perche' accetto che in certi casi il gioco non valga la candela. Ma la critica al sistema (ergastolo che diventa pena di dieci anni) non puo' mutarsi immediatamente in critica ai principi. Se non ci va che i delinquenti escano presto, voteremo in un modo.. se non ci va che patiscano come degli schiavi, voteremo in un altro. Ma la buca, l'errore del sistema, non e' nei principi, ma nella natura umana che non sa adeguarvisi.
Ihc'
Signori il concetto di giusto o sbagliato chi lo fa?
Il singolo o la massa?
Se tutti pensano che uccidere sia giusto è giusto.
Non mi ricordo in quale libro, lessi una citazione ma calza a pennello.
Un cacciatore di vampiri per anni stermina questi "parassiti" in difesa dell'umanità, fino a quando non rimane il solo e unico umano sulla terra.
A questo punto viene da pensare....mentre prima lui era il "buono" adesso lui secondo voi non è il cattivo che cerca di sterminare la razza dei vampiri?
Giusto o sbagliato, buono o cattivo non viene deciso come concetto nelle sale dei tribunali li vengono solo applicate le leggi che devono tutelare il concetto di buono e cattivo.
Ecco la differenza.
A riguardo di cosa io farei...non lo so, ma se è colpevole piangerò, sbraiterò ma dovrò accettare la giusta punizione per lo sbaglio che mio figlio ha fatto e se la punizione è la morte l'accetterò alla fine.
Discorso se non accetti...se non accetto le regole imposte dalla collettività sono un fuorilegge oppure emigro in altri lidi.
Io uomo centro dell'universo è un concetto utopico, te sei parte di una collettività e devi conformarti a quello che la collettività reputa giusto o sbagliato, poi avrai le tue opinioni personali e li sei il capo del tuo personalissimo universo.
Ceo
A me hanno ammazzato dei parenti e se togli la rabbia dei primi 6 mesi poi ti metti ad aspettare il processo e da buono italiano vedi che si arriva a uno pseudo-nulla di fatto con pene irrisorie e gente che esce dopo 3 giorni :sneer:
Cmq jamino che ti metti a ragionà di politica e di giustizia sul forum di wayne lol.E' un sottoforum fatto apposta dove i vari avenger si danno ragione tra loro e esaltano il Duce :look: :nod:
Non sono avenger e non esalto il duce. Se pensi sia una cospirazione nazifascista...svegliati siamo nel 2004.
Se era una battuta...pessimo il momento, pessime le parole.
Reply fuori luogo in un topic in cui si parla e ci si confronta su una questione spinosa per una volta in maniera molto civile.Quote:
Originally Posted by Arthu
Riferimenti ad appartenenze politiche supposte di un intero gruppo di persone assolutamente errati , supponenza e malcelato astio fino ad arrivare ad una dichiarazione denigratoria di un intero Forum che a differenza di molti altri presenti sulla rete ha fin ora dato prova di essere un luogo di incontro molto pacifico , privo di certe uscite che caratterizzano in negativo molte altre community.
Morale : "se vuoi contribuire alla discussione con un argomento pertinente ben venga, se devi ripostare un altra cazzata con quella poco sopra sei pregato di inserire il tuo organo riproduttivo in una mungitrice, posizionare il selettore sulla massima potenza e dare il via alle macchine, eliminiremo in una volta sola una perosona inutile e impediremo a dio piacendo che possa riprodursi"
Quote:
Originally Posted by Ian
Non per me.
Arthu è un caso sociale, dategli ragione che si fa prima. :)
Shub sulla pena di morte si sa che non funziona come deterrente e si sa che è generalmente discriminatoria per fascia di reddito.
Questi sono dati reali, la criminalità non diminuisce e se hai un avvocato d'ufficio sei fottuto.
Poi si può pensare che la giustizia italiana se applicasse la pena di morte lo farebbe in modo migliore dei tribunali di alcuni stati americani (per non parlare di tutti gli altri), ma visti i processi che si svolgono da noi ho forti dubbi.
E tutto questo senza nemmeno tirare in ballo il valore morale della pena di morte.
Poi per te Shub il possibile prezzo da pagare in termini di condanne ingiuste è un buon trade off per quella che ritieni il giusto appagamento del desiderio di vendetta e "giustizia" di vittime e società ferita che si difende, però non svicolare il problema continuando a riportare indietro il discorso. Se è colpevole piangerò non c'entra, il punto è il tutt'altro che impossibile caso in cui non sia colpevole.
A me che il popolo voglia la pena di morte sembra una supposizione a suffragio della tua personale idea su come debba andare il mondo, più che un dato di cui tener conto. Tra l'altro la Costituzione ne proibisce l'uso, e a questo punto potremmo iniziare un interessante discussione su come interpretare il testo che fonda lo Stato Italiano, come "interpretare" la volontà poplare e via dicendo.
Sono "abbastanza" sicuro che il tuo sia uno sbaglio di fondo. E non riguarda le particolari convinzioni socio-politiche, ma solo la forma del pensiero, per questo mi permetto un azzardo del genere: Il giusto e lo sbagliato - attento - non lo decidono le persone, la massa, lo stato.. lo "decide" il singolo. E decide e' fra virgolette, perche' bisogna capire quanto il singolo lo decida o lo capisca.. che sono due cose diverse. In ogni caso, e' originato dal singolo. Tu non puoi _imporre_ a nessuno il concetto di giusto o sbagliato. Quello che imponi, giustamente ( :) ), nella forma di leggi, e' il _legittimo_ e l' _illegittimo_
Tu dici che se la maggioranza ritiene giusto uccidere, allora uccidere e' giusto. No! E' legittimo, uccidere, a quel punto. Ma puoi (devi, se sei una persona moralmente solida) continuare a ritenerlo ingiusto. E sfruttare i mezzi che la democrazia ti garantisce per convincere gli altri.
Parte sul figlio: non ho dubbi che potresti accettare la decisione della maggioranza, ma cosa _vorresti_ ? Preferiresti che tuo figlio potesse essere lasciato vivere, anche se nel fondo di una cella per il resto della vita? o che almeno avesse possibilita' di scegliere fra questo e una morte indolore. O lo vorresti vedere torturato per vendetta?
Io sono convinto che quasi ogni padre e madre del mondo vorrebbe almeno saperlo vivo, intero, in qualche cella da qualche parte.. anche se solo. Io vorrei cosi'. Questo esempio pero', e' paradossale come il tuo.. lo scopo e' far vedere che non ha senso fondare la legge su decisioni emotive, come quelle del padre della vittima o del padre dell'assassino, estese ad un'inevitabile maggioranza.
Sull'egocentrismo.. beh.. io credo che non ci sia niente di male. L'importante e' fare quello che dici nelle ultime righe: saper distinguere fra il giusto (quello che sento dentro) e il legittimo (quello che un potere anche da me designato ha stabilito efficace per la societa').. e saper rispettare il secondo, ma senza dimenticare il primo.
Ihc'
Vi rispondo domani mattina quando ancora sono rinco dal sonno, mo ho voglia di UCCIDERE :D in RvR...
A domani
Chi ha mai parlato come deterrente per la pena di morte?
Come ditemi se secondo voi l'ergastolo è un deterrente ai delitti commessi.
L'ergastolo oltre a non veder soddisfatto il mio personale senso di giustizia è dispendioso per lo stato e quindi per noi cittadini.
Oltretutto chi veramente sconta l'ergastolo in un sistema giudiziario di merda come il nostro?
La pena di morte oltretutto non la dai dopo il primo giudizio ma segui l'iter giudiziario così come si fa ora, arrivati alla cassazione, quando il giudizio è definitivo allora applichi la sentenza.
Pena di morte oltretutto parlando in termini spicci ti libera di un costo, senza contare come detto la soddisfazione di vedere l'assassino di un mio simile schiattare.
Discorso cosa il popolo vuole, è logico che io parlo per me, ma vedi una cosa è parlare liberamente, un'altra è cacarsi in mano come in molti fanno, dicendo che sparare in fronte a un bastardo che ha assassinato e stuprato 6 bambine è come mettersi allo stesso piano di quel maiale.
Voglio vedere se guardandomi diritto nelle palle degli occhi alla domanda "se rientrando a casa trovi sto maiale che ha appena sgozzato tua moglie dopo averla violentata cosa fai! Hai una pistola in mano, lui è svenuto per un motivo X. Chiami la polizia o gli dai una revolverata dei coglioni?" Se fossimo a 4 occhi il 99,99% della gente risponderebbe gli "sparo nei coglioni e poi chiamo la pula con calma". Fossimo insieme ad altre persone mi sa che non lo dirresti.
Discorso giusto, sbagliato o altro.
Il senso morale, la suddivisione tra bene e male è soggettiva ma è la massa che rende una cosa giusta o sbagliata.
L'esempio da me fatto non è una cazzata, per te baciarsi in bocca tra uomini quando ci si saluta è normale? Per me no, è da omosessuali ma per una nazione "civile" (sta a intendere che non è civile solo lei) come la Russia è una tradizione.
Che poi ci siano russi che non vogliono baciarsi in bocca non lo discuto, ecco perchè é un'usanza che sta passando.
Quindi ai tuoi occhi d'italiano è una pratica da gay per loro no.
Ecco la soggettività e cosa la massa rende giusto o sbagliato.
Ceo.
Quote:
Originally Posted by Shub
Personalmente io provo maggiore godimento nel sapere che il bastardo marcira' per il resto dei propri giorni dentro una cella , con 4 muri attorno e le giornate uguali e tediose , l'una identica all'altra, senza piu' alcuna speranza di uscire.
La pena dio morte e' una soluzione troppo breve per certe persone.
Stavo pensando ad un Ducrux (o Dutrux o come si scrive che non lo so) il pazzo che rapi' e violento' 4 bambine e non contento ne fece morire due di fame e sete . IL cosidetto mostro di Marcinelle.... ammazzarlo con il veleno ? impiccarlo? Sparargli alla nuca ?? no grazie , soffrirebbe troppo poco , lasciamolo a marcire in una galera per il resto dei suoi giorni , in isolamento ovviamente perche' se esce in cortile con il resto della feccia si rischia che non rientri o che rientri a rate.....
Lasciamolo in completa solitudine per il resto della sua vita miseranda, senza nessun altro contatto umano , lasciamolo li , che mi da godimento.
Non applicano il 41bis ai mafiosi in italia, anzi per meglio dire, dovrebbero applicarlo ma poi un funge, figurarsi per Il mostro di Marcinelle.
La mia prima parte del reply non è per un cazzo fuori luogo quindi se a voi non è mai successo niente di male tranne esservi beccati 2 corna o una riga con le chiavi nella macchina vedete di stare calmi.
Io ho detto come l'ho presa io quando è successo cio' che è successo e vi assicuro che non è per un cazzo facile,e non lo è tuttora,e probabilmente non lo accettero' mai fino in fondo.
Ma come in ogni cosa il tempo fa miracoli.
Per il resto sono stato negli avenger e sentire parlare arya thorr e shinkai di politica mi ha sempre fatto cascare i coglioni e continuerà a farlo. :sneer:
P.s.
Dio che palle ma con questa faccina :nod: non si puo' spammare a caso quel che viene in mente?
Buh.. ci stiamo un po' perdendo a vicenda. non credo valga la pena scornarsi molto su idee molto radicate... cerco solo di spiegare alcune cose che credo di non essere riuscito a far chiare:
Pena di morte come deterrente: non mi riferivo a te.. e' uno dei vantaggi che ho sempre sentito dire per la pena di morte, da chi era favorevole.
Pena di morte come risparmio: Di nuovo (l'ho gia' detto), non siamo ridicoli:
In texas, in 27 anni, ci sono state 317 pene capitali. texas ha venti milioni di abitanti. Proporzionato all'Italia- e senza alcun confronto socio politico fra Italia e Texas - fanno "circa" 36 condanne annuali, in Italia. Se ci sono 18 milioni di lavoratori in italia, fanno tasse annuali per un 500 000 esimo di carcerato... considerate le necessita' di un ergastolano, credo che un prezzo di 10 lire al mese sia molto piu' che abbondante.
Non credo sia un buon motivo per uccidere una persona.
: quello che vuole il popolo: la legge non la fai "parlando liberamente", ma con un voto segreto. In tempi passati i radicali hanno promosso e ottenuto concetti che potevano apparire alienanti alla morale pubblica, come l'aborto, o i pari diritti per i figli di coppie non sposate.
Io non so cosa direi in un frangente del genere, non ho una moglie, ne' un'esperienza di vita neanche vagamente simile alla tua ipotesi. Ora come ora, credo che sverrei dritto come un palo segato. In ogni caso, sospetto che di sparare a sangue freddo a una persona che non mi puo' piu' recare alcun danno non saprei farlo.
Discorso Russia: devii da un concetto piccolo e nemmeno troppo pesante, visto che siamo d'accordo: Se mi stai dicendo che la cultura popolare, la storia e le usanze di un paese modificano quello che io percepisco come giusto, non scopri nulla. Ma confondi la storia culturale e sociale di un paese (che so.. 1500, 2000 anni di una storia del genere), con quello che i miei 57 milioni di concittadini potrebbero votare oggi.
La prima, ovviamente mi influenza nella percezione del giusto e dello sbagliato, perche' forgia la mia mente e le mie opinioni, insieme ad altre cose. La seconda cosa, mi potra' forse influenzare (ma in maniera molto minore) ma mai, mai, e ripeto mai, potra' da sola _convincermi_ che 57 milioni di persone hanno _ragione_, ovvero sono nel _giusto_
Accettero' cio' che e' diventato legittimo o illegittimo, se voglio vivere in questo paese, cosi' come tu continui a pensare che la PdM sia giusta nonostante sia illegale. Se parliamo di legge.. di cose che si possono fare e non si possono fare, e' la massa che decide cosa e' legittimo e cosa no. Ma non cosa e' giusto e cosa no. L'esempio delle abitudini con cui i russi si salutano e' sbagliato, perche' baciarsi fra uomini, ne' la' ne' in Italia, e' illegittimo. Non e'- ne' si discute che lo sia - un crimine. insomma, non fa parte della nostra discussione.
Fa parte del concetto di giusto o sbagliato, di normale o di aberrante.
Tutto è relativo, una comunità in quanto tale ha intenti comuni, nella maggioranza idee comuni, morale e senso estetico comune solitamente. Chi è diverso spesso è un asociale, un malato o un delinquente.
Discorso soldi e/o spesa.
Anche solo 10 lire sono sprecate per persone come quelle.
Arthu a te chi ti ha detto che io non abbia subito la stessa cosa? Non voglio conoscere i tuoi problemi solo che se ti esci con frasi del tipo "E' un sottoforum fatto apposta dove i vari avenger si danno ragione tra loro e esaltano il Duce" se permetti m'incazzo eccome. Oltretutto manco sai se sono di destra o di sinistra.
Troppo comodo l`ergastolo, troppo comodo.. e` come essere in perenne vacanza in un albergo dotato di TV Internet sala giochi pasti caldi letti comodi etc. :ach:Quote:
Originally Posted by Smoker
Speriamo sia fatta giustizia dentro al carcere... :devil:
Ed intanto Battisti s'è dato.
Non è che i nostri amati cuginetti-galletti francesi gli avranno dato una mano a levarsi di torno?
Sempre il solito italiano, che vede i complotti anche dove non ci sono... :angel:
Alla prossima
E quando lo riprendono più. Quello sta gia in sud america, pancia all'aria e culo in fuori -.-
Evviva la dottrina Mitterand....
Evviva la giustizia.....
Un bel colpo in testa e ci levavamo il pensiero.
Mandavamo qualcuno la e lo facevamo "suicidare"....
Fanculo lui e i benpensanti di sinistra che lo proteggevano.
Fanculo davvero ai benpensati di sinistra che lo proteggevano, per me è scandaloso quel che è successo dall'inizio alla fine.
Uppo in pieno. Io son contrarissimo alla pena di morte. Pane e acqua tutta la vita e lavori forzati fin quando si regge in piedi.Quote:
Originally Posted by Llaydee
Battisti, come Zorzi, o qualunque altro criminale, devi stare in galera dopo che un tribunale regolare lo ha ritenuto colpevole senz'ombra di dubbio, per un numero d'anni adeguato alla pena, recluso in una struttura che garantisca i basilari diritti umani.
Tutto il resto sono chiacchiere da nostalgici di regime (rosso, nero, bianco, cremisi panterato indaco, fate voi ).
Ps : Vi lamentate della faziosità di certe fasce di popolazione, e poi siete i primi a buttarla in politica ad ogni occasione, senza offesa ma non siete molto coerenti.
Ciao
Ciao.
Non te lo vorrei dire ma è un dato di fatto che la sinistra francese abbia protetto e stia manifestando a favore di Battisti davanti al tribunale che deve considerare la sua estradizione.
Non le invento io ste cose, se vi rode le chiappe che la sinistra francese abbia ste idee non è colpa mia. Uno è innocente fino a quando non viene giudicato colpevole, lui è stato giudicato colpevole di 4 omicidi e regolarmente processato.
Uno stato sovrano come l'Italia ne ha richiesto l'estradizione e la Francia l'ha negata e poi data sotto nostra pressione e ancora ci sono persone che lo proteggono.
La merda puzza sia a destra che a sinistra o al centro. Io me ne sbatto delle ideologie politiche.
Ripeto : Un crimanle riconuscuto colpevole deve scontare una pena proporzionata al crime, indipendentemente dalle sue idee.
Lo stato italiano ha il dovere di perseguire i suoi cittaddini sottrattisi alla magistratura.
Su questo siamo d'accordo :).
L'idea dell'immunità per i terrosti ritiratisi dalla lotta armata non mi è mai piaciuta, ma la Francia ha proposto un'alternativa, su cui si può dissentire o meno.
Per quanto riguarda i cortei/sit in pro o contro tizio&cazio, vanno presi per quello che sono, esercitazione da parte di pochi nostalgici del loro diritto alla libera manifestazione.
Shub le etichette esprimono sempre una preferenza, se volevi essere non di parte basta che dicevi benpensanti, non fanculo ai benpensanti di sinistra :awk:.
Ciao.
In sto caso sono di sinistra, ergo in culo i benpensanti di sinistra.
Quando toccherà a uno di destra andranno in culo quelli che fano la stessa cosa.
Il colore non conta quando fai na stronzata.
Libero di dire la tua manifestando, ma se poi io ti dico che sei uno che protegge un assassino non ti meravigliare se ti reputo uno stronzo.
Come a dire..io vo in Francia ammazzo 80 persone e poi l'Italia mi da asilo politico.
Ma siamo scemi?
Sono libero e divento pure uno scrittore affermato, rispettato e intoccabile?
Io sono sempre stato per la legge del "occhio per occhio". La nostra giustizia non prevede la pena di morte, ok allora ergastolo sia ma l'impunità no cacchio!
Non piu tardi di 5 gg fa la Mambro (che ha ammazzato 80 persone manco 4) e stata caldamente applaudita al meeting di CL.Quote:
Originally Posted by Shub
Stai attento shub , almeno noi che abbiamo meno di 40 anni non cadiamo nelle reti delle ideologie , perche per una che tiri da una parte , ne ritrovi una dall altra , perche sono soluzioni di comodo che vengono dal bassoventre e fanno solo vivere male.
Te e gli altri.
una doamndina semplice semplice...ma secondo voi la magistratura funziona bene in Italia?
ogni pagina che leggo mi viene in mente domanda e la faccio: cosa ne pensate se l'Italia aprovasse la pena di morte per i delitti di mafia e di strage?
In caso di collaborazione con la gisutizia potrebbe essere convertita la pena in un ergastolo "ingraziabiale" e senza sconti e così la smetteremo di dare 3000€ al mese a gente che ha ucciso
questo dovrebbe far capire a tutti cosa è diventata CL.....Quote:
Originally Posted by Palur
col ciufolo che voto ancora formigoni alla regione, neanche se viene silvio sotto casa a chiedermelo in ginocchio.
CL che è? Comunione e Liberazione?
Palur se la Mambro (che scusate un so chi sia ma deduco una presunta ex-terrorista) viene applaudita al meeting di CL bhè penso di lei e di chi la applaude le stesse identiche cose di Battisti e di chi lo protegge.
Rispondendo a chi domandava se la magistratura funge bene in italia dico no, ma c'è di peggio. A riguardo della pena di morte mi sono già espresso, volendo posso ribadire il concetto, flagranza di reato = pena capitale anche sul posto, fanculo il processo.
Nel caso non ci sia flagranza allora processo fino alla cassazione, nel caso poi sia colpevole si esegue.
La pena di morte non sarà un deterrente, ma intanto mi levo dai coglioni della spazzatura che dovrei mantenere per il resto della sua vita, che teoricamente dovrebbe scontare in carcere ma dopo qualche anno 10 a 1 sarebbe fuori.
Iniziano ad esserci troppi casi di persone scarcerate per buona condotta o per altri motivi ameni e poi colpevoli di altri crimini, a volte addirittura omicidi...
Ceo.
Su ciò che riguarda la pena di morte non sono daccordo con te, ma capisco le tue motivazioni (anche leggendo i precedenti post che hai fatto su questo argomento), ma su questo ti uppo alla grande: l'abuso della scarcerazione per buona condotta è una cosa scandalosa.Quote:
Originally Posted by Shub
Alla prossima