Liberazione Sgrena : l'informazione in un paese a sovranità limitata

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Originally Posted by Necker

Io non sopporto Silvio per tante ragioni, ma quando l'ho sentito parlare per la prima volta mi ha fatto piacere quello che ha detto e come l'ha detto.

Comunque dici che che farà cadere molte teste... ecco gia qui mi vien da ridere, di TESTA non ne è caduta mezza quando un aereo militare (indovinate un po di quale nazione) ha tranciato di netto i cavi di una nostra funivia un po' di anni orsono facendo morire cosi svariate persone. Come se non bastasse il pilota e altri membri dell'equipaggio sono stati, in varie occasioni dall'accaduto, anche promossi di grado! insomma la loro vita militare continua nella + totale normalità.
Se non venne incriminato e punito nessuno in quella situazione, come speri che venga fatta giustizia ora?

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Beh, quando successe quel fatto il 3 febbraio del 98, a Palazzo Chigi risiedeva un fantoccio inutile che non è mai stato invitato al Ranch di Bush o sotto la scrivania di Clinton :angel:

Silvio è Silvio, può non piacere ma rimane sempre Silvio.

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!

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Originally Posted by Sillybee

Beh, quando successe quel fatto il 3 febbraio del 98, a Palazzo Chigi risiedeva un fantoccio inutile che non è mai stato invitato al Ranch di Bush o sotto la scrivania di Clinton :angel:

Silvio è Silvio, può non piacere ma rimane sempre Silvio.

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!

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E che diavolo se ne facevano dell'auto... la classe politica italiana per me è un mistero, come è possibile che guidino il paese (mi riferisco sia alla destra, che alla sinistra).

Diliberto dovrebbero rinchiuderlo in un CIM, ma non perché è un comunista, ce ne sono tanti in quello schieramento che sanno usare il cervello... secondo me quell'uomo è un pericolo per sé e per gli altri con le affermazioni che fa. E' una di quelle persone senza il filtro tra cervello e bocca per rendersi conto delle cazzate che sta per sparare... un Homer Simpson mille volte piu' dannoso, perché oltretutto manco fa ridere.

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Originally Posted by Thor

ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.

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btw, non contente, le due stronze sono ripartite appena possibile.. se a 'sto giro le riprendono pero' bisognerebbe lasciargliele...


in questo bel thread e' carino anche leggere velate allusioni alla parzialita' filogovernativa della RAI :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

cazzo.. e io che ero convinto che Cristo fosse stato crocifisso.. e invece e' morto di freddo!

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Originally Posted by Sillybee

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!

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Bhè mo io non sbandierei poi tanto la questione come cosa allucinante visto che il compagno della sgrena sostiene che da fonti arabe gli era giunta la notizia che non si volesse far liberare la giornalista per questioni sicurezza/politica/ecc

So supposizioni molte poi si riveleranno cazzate ma allo stato dei fatti ripeto mi sa tanto di cosa che finirà come Ustica nel mistero più assoluto,e a me sta cosa da fastidio perchè passiamo sempre per il paese della republica delle banane sempre a scannarci fra di noi e mai ad avere il coraggio morale e politico di camminare con le nostre gambe .

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Originally Posted by Oro

btw, non contente, le due stronze sono ripartite appena possibile.. se a 'sto giro le riprendono pero' bisognerebbe lasciargliele...

in questo bel thread e' carino anche leggere velate allusioni alla parzialita' filogovernativa della RAI :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

cazzo.. e io che ero convinto che Cristo fosse stato crocifisso.. e invece e' morto di freddo!

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La RAI è filogovernativa e lo è a prescindere dal governo in carica. Qualunque fazione politica ottenga il potere in Italia ha in mano la RAI.

Dopodichè, vorrei sapere, da uno che va orgoglioso di un simbolo fascista, perchè l'Italia non deve occuparsi dei suoi cittadini rapiti in Iraq.
Sarete mica qualunquisti proprio voi?

Per entrare/uscire da una cellula di sicurezza bisogna presentare un passaporto (la carta d identità non ha valore in Iraq).
Per accedere ai family quarter bisogna eseere registrati presso le rispettive basi; se si vuole andare nella base americana bisogna avere un ulteriore tessera "pass" di riconoscimento rilasciata da loro.

Se al check point non si esibisce un passaporto e xdi+ non ci si ferma,le regole d'ingaggio in T.O obbligano ai militari di guardia di arrestare il mezzo mediante l utilizzo delle armi.

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Originally Posted by Oro

btw, non contente, le due stronze sono ripartite appena possibile.. se a 'sto giro le riprendono pero' bisognerebbe lasciargliele...


in questo bel thread e' carino anche leggere velate allusioni alla parzialita' filogovernativa della RAI :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

cazzo.. e io che ero convinto che Cristo fosse stato crocifisso.. e invece e' morto di freddo!

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Un altro italiano medio.

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Originally Posted by TigerSoul

Per entrare/uscire da una cellula di sicurezza bisogna presentare un passaporto (la carta d identità non ha valore in Iraq).
Per accedere ai family quarter bisogna eseere registrati presso le rispettive basi; se si vuole andare nella base americana bisogna avere un ulteriore tessera "pass" di riconoscimento rilasciata da loro.

Se al check point non si esibisce un passaporto e xdi+ non ci si ferma,le regole d'ingaggio in T.O obbligano ai militari di guardia di arrestare il mezzo mediante l utilizzo delle armi.

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Verissimo am il check point era a 700 metri dall'areoporto perciò probabilmente gia ne avevano passati più di 1 considerato la posizione strategica della strada; è questo che fa pensare mica il comportamento dei militari che hanno eseguito degli ordini.

Poi tralasciamo il fatto del collegamento radaio fra la macchina e i vertici militari va, che sennò la cosa si fa sempre più scura.

Ripeto non si saprà mai cosa è accuduto in realta purtroppo

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Originally Posted by Estrema

Poi tralasciamo il fatto del collegamento radaio fra la macchina e i vertici militari va, che sennò la cosa si fa sempre più scura.

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Bisogna vedere se la macchina era munita di VHF x la comunicazione.
Oltre a ciò i canali radio impiegati (a conoscenza solo dei corpi militari) tralasciando quelli in isofrequenza,sono schermati e criptati dai radiocomunicatori militari.

Quindi i casi che potevano avvenire erano 3:
1)Canale radio messo a disposizione dall esercito USA x la comunicazione
-non succedeva quello che è successo

2)Canale radio dato dall Italia (che passa sotto il filtro USA)
-non succedeva quello che è successo

3)Nessuna comunicazione radio.
-il risultato lo abbiamo visto

A chi si permette di dare delle "stronze" a 2 persone che, a prescindere dalle loro opinioni, vanno a lavorare in zona di guerra, che rapite scelgono di ritornare a fare una vita che facile non è invece di passare il tempo ai talk show, a chi si permmette di fare queste affermazioni dico di sciaquarsi la bocca prima di pronunciare il nome di persone che, ripeto, a prescindere dalle opinioni politiche, hanno più coraggio di quanto tuttti quelli che scrivono su sto forum, e molto probabilmente per primo chi gli da delle stronze, avranno mai in tutta la loro vita....

Per ciò che riguarda la RAI filogovernativa è ovvio che sia così, quello che ho criticato è l'assoluta mancanza di dignità, perché si può essere anche filogovernativi ma con un minimo di classe e dignità.

Un'annotazione in merito alla vicenda in se, mi pare che si stia inziando verificare che non si è trattato di un check point ma di una pattuglia.

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Originally Posted by TigerSoul

Per entrare/uscire da una cellula di sicurezza bisogna presentare un passaporto (la carta d identità non ha valore in Iraq).
Per accedere ai family quarter bisogna eseere registrati presso le rispettive basi; se si vuole andare nella base americana bisogna avere un ulteriore tessera "pass" di riconoscimento rilasciata da loro.

Se al check point non si esibisce un passaporto e xdi+ non ci si ferma,le regole d'ingaggio in T.O obbligano ai militari di guardia di arrestare il mezzo mediante l utilizzo delle armi.

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Le ultime notizie parlano di pattuglia e non di posto di blocco/controllo.

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Originally Posted by Faramjr

Le ultime notizie parlano di pattuglia e non di posto di blocco/controllo.

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il che peggiora il colpo gobbo.

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Originally Posted by Faramjr

Le ultime notizie parlano di pattuglia e non di posto di blocco/controllo.

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Posto di blocco o pattuglia non cambia nulla.
In una cellula di sicurezza bisogna esibire un passaporto,altrimenti ti sparano.

Ok archiviata la possibilità che fosse colpa nostra come sempre , si passa a quella che di solito è la prima scelta.E' colpa degli usa che fanno le cose a cazzo come sempre :look:
Perche continuano a mandare in guerra ragazzetti del cazzo che hanno visto troppi rambo e prendono per il culo i veterani e i reduci....PERCHE?

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Originally Posted by Alkabar

il che peggiora il colpo gobbo.

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.... in un posto di blocco è un conto, con una pattuglia flottante è un altro.

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Originally Posted by Arthu

Ok archiviata la possibilità che fosse colpa nostra come sempre , si passa a quella che di solito è la prima scelta.E' colpa degli usa che fanno le cose a cazzo come sempre :look:
Perche continuano a mandare in guerra ragazzetti del cazzo che hanno visto troppi rambo e prendono per il culo i veterani e i reduci....PERCHE?

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I veterani gli servono in patria.
Non sono mica tutti come noi che mandiamo la prima scelta nei posti del cazzo.

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Originally Posted by TigerSoul

Posto di blocco o pattuglia non cambia nulla.
In una cellula di sicurezza bisogna esibire un passaporto,altrimenti ti sparano.

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Eh, a me pare che cambi. La Sgrena ha detto che la pattuglia ha aperto il fuoco dopo averli illuminati con un faro. Dovevano farglielo vedere dal finestrino il passaporto?

Un posto di blocco controllo è ben visibile, il che rende possibile tutta una serie di segnalazioni e di avvertimenti, cosa più difficile da fare se parliamo di una pattuglia che si suppone in movimento.

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Originally Posted by Faramjr

Eh, a me pare che cambi. La Sgrena ha detto che la pattuglia ha aperto il fuoco dopo averli illuminati con un faro. Dovevano farglielo vedere dal finestrino il passaporto?

Un posto di blocco controllo è ben visibile, il che rende possibile tutta una serie di segnalazioni e di avvertimenti, cosa più difficile da fare se parliamo di una pattuglia che si suppone in movimento.

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Se un mezzo ti fa i segnali morse tu che fai?
Direi che accuse o dibattiti sterili privi di contenuti sull argomento siano una perdita di tempo.

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Originally Posted by TigerSoul

Se un mezzo ti fa i segnali morse tu che fai?
Direi che accuse o dibattiti sterili privi di contenuti sull argomento siano una perdita di tempo.

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E' chiaro. Inutile dare giudizi finchè non si ha la certezza di come sono andate le cose.

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Originally Posted by TigerSoul

Se un mezzo ti fa i segnali morse tu che fai?

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Improbabile e infelice metodo di comunicazione per due oggetti in movimento rapido.

Tanto imbarazzo e vergogna negli USA, cmq io penso che questa volta si farà luce.


["The president assured Prime Minister Berlusconi that it would be fully investigated ... We're cooperating closely with Italian authorities."]

[Berlusconi is a staunch Bush supporter, backing the U.S.-led invasion and sending in the Italian troops after Saddam Hussein was toppled in 2003.]


[Sgrena's partner said he could not fault the U.S. soldiers, telling Reuters they were probably "scared boys," and the blame lay with those who had sent them to Iraq.]

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Originally Posted by Jarsil

Su Ustica si è detto tutto e il contrario di tutto. Quello che mi fa sorridere è che in Italia si crede alla versione di un fantomatico colonnello dei servizi Bulgari...

E nessuno si degna di guardare a fondo la carlinga dell'aereo, sulla quale ancora devono trovare quella che viene chiamata "la firma" del missile, che, per chi non lo sapesse - e non è che sia un argomento che devono sapere tutti - non esplode a contatto ma in prossimità, a una distanza di qualche metro per dare modo alla testata esplosiva di fare il massimo danno... e contestualmente deforma il bersaglio in un modo ben preciso. Tra le altre cose mi riesce difficile credere all'ipotesi di un missile lanciato da un aereo non per difendere gli americani ma per una questione di dinamica: per lanciare un missile a ricerca di calore occorre essere abbastanza vicini, e alla distanza di lancio un dc9 si vede bene che non è un aereo militare e/o da trasporto VIP militare - se crediamo alla storia del lancio per errore sull'aereo di Gheddafi -. Considerando che il sospetto è caduto sul Poker D'Assi, ovvero sulla squadriglia di F14 piu' famosa di sempre e piu' capace di tutta l'USNAF...
Allo stesso modo un missile a guida radar mi suona molto difficile, dato che il pilota avrebbe dovuto eseguire un Lock sul bersaglio il che significa ottenere le informazioni sull'aereo stesso.

Quindi o lo vogliamo passare per omicidio volontario plurimo, o c'e' qualcosa che non quadra.

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la faccenda di Ustica l'ho solo sentita 90 milioni di volte in tv.. ancora come il caso Moro, ma mi piacerebbe saperne di + su quel disastro (?) aereo. Comprese le varie voci non confermate... insomma tutto.

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Originally Posted by Sillybee

Tanto imbarazzo e vergogna negli USA, cmq io penso che questa volta si farà luce.


["The president assured Prime Minister Berlusconi that it would be fully investigated ... We're cooperating closely with Italian authorities."]

[Berlusconi is a staunch Bush supporter, backing the U.S.-led invasion and sending in the Italian troops after Saddam Hussein was toppled in 2003.]


[Sgrena's partner said he could not fault the U.S. soldiers, telling Reuters they were probably "scared boys," and the blame lay with those who had sent them to Iraq.]

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Silly non prendere x oro tutto quello che trapassa dagli Usa... quelli c'hanno na schiera di 85 psicologi solo x decidere che cravatta far indossare a bush quando mette il naso fuori di casa. Dire che sono dispiaciuti, che era fuoco amico, di svegliarsi sudati ed ammettere che "forse" è stato un errore è solo parte della solita retorica d'oltre oceano che propinano ogni volta che scoppia qualche patata bollente. Io resto fermamente convinto che qua non ne verremo + fuori.
Non oso mettermi nei panni dei familiari di Calipari.

Quanto ai commenti di thor e orolol hihihih non tutte le ciambelle escono col buco :rotfl: (=vergogna)

edit: quanto ai possibili eventi capitati e su cui per ora si fan solo grandi supposizioni direi di aspettare che venga fuori qualche straccio di verità anche se la vedo dura. Certo ci sono svariati punti spiegati dagli americani che cozzano e non si incastrano molto fra di loro... che senso aveva x degli alleati, impegnati fra l'altro in una missione di salvataggio di ostaggi, scappare dagli alleati che presidiano la zona? Insomma a mio parere manca sostanzialmente il "movente" che avrebbe in tal caso giustificato l'azione di aprire il fuoco! E se manca il movente l'aprire il fuoco non è una giustificazione ma un errore, ovvero processo e condanna x direttissima. (utopia)

ma andassero a cagare tutti pd e pm, per libera una e' dovuto mori un altro , a sto punto potevano direttamente lasciaglie la tizia a loro, anzi , ci mandassero berlusconi e tutte le merde che in parlamento hanno detto si mandiamoce i nostri soldati, poi pero ce vedrei tanto bene una pioggia di napal. sta gente che gioca co le vite degli altri per interessei propri non merita proprio di vive.

Lipari e' tornato da eroe in patria . (secondo lo speaker solito di quando fanno il welcome home , sto reality show che oramai va di moda quando torna la gente dall iraq)


A me pare sia tornato in orizzontale, dove e' eroe? un tizio che muore perche gli hanno sparato perche ordinato di andare a salvare una? mi fa proprio schifo di come i mass media creano eroi dall oggi al domani . E' proprio vero , fortunato e' il paese che non ha eroi .
In compenso la tizia mo sicuramente tornera' in iraq "perche io giornalista , io so giusta , io so fica , io devo fa reportage " , la famiglia di quel poraccio invece daranno l assegno di mantenimento da 2 euri.

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Originally Posted by ahzael

Lipari e' tornato da eroe in patria . (secondo lo speaker solito di quando fanno il welcome home , sto reality show che oramai va di moda quando torna la gente dall iraq)


A me pare sia tornato in orizzontale, dove e' eroe? un tizio che muore perche gli hanno sparato perche ordinato di andare a salvare una? mi fa proprio schifo di come i mass media creano eroi dall oggi al domani . E' proprio vero , fortunato e' il paese che non ha eroi .

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Se non è Eroe uno che prima va a prelevare un ostaggio dalle mani stesse dai rapitori, e poi si sacrifica gettandosi sull'ostaggio facendole scudo con il suo corpo e facendosi crivellare da pallottole da mezzo pollice...

Non è un'eroe?

Chi sono i tuoi eroi? Casarini? Caruso? Carlo Giuliani?

Cosa dovrebbe fare uno per essere un'eroe, sentiamo.

uno che torna in orizzontale per una causa sbagliata non e' un eroe. ognuno la vede come vuole. tanto il prossimo mese nessuno si ricordera il suo nome, gli unici che se lo ricorderanno saranno i suoi familiari.

e poi te sei sicuro che lui si sia beccato una pallottola per proteggerla ? per come la vedo io , essendo stata questa guerra dall inizio alla fine (scusate volevo dire fino ad ora) una messa in scena di frottole e bugie per puro utilizzo politico , non mi stupirei che la cosa che lui si sia gettato per coprirla sia stata inventata per giustificarla. Sai com e' , un militare che muore e basta non e' di alcun uso, invece cosi si continua a fare la solita propaganda politica. Ti risulta che questa sia una guerra in cui sia sempre stata detta la verita ? Ti vorrei solo ricordare che chi comanda in questo giochino sono il tizio con che e' diventato presidente con l appoggio delle maggiori fabbriche di armi del mondo e dal lato italiano invece il dio della politica che e' diventatato capo di governo grazie ai mass media.

Ba guarda l unica cosa buona che ha portato sta guerra e' il dollaro sceso a picco e quindi mi conviene per comprare su ebay , tutto il resto mi paron sia state cazzate dall inizio alla fine, si scusa e' vero , e' stata portata la democrazia in Iraq :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: 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la cosa triste e' che sembrava per essere un cartone animato di willy il coyote e Bipbip , dopo miliardi di tentativi finalmente willy riusciva a prendere bipbip , poi arrivava il solito treno e lo schiacciava........................... peccato che erano persone vere.

Al massimo puoi dire che Bush è salito al potere grazie al giro di PETROLIO non di armi...

E Silvio è stato Democraticamente eletto dagli italiani, categoria di cui fai parte anche tu canguro :angel:

Questi 2 mostri hanno invaso il pacifico suolo iracheno per trarne vantaggi personali, hanno sterminato la famiglia del povero Saddam Hussein, eroico personaggio che ha governato il paese nella democrazia e che l'ha salvato dalla minaccia Curda annientandoli con armi chimiche e batteriologiche.

Troppo facile essere buonista-pacifista in un paese che non vede la guerra da vicino da 60 anni, vuol dire essere egoista, vuol dire non avere idea di cosa stia realmente succedendo in iraq, non essere realisti... è da codardi, tanto qui in Italia chi vi disturba, vero? Potete fasciarvi di bandiere della Pace, di bandiere rosse, e nessuno può dirvi niente...

In Iraq chi diceva la propria opinione finiva in carcere e ci moriva o spariva direttamente, ma a voi di queste storie non frega un cazzo, ipocriti.

Cominciamo dalle cose serie e tempo di flammare.
LA GUERRA IN IRAQ MA CHI CAZZO L'HA CHIESTA?Quando avrai una risposta a questa domanda che non sia uno dei soliti vaneggiamenti del tipo eh sai c'era Saddam faceva male alla gente : non me ne frega un cazzo c'era un motivo politico per fare questa guerra?NO!Guerra preventiva?Che cazzo vuol dire non è un vaccino porca puttana ma come fate a starli pure a sentire questi discorsi di merda.Hitler e Mussolini (che non erano affatto meglio di Saddam) finche' non aggredirono i paesi vicini NESSUNO si sogno' di attaccarli.
Uccideva i curdi saddam?Beh considerando che noi abbiamo rimandato Ocialan ai Turchi perche era il capo dei terroristi curdi HHAHAHAHA siete voi gli ipocriti che parlano giusto per dire qualcosa.Dei Curdi non ve ne sbatte un cazzo cosi come non me ne sbatte un cazzo a me.Non girateci intorno non vi svegliate nel cuore della notte urlando OH NO un altro bambino iracheno e' morto di fame x colpa di Saddam.Per ora che hanno concluso in questi 2 anni di guerra in iraq?Che è morta piu' gente di quando c'era Saddam,che il governo votato l'altro giorno non rappresenta un cazzo di niente,e che tra un po' (quando non ci sarà piu' petrolio da succhiare perche sai i soldati presidiano i pozzi e se la gente salta per aria 9 su 10 se ne sbattono) lasceranno il paese nel solito merdaio come e' loro usanza.In afghanistan?stanno nella merda pari pari a quando c'erano i talebani.In kosovo?Non hanno risolto un cazzo.In Bosnia?Lasciamo perdere.In vietnam?Troppo facile è come sparare alla croce rossa.
Troppo facile parlare bene degli Usa quando in realtà non puoi sapere un cazzo degli Usa.Cosa sai degli usa?Che sono un paese dove una persona su 5 è un morto di fame che vive ai bordi della strada senza assistenza sanitaria e se sta male cazzi suoi?OHHH che evolution.Oppure che le scuole pubbliche sono per pezzenti morti di fame e la gente si droga in classe?Cazzo che bello.Oppure che c'e ancora la pena di morte in metà us , ma se Dio vuole la settimana scorsa hanno dichiarato anticostituzionale mandare alla forca i minorenni!!!OHHH non male a quando si dichiarerà che le donne con i capelli rossi non sono streghe?E' nel prossimo disegno di legge ci siamo finalmente.
Un paese dove puoi avere una qualsiasi semiautomatica a 10 anni con 3 giorni di preavviso.Dove i soldi possono comprarti tutto.Dove la mafia sguazza peggio che in Italia e non so se sia possibile.Dove le gang di ragazzini sono peggio che in c'era una volta in america.
Cosa succede in Iraq ora?Non credo cose tanto peggiori di quelle che succedevano prima.Quando i tedeschi non volevano casini in un paese rastrellavano casa per casa e la gente se ne stava parecchio zitta.Tennero' mezza europa per 5 anni e ci furono meno attentati che in 3 giorni in iraq.Gli americani di quello che succede alla popolazione se ne sbattono se non per salvare le apparenze.I giornalisti vengono rapiti perche sono gli americani che li lasciano rapire affinche' non li sputtanino.Gli americani hanno guantanamo dove non vige nessuna legge e i prigionieri ormai sono delle larve.Sono gli americani che ad Abu Graib pisciavano addosso ai prigionieri.
No non me ne frega un cazzo di cosa succedeva prima in iraq.Mi basta e mi avanza quello che succede ora.
E permettimi di essere pacifista buonista quanto cazzo mi pare . Se sei cosi tanto paladino degli oppressi ( e in realtà non te ne frega un cazzo lo dici solo per far sciena ) vai con Giobbe in Africa , in Ruanda , ma attento li non ci sono gli Americani a pararti il culo c'e solo gente che ti taglia la testa col macete.

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Originally Posted by Sillybee

Al massimo puoi dire che Bush è salito al potere grazie al giro di PETROLIO non di armi...

E Silvio è stato Democraticamente eletto dagli italiani, categoria di cui fai parte anche tu canguro :angel:

Questi 2 mostri hanno invaso il pacifico suolo iracheno per trarne vantaggi personali, hanno sterminato la famiglia del povero Saddam Hussein, eroico personaggio che ha governato il paese nella democrazia e che l'ha salvato dalla minaccia Curda annientandoli con armi chimiche e batteriologiche.

Troppo facile essere buonista-pacifista in un paese che non vede la guerra da vicino da 60 anni, vuol dire essere egoista, vuol dire non avere idea di cosa stia realmente succedendo in iraq, non essere realisti... è da codardi, tanto qui in Italia chi vi disturba, vero? Potete fasciarvi di bandiere della Pace, di bandiere rosse, e nessuno può dirvi niente...

In Iraq chi diceva la propria opinione finiva in carcere e ci moriva o spariva direttamente, ma a voi di queste storie non frega un cazzo, ipocriti.

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Non fare discorsi cosi finti e privi di coerenza dai... sii obiettivo, lo sai bene ed ormai è un discorsi trito e ritrito che in mezzo mondo succede la stessa cosa ma nessuno interviene. Io ne sono al corrente e per questo me ne sto zitto! sì, sono egoista, ma sapendo che non è possibile "intervenire" per eliminare tutto il male che c'è, preferisco che questi paesi se le risolvano da soli le loro traversie... e preferisco inoltre che il nostro paese per esempio facesse di + per sistemare i NOSTRI di problemi. Sono egoista, penso prima a casa mia che a quella altrui, ma almeno credo proprio di essere GIUSTO nei confronti di tutti.

Se si deve intervenire solo perchè c'è un po di petrolio allora preferisco che non si intervenga da nessuna parte e che stiano pure a massacrarsi a vicenda, a falsi saltare per aria e cosi via.

Il tuo disorso fa acqua da tutte le parti, non ci sono santi che tengano e se vuoi fare bella figura fossi in te non ne parlerei mai più.
Se poi un bel giorno andremo ad aiutare i paesi di tutto il continente africano, i brasiliani sfigati nelle favelas, e chiunque viva nella merda fino al collo allora cambierò opinione e tu avrai i diritto a dire quello che ho quotato.

Rispondo a te silly ma come te moltissimi altri han la faccia tosta di pensare in questo modo, beh è una gran vergogna. Siete voi i veri egoisti, pensate solo a curar i vostri interessi (=petrolio... tutti i nostri beni, comodità e ricchezze si basano su questa sostanza qui) mascherandovi dietro i genocidi e crimini contro l'umanità. Tutto questo è di una ipocrisia e falsità che mi disgusta.

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Originally Posted by Necker

Non fare discorsi cosi finti e privi di coerenza dai... sii obiettivo, lo sai bene ed ormai è un discorsi trito e ritrito che in mezzo mondo succede la stessa cosa ma nessuno interviene. Io ne sono al corrente e per questo me ne sto zitto! sì, sono egoista, ma sapendo che non è possibile "intervenire" per eliminare tutto il male che c'è, preferisco che questi paesi se le risolvano da soli le loro traversie... e preferisco inoltre che il nostro paese per esempio facesse di + per sistemare i NOSTRI di problemi. Sono egoista, penso prima a casa mia che a quella altrui, ma almeno credo proprio di essere GIUSTO nei confronti di tutti.

Se si deve intervenire solo perchè c'è un po di petrolio allora preferisco che non si intervenga da nessuna parte e che stiano pure a massacrarsi a vicenda, a falsi saltare per aria e cosi via.

Il tuo disorso fa acqua da tutte le parti, non ci sono santi che tengano e se vuoi fare bella figura fossi in te non ne parlerei mai più.
Se poi un bel giorno andremo ad aiutare i paesi di tutto il continente africano, i brasiliani sfigati nelle favelas, e chiunque viva nella merda fino al collo allora cambierò opinione e tu avrai i diritto a dire quello che ho quotato.

Rispondo a te silly ma come te moltissimi altri han la faccia tosta di pensare in questo modo, beh è una gran vergogna. Siete voi i veri egoisti, pensate solo a curar i vostri interessi (=petrolio... tutti i nostri beni, comodità e ricchezze si basano su questa sostanza qui) mascherandovi dietro i genocidi e crimini contro l'umanità. Tutto questo è di una ipocrisia e falsità che mi disgusta.

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eh si, gli egoisti sono gli americani, italiani ecc che sono morti per portare un po di democrazia in iraq

Ma certo, lasciamo che risolvano le loro guerre da soli.

Ma vi rendete conto?

Ditelo a chi abita a Sarajevo che eravate ad Aviano a protestare contro i caccia usa. Ora la gente non ha più paura di girare per le strade, abbiamo contingenti di pace che mantengono la pace, in un posto dove solo qualche anno prima se giravi per strada venivi abbattuto da un cecchino. Fosse stato per voi quelle povere persone dovevano risolversela da soli, vero?

MA SARAJEVO E' COLMA DI PETROLIO, VERO?

O le missioni in Somalia, Afghanistan etc... tutte cose inutili secondo voi.
Se non vi disturbano possono anche morire ammazzati vero?



11 settembre 2001 non vi ricorda niente?

[L'11 marzo 2004 dieci esplosioni in rapida successione colpiscono la Spagna, su tre treni affollati di pendolari, all'ora di punta: 201 morti, 1.427 feriti.]

12 Novembre 2003 Strage di Nassyria

Bin Laden : Attentati <-> Saddam : Armi di distruzione di massa (dove sono? ci ha ucciso UN MILIONE DI CURDI!!!!!!!!!! Ma non le abbiamo trovate... quindi non esistono... i Curdi si saranno suicidati?...)

Guerra preventiva: indispensabile spegnere i focolai pericolosi che possono mettere in serio pericolo il NOSTRO World Order.

Gli usa sono in guerra, come accadde a Pearl Harbor, l'attacco meschino si è ripetuto a New York... e la reazione è OBBLIGATA

Gli Italiani portano PACE, e non dite che gli iracheni non vogliono pace e libertà... sono stronzate.

Che la Guerra è brutta te lo sa dire anche un bambino di 5 anni, ma per capire che la guerra a volte serve per salvare + vite ci vuole + maturità. Se non ci arrivate inutile sprecare altre parole.

Sillo il punto è che la proccupazione per la democrazia negli altri paesi ai governi occidentali sorge a singhiozzo e relativamente a zone geopoliticamente interessanti.
E' vero quello che dici sul fatto che Saddam era un tiranno, ma di questo i nostri governi non si sono accorti quando gasava i curdi (era loro alleato all'epoca) ma quando conquistando il Kuwait ha cercato di spostare gli equilibri OPEC e quindi del mercato del petrolio.
In questo senso si può dire che i paesi del Nord del mondo siano "egoisti" nel senso che si muovono fondamentalmente per tutelare i loro interessi.
Gli Stati Uniti non si son fatti scrupolo di finanziare e sostenere dittature in tutta l'America Latina fino agli anni 80 per tutelare i loro interessi (Cile, Argentina, Salvador, Guatemala...).
Se il pacifismo totale può essere dfinita una posizione idealistica e ingenua, allo stesso modo credere che i paesi occidentali (in primis gli USA) intervengano per motivi nobili è ugualmente idealistico e fuori dalla realtà...

Ciauz ;)

Quote:

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Originally Posted by jamino

Sillo il punto è che la proccupazione per la democrazia negli altri paesi ai governi occidentali sorge a singhiozzo e relativamente a zone geopoliticamente interessanti.
E' vero quello che dici sul fatto che Saddam era un tiranno, ma di questo i nostri governi non si sono accorti quando gasava i curdi (era loro alleato all'epoca) ma quando conquistando il Kuwait ha cercato di spostare gli equilibri OPEC e quindi del mercato del petrolio.
In questo senso si può dire che i paesi del Nord del mondo siano "egoisti" nel senso che si muovono fondamentalmente per tutelare i loro interessi.
Gli Stati Uniti non si son fatti scrupolo di finanziare e sostenere dittature in tutta l'America Latina fino agli anni 80 per tutelare i loro interessi (Cile, Argentina, Salvador, Guatemala...).
Se il pacifismo totale può essere dfinita una posizione idealistica e ingenua, allo stesso modo credere che i paesi occidentali (in primis gli USA) intervengano per motivi nobili è ugualmente idealistico e fuori dalla realtà...

Ciauz ;)

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Beh, il Kuwait è stato invaso da un esercito occupante e ha richiesto l'aiuto dell'Onu, e con Desert Storm il caro Saddam è stato semplicemente rimandato a casa.

Negli altri casi si tratta di guerre civili, non di invasioni, è diverso.

Sono cmq d'accordo con te, in quanto gli usa non sono un'istituto di beneficenza, un pensiero agli interessi globali sul rischio di perdere i più grandi giacimenti di petrolio del medio-oriente e vedere il prezzo del petrolio triplicare ci può sempre stare.

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Originally Posted by delo

eh si, gli egoisti sono gli americani, italiani ecc che sono morti per portare un po di democrazia in iraq

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Sai chi governava prima di saddam?

Sai come è salito al potere Saddam

Sai perchè era la 5 pontenza militare del mondo nei primi anni 90?

Se rispondi a ste 3 domande capirai benissimo che la favoletta della democrazia è valida solo per i minorati mentali e ignoranti.

Ps non esiste più la stampa libera in iraq tutti i paesi del mondo sono stati obbligati a ritirare i propi giornalisti, è la 1 volta che succede negli ultimi 50 anni, tra qualche anno quando invaderanno dall'iraq iran e siria poi ti accorgerai della cazzata che hai scritto

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Originally Posted by Sillybee

Ma certo, lasciamo che risolvano le loro guerre da soli.

Ma vi rendete conto?

Ditelo a chi abita a Sarajevo che eravate ad Aviano a protestare contro i caccia usa. Ora la gente non ha più paura di girare per le strade, abbiamo contingenti di pace che mantengono la pace, in un posto dove solo qualche anno prima se giravi per strada venivi abbattuto da un cecchino. Fosse stato per voi quelle povere persone dovevano risolversela da soli, vero?

MA SARAJEVO E' COLMA DI PETROLIO, VERO?

O le missioni in Somalia, Afghanistan etc... tutte cose inutili secondo voi.
Se non vi disturbano possono anche morire ammazzati vero?



11 settembre 2001 non vi ricorda niente?

[L'11 marzo 2004 dieci esplosioni in rapida successione colpiscono la Spagna, su tre treni affollati di pendolari, all'ora di punta: 201 morti, 1.427 feriti.]

12 Novembre 2003 Strage di Nassyria

Bin Laden : Attentati <-> Saddam : Armi di distruzione di massa (dove sono? ci ha ucciso UN MILIONE DI CURDI!!!!!!!!!! Ma non le abbiamo trovate... quindi non esistono... i Curdi si saranno suicidati?...)

Guerra preventiva: indispensabile spegnere i focolai pericolosi che possono mettere in serio pericolo il NOSTRO World Order.

Gli usa sono in guerra, come accadde a Pearl Harbor, l'attacco meschino si è ripetuto a New York... e la reazione è OBBLIGATA

Gli Italiani portano PACE, e non dite che gli iracheni non vogliono pace e libertà... sono stronzate.

Che la Guerra è brutta te lo sa dire anche un bambino di 5 anni, ma per capire che la guerra a volte serve per salvare + vite ci vuole + maturità. Se non ci arrivate inutile sprecare altre parole.

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Silly scusa ma non puoi paragonare somalia bosnia e kossovo alla guerra in iraq son 4 realtà e scenari diversi.

In bosnia c'era una sanguinosa guerra civile si ammazavano cristiani e musulmani L'onu è intervenuta

In somalia c'erà la guerra civile L'onu è intervenuta

In Kossovo dei simpataci albanesi volevano far diventare indipendente una regione serba( la più ricca dei balcani) la nato è intervenuta ma poi l'onu ha obbligato tutti a una sorta di presidio internazionale per evitare un altra bosnia.

In Iraq bhè l'Onu ha detto che non c'erano i presupposti per un invasione cosi come la nato ( germania e Francia non sono presenti) perciò è una guerra che fa parte del piano per la prevenzione del terrorismo Americana.

I curdi bhè sai porelli ci sono i turchi che ne hanno ammazzati più di saddam; e se ti ricordi bene nei giorni dopo la liberazione per cosi dire dell'iraq gli americani hanno dovuto fare fortissime pressioni sulla turchia che aveva gia pronto il piano d'invasione della parte confinante con l'iraq per evitare una guerra tra curdi e turchi.

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Originally Posted by jamino

Ciao a tutti,
Non so quanti di voi oggi hanno visto il tg 2 della sera in cui si dava notizia della liberazione della sgrena e della morte del funzionario dei servizi italiani. Io sinceramente sono rimasto sconcertato dal modo in cui è stata data la notizia.
Mi spiego meglio.
per tutta la durata del Tg si è parlato della liberazione della Sgrena e, ogni volta, si è parlato della "sparatoria" che sfortunatamente è costata la vita al funzionario italiano. Per 5, 6, 7 volte questo concetto è stato ripetuto. nessuno diceva chi ha sparato a chi e sembrava quasi che questa entità "la sparatoria" assumesse una vita propria. Nessuno si sognava di dire con chiarezza che una pattuglia americana a un check point aveva aperto il fuoco sulla macchina non si sa perché e percome


Sinceramente stasera mi sono vergognato di vivere in questo paese

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1- mai guardato il tg3? bon...
2- chi si vergogna di vivere in questo paese farebbe bene ad andarsene fuori dai coglioni grazie
3- sinceramente, se come e' vero che quella testa di pisello della sgrena ha gia' detto di voler tornare in iraq era meglio se crepava lei

Trovo realmente dissarmante chi fa sti ragionamenti:
1) mai fatto ste schifezze il tg 3 (ossia NON dare le notizie in questo modo)
2) mio caro io aspiro a vivere in un apese decente, se per te non essere d'accordo con un'atteggiamento vergognoso e quindi vergognarsi che in un paese che si definnisce democratico accadano certe cose significhi "prego si accomodi" non hai una concezione molto precisa della democrazia
3) Se la Sgrena (come le 2 Simone) a valle di un esperienza drammatica come quella trascorsa continua a mantenere l'amore per il suo lavoro e a non rinnegare i suoi principi si dovrebbe manifestare rispetto, non dare giudizi di questo tipo.
Il Signor Calipari è morto proprio per consentire alla Sgrena di viver la sua vita liberamente, non per obbligarla a fare quello che pensio tu o pensava lui....
Dicendo ste cose tu ne insulti la memoria

Quote:

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Originally Posted by jamino

Trovo realmente dissarmante chi fa sti ragionamenti:
1) mai fatto ste schifezze il tg 3 (ossia NON dare le notizie in questo modo)
2) mio caro io aspiro a vivere in un apese decente, se per te non essere d'accordo con un'atteggiamento vergognoso e quindi vergognarsi che in un paese che si definnisce democratico accadano certe cose significhi "prego si accomodi" non hai una concezione molto precisa della democrazia
3) Se la Sgrena (come le 2 Simone) a valle di un esperienza drammatica come quella trascorsa continua a mantenere l'amore per il suo lavoro e a non rinnegare i suoi principi si dovrebbe manifestare rispetto, non dare giudizi di questo tipo.
Il Signor Calipari è morto proprio per consentire alla Sgrena di viver la sua vita liberamente, non per obbligarla a fare quello che pensio tu o pensava lui....
Dicendo ste cose tu ne insulti la memoria

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mi hai tolto le parole dalla boccuccia.

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Originally Posted by whattie

1- mai guardato il tg3? bon...
2- chi si vergogna di vivere in questo paese farebbe bene ad andarsene fuori dai coglioni grazie
3- sinceramente, se come e' vero che quella testa di pisello della sgrena ha gia' detto di voler tornare in iraq era meglio se crepava lei

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aberrante davvero; ma come caxxxo stai? boh..