Chievo-Juve

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Originally Posted by jamino

Intendevo che Draco parlando di scudetto perso all'ultima giornata si riferiva a quello perso all'Olimpico contro la Lazio e tu mi pare stessi parlando di scudetto perso l'anno in cui non fu dato il rigore a Ronaldo 8riferimento al goal di Bianconi con l'Empoli).

"L'inutile distinzione" era solo fatta perché mi sembrava che "parlam e non ci capiam".

Non era polemica ma solo un dire non ve scornate parlando di cose diverse.

Tutto qui

edito in merito alla valutazione "juventino=antisportivo" mi pare che non sia corretta. Ognuno di noi (me e te inclusi) è antisportivo in quanto tifoso, al limite. Non tifoso di questa o quella squadra, tifoso e basta, in quanto il tifoso per sua essenza valuta diversamente gli episodi a favore o contro la sua squadra.... Non è colpa nostra... ci disegnano cosi :)

Il punto è che alla fine della fiera noi abbiamo il diritto ad essere tifosi e (ragionevolmente) faziosi. Diventa grave quando la faziosità è la caratteristica prevalente dei sistemi di informazione che dipingono le cose come gli pare. Esempio perché la Gazzetta oggi titola "scandalo era gol" e domenica scorsa non ha titolato "scandalo nesta andava espluso?"

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Una cosa è essere tifosi e valutare soggettivamente questa o quella partita, altro discorso è cercare di fare un quadro oggettivo della situazione. Tu soggettivamente riterrai che lo scudetto del 97/8 è strameritato, che Ronaldo aveva la panza e quindi era giusto che Juliano lo fucilasse, che Romodonti è dell'inter ed ha annullato il gol dell'empoli x permettere alla sua squadra di vincere lo scudetto contro tutto e tutti e che questo campionato si sta svolgendo correttamente.
Ma alla fin fine, la realtà o verità qual'e'? ah si quella di Moggi: "ci voleva un pizzico di fortuna alla Juve"
Ci voleva proprio.

No io ritengo che Iuliano non poteva smaterializzarsi per far passare Ronaldo e che Rodomonti non vide un gol dell'Empoli e un rigore per la juve :)

Ritengo inoltre che in questo campionato, come sempre, le grandi squadre siano avvantaggiate sulle piccole perché nel momento del dubbio si decide sempre a favore delle grandi, ritengo che nella partita dell'Olimpico l'arbitro abbia commesso molti errori sia a favore della juve sia contro la juve....
Ritengo che nella memoria collettiva resti impresso ciò che fa comodo ricordare (memoria selettiva) e che se in Italia le squadre imparassero ad assumersi le proprie responsabilità invece che dare sempre la colpa ai complotti per le proprie disfatte saremmo un paese più civile...

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Originally Posted by jamino

No io ritengo che Iuliano non poteva smaterializzarsi per far passare Ronaldo e che Rodomonti non vide un gol dell'Empoli e un rigore per la juve :)

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Quindi ritieni che quello di Ronaldo fosse sfondamento? :rotfl: Non mi pareva molto statico e fermo Juliano ma anche ipotizzando lo sfondamento, il fischio dove stava? ah k è stato sfondamento con regola del vantaggio, grande Jamino.

Poi la differenza tra palla entrata di mezzo metro e 1 rigore la conosci? Riesci a distinguere tra le 2 situzioni, la gravità della svista e quella gravità del risultato?
No, allora :wave:

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Originally Posted by Hasley

Non bisogna credere alla sudditanza, non bisogna credere al complotto ma + semplicemente al fato o caso che 9/10 ogni giornata si sbaglia a favore? Che 9/10 se c'e' contatto in area non si da il rigore, che in situazione assolutamente incerte, arbitro o guardalinee sfoderano una sicurezza non umana vista la situazione; che stessi giocatori con differenti maglie si vedono fischiare meno falli od espulsioni? Facciamo 1 statistica sui gol non convalidati alla juve oppure non convalidati alle squadre che giocano contro, il dato sarà imbarazzante, ma è ovviamente solo colpa del fato bastardo.
Ma dai

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Guarda, io non lo so.
Io vedo le partite e mi diverto se sono belle. Mi interessa poco chi vince e mi interessa anche meno tenere la contabilità dei torti.
Però ho giocato a calcio e so bene che ogni volta che si perdeva, anche a categorie ridicolmente basse, c'era qualcuno nello spogliatotio e nella panchina che avanzava sospetti sull'arbitro. E ho visto, come credo abbia visto chiunque abbia frequentato qualche campo di categorie dall'eccellenza in giù, gente che si azzuffava in risse per un rigore non dato o un gol in fuorigioco, arbitri presi a sassate, che non potevano nemmeno uscire dallo spogliatoio a fine partita, etc...
A me queste cose sembrano assurde, perchè spesso sono allucinazioni da tifo e paranoie complottistiche tipicamente italiane. Ci sono a tutti i livelli, ma in serie A assumono proporzioni da guerra civile. Secondo me non ha senso.
Ripeto che non sono un tifoso, quindi magari vedo le cose da lontano e non riesco a capire.

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Originally Posted by Taran

A termini di regolamento va' espulso pure il giocatore del Chievo dopo la spintonata a Oliveira. Non e' che l'arbitro deve cacciare solo chi picchia di piu' eh? :p

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a termini di regolamento Ibrahimovich (non credo si scriva così ma pazienza :p)
andrebbe espulso una domanica si e una no...

cmq tornando al discorso generale , non credo nella malafede arbitrale , ma credo fermamente in un grandissimo immenso culo della juve in questa stagione , decisamente aiutata da errori arbitrali che , ci tengo a precisare , vengono fatti un po' per tutti ma con in bianconeri il fato vuole che siano molti più gli aiuti che le penalizzazioni.

Hasley nel calcio sfondamento non esite... il problema è che ogni volta che un giocatore va a terra si chiede il fallo.. regiti forte ti do una notizia... il calcio è uno sport in cui c'è contatto fisico. Quello in cui non ci si può toccare è il calcio a 5.
Per ciò che riguarda la differenza no non la vedo, nel senso che sono errori entrambi e non sei certo tu con le riprese televisive che la puoi valutare. Anzi paradossalmente per questioni di prospettiva non vedere la palla che varca la linea può essere ancora più facile che non vedere un rigore.

Per me si ruba.Non e che sono proprio portato verso il mugugno.
non sono nemmeno uno di quelli che dice che non gliene frega niente , a me piace(va) il calcio.
Però , valutati gli ultimi 25 anni di campionato , i figuri che negli ultimi 15 si aggirano in particolare attorno a due squadre , ho la netta sensazioni che si rubi ovunque si possa , e con le mani piu aperte possibile.
Si , si , credo che a ragion veduta si cerchi di rubare.

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Originally Posted by ghs

Guarda, io non lo so.
Io vedo le partite e mi diverto se sono belle. Mi interessa poco chi vince e mi interessa anche meno tenere la contabilità dei torti.
Però ho giocato a calcio e so bene che ogni volta che si perdeva, anche a categorie ridicolmente basse, c'era qualcuno nello spogliatotio e nella panchina che avanzava sospetti sull'arbitro. E ho visto, come credo abbia visto chiunque abbia frequentato qualche campo di categorie dall'eccellenza in giù, gente che si azzuffava in risse per un rigore non dato o un gol in fuorigioco, arbitri presi a sassate, che non potevano nemmeno uscire dallo spogliatoio a fine partita, etc...
A me queste cose sembrano assurde, perchè spesso sono allucinazioni da tifo e paranoie complottistiche tipicamente italiane. Ci sono a tutti i livelli, ma in serie A assumono proporzioni da guerra civile. Secondo me non ha senso.
Ripeto che non sono un tifoso, quindi magari vedo le cose da lontano e non riesco a capire.

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Beh io so tifoso e alla teoria del caso/fato incazzato con tutti quelli che giocano contro Juve e/o Milan ci credo poco. Credo + nelle azioni dell'uomo.

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Originally Posted by jamino

Hasley nel calcio sfondamento non esite... il problema è che ogni volta che un giocatore va a terra si chiede il fallo.. regiti forte ti do una notizia... il calcio è uno sport in cui c'è contatto fisico. Quello in cui non ci si può toccare è il calcio a 5.
Per ciò che riguarda la differenza no non la vedo, nel senso che sono errori entrambi e non sei certo tu con le riprese televisive che la puoi valutare. Anzi paradossalmente per questioni di prospettiva non vedere la palla che varca la linea può essere ancora più facile che non vedere un rigore.

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Boh io credevo che anche gli juventini sapessero che la juve ruba , ma che ci fosse una specie di accordo tra di loro per mentire spudoratamente agli altri tifosi (tranne quelli milanisti) , e non farsi sgamare.
Tipo quello che viene beccato dalla moglie a letto con un altra e dice "cara , non è come pensi tu" .

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Originally Posted by jamino

Hasley nel calcio sfondamento non esite... il problema è che ogni volta che un giocatore va a terra si chiede il fallo.. regiti forte ti do una notizia... il calcio è uno sport in cui c'è contatto fisico. Quello in cui non ci si può toccare è il calcio a 5.
Per ciò che riguarda la differenza no non la vedo, nel senso che sono errori entrambi e non sei certo tu con le riprese televisive che la puoi valutare. Anzi paradossalmente per questioni di prospettiva non vedere la palla che varca la linea può essere ancora più facile che non vedere un rigore.

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Ahahah quindi quello tra Ronaldo e Juliano è stato 1 semplice contatto fisico, ma non mi stupisce, non sei il primo a dirlo ma guarda caso tutti juventini.

X quanto riguarda il gol in questione, vattelo a rivedere, guardati dove stava Rodomonti e poi ridi, guarda la faccia di Peruzzi e poi ridi. Sulla differenza ti do qualche altro dato, dare 1 gol che comporta? invece dare 1 rigore?
Con questo chiudo le trasmissioni, vai in pace e conta gli scudetti

Cmq Juve , Milan, o quel che sia , ultimamente ( negli ultimi anni ) IO noto paradossalmente molti piu errori arbitrali , poi ovvio che si tende a guardare e sottolineare di piu errori a favore delle grandi di turno , perche siamo sinceri volenti o no , si va sempre a guardare la cosa principale , ovvero lo scudetto , le piccole squadre che se la giocano come possono per la salvezza in un " certo " senso vengono snobbate , se in piu sommiamo che programmi televisivi sul calcio con moviole e contromoviole escono come fossero conigli ( si moltiplicano molto velocemente :P) , il tutto si fa ancora piu opprimente...

Si io sono tifoso e in parte non potro mai essere obbiettivo al 100% , come non lo credo lo siano o lo saranno arbitri verso alcune squadre , ma non sono cazzate , e semplicemente cosi , come esistono giocatori che posso permettersi di fare quel falletto in piu senza essere irrimediabilmente espulsi ..., maldini ( tutt'ora ) , Il vecchio Baresi ne sono un esempio , un esempio lampante era Montero , dove l'avrei visto tranquillamente benissimo fra le stelle dell'hockey , o lo stesso juliano che in piu casi non sfigurerebbe di fianco ad Undertaker :D , ah giusto per non essere di parte aggiungo anche il vecchio Chamot quando era della mia Lazio , una vacca umana :> , esplulso al contrario degli altri 1 domenica si e una no

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Originally Posted by Hasley

Ahahah quindi quello tra Ronaldo e Juliano è stato 1 semplice contatto fisico, ma non mi stupisce, non sei il primo a dirlo ma guarda caso tutti juventini.

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Piacere, sono Taran, tifo Juve, credo che nel contatto tra Ronaldo e Iuliano fosse giusto il rigore e odio chi generalizza.

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Originally Posted by Taran

Piacere, sono Taran, tifo Juve, credo che nel contatto tra Ronaldo e Iuliano fosse giusto il rigore e odio chi generalizza.

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Minchia sei pure della Juve , taralluccio le hai tutte tu é_é

non e' polemica. e' solo una domanda per farmi un'opinione:

Hasley: Toldo, nella partita di quest'anno, andava espulso?
E nel gol di Vieri che fece il 2-2 al 92^, fece carica su Buffon?

ihc'

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Originally Posted by BlackCOSO

Minchia sei pure della Juve , taralluccio le hai tutte tu é_é

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ç_ç

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Originally Posted by Wayne

Sinceramente?

Ma proprio tutta-la-verita'-nient'altro-che-la-verita'?

Secondo me non e' una ladroneria.

Il guardalinee era in ritardo nella corsa, dalla posizione in cui si trovava e' possibilissimo che il palo gli abbia impallato la visuale... e poi, dai... il comportamento della palla e' stato quantomeno assurdo:

traversa
dentro
traversa
fuori

Da non-juventino, e da fotteuncazdelcalcio vi dico che, IMHO, quello di stasera e' un errore.
Bello grosso, ma un errore.

Vederci la malafede e' un po' tirato.

Poi, oh... buon per chi ha vinto, e cazzi di chi perde.
Io sto bene uguale :D

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d'accordissimo... nn perchè sia "simpatizzante" juve ma perchè così finalmente fooorse metteranno sti cacchio di sensori!!!! e che palle...

p.s. ieri nella partita del palermo 2° e 3° gol dell'udinese in fuorigioco... fate voi

sec me a quella velocità e col guardalinee a N metri nn si puo vedere la palla che entra di 20/30 cm ovvio che alla tv con la moviola so tutti bravi... sui falli, rigori e fuorigioco ok si puo discutere ma su sti gol fantasma no. Il calcio è rimasto alla preistoria dal punto di vista tecnologico mentre altri sport meno blasonati sono piu avanti... alla attuale velocita purtroppo si vedono sempre di piu i limiti/errori degli arbitri. Poi qlc domenica fa è successo lo stesso in un altra partita pero "stranamente" nessuno ha detto niente, solo perche ce di mezzo la juve si fa un casino...

Poi per il discorso che juve e milan si spartiscono tutto negli ultimi anni, forse perche so le uniche 2 squadre che sono alla altezza di vincere qlc e nn come altre che sulla carta o a promesse so fortissime e poi nn vincono na cippa e fanno del sano e prolungato blablabla colpa di quelle 2 che sono aiutate e noi sukiamo ma daiii ;)

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Originally Posted by ihc'naib

non e' polemica. e' solo una domanda per farmi un'opinione:

Hasley: Toldo, nella partita di quest'anno, andava espulso?
E nel gol di Vieri che fece il 2-2 al 92^, fece carica su Buffon?

ihc'

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Onestamente sul primo non ricordo (uscita fuori area?), sul secondo avrei fischiato la carica.

Ora, ti faccio 1 domanda k?
Ritieni sia stato corretto il campionato 97/98?

No eh, giusto x farmi 1 opinione

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Originally Posted by ihc'naib

Io sono senza parole. La prossima volta che ti viene voglia di sindacare e sparare giudizi a vanvera sulla gente trattieniti. Forse e' ora che esci dal virtuale bar di quartiere e ti metti a leggere quello che la gente scrive, prima di distribuire marchi di antisportivita' "alla maggior parte" di un sacco di gente..

ihc'

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Ma guarda se fai un sondaggio tra tutti i tifosi di calcio vedrai che l'antisportività degli juventini è una cosa rinomata; tant'è che anche sotto stessa ammissione dei giocatori che han preso sostanze dopanti ancora sostene che non è vero che per 5 anni avete vinto slealmente; è un po come quando a daoc v'accanite contro i cheater; ma si sa siete juventini non rientra nei vostri parametri ammettere le colpe.

Siete antisportivi come società ; siete antisportivi come giocatori siete antisportivi come opinionisti non è un vanto tifare la Juve ormai è un disonore.

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Originally Posted by Liam

Tipo il gol di cannavaro annullato in Juve - Parma la domenica prima?

O dei 7 rigori non dati alla lazio quella stagione?

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Liam lascia stare che tra un po diranno che avete vinto lo scudetto sennò mettevate a ferro e fuoco tutta la città,ed è stata tutta una manovra politica; perchè sai com'è solo la Juve vince spotivamente quando vincono gli altri ( ammesso che riescano a lottare sul campo e fuori) è sempre perchè o li aiutano o hanno i favori da qualcuno.
:rotfl:

era il fallo di toldo che ha provocato il rigore, secondo alcuni giornali (anche la gazzetta, mi sembra) era da considerare da espulsione. ma non e' importante.

Il campionato 97/98 non lo ricordo tutto. Ovvero non mi ricordo un numero sufficiente di episodi per dire che era o non era corretto.
Ricordo che sull'episodio Ronaldo-Iuliano andava fischiato il rigore, che quello richiesto dalla Lazio per mano di...sempre Iuliano?... non mi era sembrato volontario.
L'impressione da tifoso di 7 anni fa era che la juve quell'anno si meritava - come qualita' del gioco - lo scudetto, ma che era brutto sporcarlo con quegli episodi fortunati a nostro favore..

Ma la mia veramente non era polemica. Ho conosciuto alcuni tifosi (spesso dell'inter, che magari, se uno ci tiene molto, la lunga astinenza puo' pesare, alla lunga) che accusavano senza sosta, si sentivano derubati, ma senza la capacita' di ragionare "a parti invertite"..non ho voglia di discutere, ragionare, osservare, e tutto quanto si puo' fare con senso e civilta' e poi rendermi conto (parlo solo per ipotesi) che l'interlocutore e' un tifoso modello "ultras" di terza categoria regionale, che vede solo i torti alla propria squadra e mai i favori, che vede complotti ovunque.
felice che non sia il caso.

ihc'

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Originally Posted by Hasley

Ahahah quindi quello tra Ronaldo e Juliano è stato 1 semplice contatto fisico, ma non mi stupisce, non sei il primo a dirlo ma guarda caso tutti juventini.

X quanto riguarda il gol in questione, vattelo a rivedere, guardati dove stava Rodomonti e poi ridi, guarda la faccia di Peruzzi e poi ridi. Sulla differenza ti do qualche altro dato, dare 1 gol che comporta? invece dare 1 rigore?
Con questo chiudo le trasmissioni, vai in pace e conta gli scudetti

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Ok io vado ... tu continua a ragionare di complotti... (si sa l'inter del petroliere moratti non conta nulla in Italia)

Va in pace e conta gli anni che mancano per vincere (e devi contare tanto considerandole scaltre politiche societarie dell'Inter.....)

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Originally Posted by Estrema

Ma guarda se fai un sondaggio tra tutti i tifosi di calcio vedrai che l'antisportività degli juventini è una cosa rinomata; tant'è che anche sotto stessa ammissione dei giocatori che han preso sostanze dopanti ancora sostene che non è vero che per 5 anni avete vinto slealmente; è un po come quando a daoc v'accanite contro i cheater; ma si sa siete juventini non rientra nei vostri parametri ammettere le colpe.

Siete antisportivi come società ; siete antisportivi come giocatori siete antisportivi come opinionisti non è un vanto tifare la Juve ormai è un disonore.

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Oddio Estrema. Sembri un collezionista di luoghi comuni e di "sentito dire"...
Il sondaggio fra tutti i tifosi di calcio non lo faccio: per come si "sragiona" di calcio in Italia credi che qualcuno sarebbe in grado di rispondere serenamente, invece che pensando a tutti i torti che ha subito dagli juventini cattivoni?
Io parlo per me, so, per confronto con tante realta' sportive con cui ho avuto a che fare, che ho piu' senso della sportivita' di tanti...che vivono lo sport con molta piu' partigianeria di me. Eppure ecco che arrivi tu e oltre a seminare un gran casino parli per luoghi comuni e per tifoserie. Facciamo un discorso serio e mi accomuni alla societa', ai giocatori e agli opinionisti, come se avessi dimostrato di non essere capace di esprimere giudizi astratti dal tifo.
Argomenti le tue opinioni parlando di daoc, come se fosse cosa con cui io ho qualcosa a cui spartire.
Sono veramente intristito. Ripeto: non siamo al bar del quartiere, dove i vecchi si ritrovano, si insultano e si gridano che son piu' belli perche' hanno vinto lo scudetto e gli altri hanno perso. Vai a un circolino di quartiere, a parlare a vanvera e a infamare la gente per pregiudizi. Non e' questo il luogo, perche' non e' intelligente ragionare di "interisti" e di "juventini". Se vuoi ragionare qui, se vuoi ragionare con me, parli con me.. eventualmente contro di me.. mi dici con quali opinioni mi sono dimostrato antisportivo e affronteremo l'argomento.
Se vuoi insistere a seminare zizzania senza dir nulla di utile, ti prego, sinceramente ti prego di smettere.

ihc'

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Originally Posted by ihc'naib

L'impressione da tifoso di 7 anni fa era che la juve quell'anno si meritava - come qualita' del gioco - lo scudetto, ma che era brutto sporcarlo con quegli episodi fortunati a nostro favore..



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su questo sono concorde , la juve cmq doppati o non doppati , aveva un bellissimo gioco , magari difficile ammetterlo per molti ma era cosi' , difesa centrocampo e attacco praticamente si muovevano alla perfezione , insomma avrebbe meritato lo scudetto di certo , ma la parola " meritare " nel calcio non va bene , avrebbe meritato anche la " grande " Lazio , con Veron , vieri , salas , almeyda , Nesta , Stam , Nedved, conceicao ecc..........ma seppur per me era uno squadrone a livello di gioco e giocatori non vinse quello che meritava effettivamente , ....non esiste meritare per qualita di gioco , se no il Milan degli ultimi mesi dovrebbe stare terzultimo in classificA LASCIANDO POSTO A squadre come Messina , palermo , Cagliari e molte altre ec.....

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Originally Posted by ihc'naib

Oddio Estrema. Sembri un collezionista di luoghi comuni e di "sentito dire"...
Il sondaggio fra tutti i tifosi di calcio non lo faccio: per come si "sragiona" di calcio in Italia credi che qualcuno sarebbe in grado di rispondere serenamente, invece che pensando a tutti i torti che ha subito dagli juventini cattivoni?
Io parlo per me, so, per confronto con tante realta' sportive con cui ho avuto a che fare, che ho piu' senso della sportivita' di tanti...che vivono lo sport con molta piu' partigianeria di me. Eppure ecco che arrivi tu e oltre a seminare un gran casino parli per luoghi comuni e per tifoserie. Facciamo un discorso serio e mi accomuni alla societa', ai giocatori e agli opinionisti, come se avessi dimostrato di non essere capace di esprimere giudizi astratti dal tifo.
Argomenti le tue opinioni parlando di daoc, come se fosse cosa con cui io ho qualcosa a cui spartire.
Sono veramente intristito. Ripeto: non siamo al bar del quartiere, dove i vecchi si ritrovano, si insultano e si gridano che son piu' belli perche' hanno vinto lo scudetto e gli altri hanno perso. Vai a un circolino di quartiere, a parlare a vanvera e a infamare la gente per pregiudizi. Non e' questo il luogo, perche' non e' intelligente ragionare di "interisti" e di "juventini". Se vuoi ragionare qui, se vuoi ragionare con me, parli con me.. eventualmente contro di me.. mi dici con quali opinioni mi sono dimostrato antisportivo e affronteremo l'argomento.
Se vuoi insistere a seminare zizzania senza dir nulla di utile, ti prego, sinceramente ti prego di smettere.

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Io non ho detto che te in particolar modo sei antisportivo io ho detto che i tifosi juventini di norma sono antisportivi percio se la juve ha diciamo 100 tifosi e 90 sono antisportivi ce ne son 10 che si salvano, probabilmente sarà il tuo caso.
Questione bar dello sport perchè scusa questo è un 3rd metafisico in cui si parla dei problemi generati dall'effetto serra non mi pare hanno aperto un post su un altro tristissimo episodio calcistico domenicale ed io dico la mia : LA Juve ha rubato anche quest'anno il suo posto in classifica, e se tu mi vuoi considerare un ragazzino idota e sempliciotto fai pure non me la prendo mica a male.

assolutamente si'. riferivo solo la mia impressione da tifoso dell'epoca. purtroppo, questo e' un grosso difetto del calcio.. il caso - sotto tante forme - incide molto di piu'... e non necessariamente le squadre che meritano sono premiate.
Non parlo solo di meritare nel senso di classe..come la lazio di cui parli tu.. ma anche di merito nel senso di grinta, di aggressivita', di resistenza... insomma, quando un gol, un unico evento, che puo' arrivare ad essere molto fortuito, e' cosi' importante...
nel basket, nel rugby, nel tennis, nella pallavolo, in generale in sport con tante segnature, e' sempre piu' difficile che le "fortune" si distribuiscano statisticamente da una parte sola. Poi s'arriva a discipline dove conti solo tu, e allora il caso fortuito e' quasi del tutto rimosso (atletica, nuoto, biathlon...)

ihc'
fino ad arrivare

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Originally Posted by Estrema

Io non ho detto che te in particolar modo sei antisportivo io ho detto che i tifosi juventini di norma sono antisportivi percio se la juve ha diciamo 100 tifosi e 90 sono antisportivi ce ne son 10 che si salvano, probabilmente sarà il tuo caso.

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E' il difetto intrinseco delle generalizzazioni che ti chiedevo di evitare.

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LA Juve ha rubato anche quest'anno il suo posto in classifica, e se tu mi vuoi considerare un ragazzino idota e sempliciotto fai pure non me la prendo mica a male.

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2 punti, poi chiudo:
1) puoi parlare quanto vuoi della juve. Di juventini ce ne sono sul forum, e per offenderli (considero l'antisportivita' una caratteristica negativa, seppur blandamente) devi argomentare, e non parlare "della maggior parte" e "del 90%"
2) Non ti ho dato del ragazzino. Ignoro la tua eta', e dormo lo stesso. Non conta il modo in cui ti considero. Conta il rispetto che porti alla gente sulla board (rispetto non nel senso di essere gentili a tutti i costi, ma di accusare persone e non classi sociali, eventualmente) e il tuo atteggiamento.

ihc'

:sneer: jamino è antisportivo :sneer:

Hasley deve sembrare tipo quello al centro del mio avatar.

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Originally Posted by Palur

:sneer: jamino è antisportivo :sneer:

Hasley deve sembrare tipo quello al centro del mio avatar.

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Ne approfitto per andare OT :D C'entrano i Radiohead col tuo avatar?

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Originally Posted by Taran

Ne approfitto per andare OT :D C'entrano i Radiohead col tuo avatar?

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No però è l'ultimo (in ordine temporale) gruppo che mi è piaciuto veramente un sacco , anche se tiravano un po in para.

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Originally Posted by ihc'naib

E' il difetto intrinseco delle generalizzazioni che ti chiedevo di evitare.



2 punti, poi chiudo:
1) puoi parlare quanto vuoi della juve. Di juventini ce ne sono sul forum, e per offenderli (considero l'antisportivita' una caratteristica negativa, seppur blandamente) devi argomentare, e non parlare "della maggior parte" e "del 90%"
2) Non ti ho dato del ragazzino. Ignoro la tua eta', e dormo lo stesso. Non conta il modo in cui ti considero. Conta il rispetto che porti alla gente sulla board (rispetto non nel senso di essere gentili a tutti i costi, ma di accusare persone e non classi sociali, eventualmente) e il tuo atteggiamento.

ihc'

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Io ho argomentato mi pare di aver scritto che gli errori arbritali ultimamente guarda caso son sempre a favore della Juve; per ultimamente intendo almeno 6/7 anni, perciò ormai la favoletta dell'errore umano non regge più;questo è il pensiero non solo mio ma della maggior parte degli sportivi, e sottolineo sportivi.

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Originally Posted by Estrema

Io ho argomentato mi pare di aver scritto che gli errori arbritali ultimamente guarda caso son sempre a favore della Juve; per ultimamente intendo almeno 6/7 anni, perciò ormai la favoletta dell'errore umano non regge più;questo è il pensiero non solo mio ma della maggior parte degli sportivi, e sottolineo sportivi.

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Ricordo qualche errorino a favore del milan pure.
Nessuno (solo per fare un esempio ) a favore di bologna roma lazio e udinese.

Ma magari sono io che sbaglio.La memoria è labile. vero. Solo che no , non me ne ricordo.

Voglio dire , tipo rigore 50 cm fuori area dato all'udinese contro il milan a san siro all'ultimo minuto. Oppure fallo di mano netto in area del difensore che salta con le braccia in alto (juliano ftw) per impedire il rilancio di testa.
Nono , mi sforzo ma proprio non me ne vengono in mente.

Pero magari sono io , accetto la critica.Anzi sono senz'altro io.

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Originally Posted by ihc'naib

era il fallo di toldo che ha provocato il rigore, secondo alcuni giornali (anche la gazzetta, mi sembra) era da considerare da espulsione. ma non e' importante.

Il campionato 97/98 non lo ricordo tutto. Ovvero non mi ricordo un numero sufficiente di episodi per dire che era o non era corretto.
Ricordo che sull'episodio Ronaldo-Iuliano andava fischiato il rigore, che quello richiesto dalla Lazio per mano di...sempre Iuliano?... non mi era sembrato volontario.
L'impressione da tifoso di 7 anni fa era che la juve quell'anno si meritava - come qualita' del gioco - lo scudetto, ma che era brutto sporcarlo con quegli episodi fortunati a nostro favore..

Ma la mia veramente non era polemica. Ho conosciuto alcuni tifosi (spesso dell'inter, che magari, se uno ci tiene molto, la lunga astinenza puo' pesare, alla lunga) che accusavano senza sosta, si sentivano derubati, ma senza la capacita' di ragionare "a parti invertite"..non ho voglia di discutere, ragionare, osservare, e tutto quanto si puo' fare con senso e civilta' e poi rendermi conto (parlo solo per ipotesi) che l'interlocutore e' un tifoso modello "ultras" di terza categoria regionale, che vede solo i torti alla propria squadra e mai i favori, che vede complotti ovunque.
felice che non sia il caso.

ihc'

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Guarda che non sempre vince o dovrebbe vincere chi ha il gioco migliore.
Poi visto che ne hai conosciuti molti di tifosi interisti, come mai tu li consideri tutti ultra sfegatati senza cervello e che non ragionano a parti invertite (che vol dire? guardare dalla parte di Bierhoff che ha segnato di 1 metro? guardare dalla parte di Juliano che si è visto un dentone di ottanta chili "rivargli addosso"?), senza esserti chiesto e senza aver indagato sul xche di tante lamentele, eppure non era il primo scudetto che l'inter perdeva di poco (e neanche l'ultimo); eppure x una coincidenza astrale quell'anno i tifosi dell'inter era tutti celebrolesi incazzati colpiti da un virus stile 28 giorni dopo :nod:

Io c'ho un altra soluzione: era bello essere campioni d'italia con merito, e sti cazzi se il merito ce lo diamo da soli....tu come la vedi?

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Originally Posted by jamino

Ok io vado ... tu continua a ragionare di complotti... (si sa l'inter del petroliere moratti non conta nulla in Italia)

Va in pace e conta gli anni che mancano per vincere (e devi contare tanto considerandole scaltre politiche societarie dell'Inter.....)

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Che ognuno conti quello che gli fa comodo.
Ma x favore non tirare in ballo Moratti, che a parte il buon cuore, non conta 1 cazzo nel calcio italiano.
Poi chissa cosa ci azzecca con la discussione arbitrale, la politica societaria dell'inter...mah lo sai solo tu, ah ecco volevi mostrare a tutti che l'inter ha spesso sbagliato in questi anni (serviva il tuo genio? :look: ), bravissimo...ma la palla di ieri sempre di 20 cm è entrata.

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Originally Posted by Palur

Ricordo qualche errorino a favore del milan pure.
Nessuno (solo per fare un esempio ) a favore di bologna roma lazio e udinese.

Ma magari sono io che sbaglio.La memoria è labile. vero. Solo che no , non me ne ricordo.

Voglio dire , tipo rigore 50 cm fuori area dato all'udinese contro il milan a san siro all'ultimo minuto. Oppure fallo di mano netto in area del difensore che salta con le braccia in alto (juliano ftw) per impedire il rilancio di testa.
Nono , mi sforzo ma proprio non me ne vengono in mente.

Pero magari sono io , accetto la critica.Anzi sono senz'altro io.

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E sto quote che centra non ha senso, se intendi che anche il milan ha avuto qualche svista arbritale ce puo anche stare ma non di certo clamorose come la Juve nelle ultime 2 giornate.

Hasley la risposta era tono con la tua, quello che volevo dire semplicemente e fuor di polemica è che se l'inter non vince non è perché gli arbitri si accaniscono... L'nter non vince perché fa degli errori macroscopici di cui il buon moratti (che per altro mi sta simpatico) è il principale autore.



PS è vero sono antisportivo palur ;) Sono tifoso....

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Originally Posted by jamino

Hasley la risposta era tono con la tua, quello che volevo dire semplicemente e fuor di polemica è che se l'inter non vince non è perché gli arbitri si accaniscono... L'nter non vince perché fa degli errori macroscopici di cui il buon moratti (che per altro mi sta simpatico) è il principale autore.



PS è vero sono antisportivo palur ;) Sono tifoso....

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è probabilissimo che l'inter perda per demeriti propri.
Stavamo ragionando sui meriti (o presunti tali dalle loro tifoserie) di 2 squadre in particolare.
Qualcuno ventila la possibilità che milan e juve vengano di tanto in tanto aiutati nel loro cammino , qualcuno dice che no.

Io per esempio dico che rubano.
Te dici di no .

Al di la di quello che è vero oppure no , quando vedrò la sampdoria segnare alla juve o al milan per un errore arbitrale o quando gli vedro assegnare un rigore inesistente , potrò ritenermi soddisfatto.
Perchè vorrà dire che la cabala il fato e la fortuna sono tornate basse di diotrie. Ecco diciamo che sono 10 anni che non sono soddisfatto.E che la Fortuna ha 13/10.
Ma mi rendo conto che l'insoddisfazione può colpire chiunque , soprattutto , come dici te , se è interista.

Ti prego pero di credermi , che anche se fossi bianconero in questo momento non sarei proprio soddisfatissimo.Ma , mi ripeto , magari sono troppo esigente.
E si tratta comunque di una cosa personalissima , non so quanto il tifo mi aiuterebbe nel prendermi in giro con la storia "succede , può succedere a chiunque" quando è evidente che da anni quello che succede a Milan e Juve in Italia non succede MAI a nessunaltro. Non so se il tifo mi aiuterebbe , ma credo di no. Forse si. Ma penso di no. Chissà.

Magari se fossi nato juventino sarei stato molto piu contento ed espansivo.
Tranquillo e bambacione. Invece mi gira sempre il cazzo quando vedo moggi gli spaccerei la capoccia a forza di bigliate di vetro con la fionda da 2 metri.
Forse ho sbagliato tutto.Forse Moggi è una persona piacevole , e io no :( .

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Originally Posted by jamino

Hasley la risposta era tono con la tua, quello che volevo dire semplicemente e fuor di polemica è che se l'inter non vince non è perché gli arbitri si accaniscono... L'nter non vince perché fa degli errori macroscopici di cui il buon moratti (che per altro mi sta simpatico) è il principale autore.



PS è vero sono antisportivo palur ;) Sono tifoso....

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Ti ripeto, qua si parla dei favori arbitrali e cosa centra l'inter e la sua politica?
Visto che la vuoi tirare x forza in ballo, ce la mettiamo l'inter. Dopo lo scudetto dei record, solo 2 volte l'inter ha giocato ai vertici x lo scudetto, la seconda volta è stato perso giustamente all'ultima giornata xche non ha saputo amministrare il vantaggio, ma nel 97/98 lo scudetto gli è stato levato.
Che poi i restanti 10 anni di anonimato non capisco cosa cazzo possano interessarti, vai a vedere che è colpa delle strategie di Moratti se 9 volte su 10, una decisione dubbia è fatta a favore della Juve.

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Originally Posted by Hasley

Guarda che non sempre vince o dovrebbe vincere chi ha il gioco migliore.
Poi visto che ne hai conosciuti molti di tifosi interisti, come mai tu li consideri tutti ultra sfegatati senza cervello e che non ragionano a parti invertite (che vol dire? guardare dalla parte di Bierhoff che ha segnato di 1 metro? guardare dalla parte di Juliano che si è visto un dentone di ottanta chili "rivargli addosso"?), senza esserti chiesto e senza aver indagato sul xche di tante lamentele, eppure non era il primo scudetto che l'inter perdeva di poco (e neanche l'ultimo); eppure x una coincidenza astrale quell'anno i tifosi dell'inter era tutti celebrolesi incazzati colpiti da un virus stile 28 giorni dopo :nod:

Io c'ho un altra soluzione: era bello essere campioni d'italia con merito, e sti cazzi se il merito ce lo diamo da soli....tu come la vedi?

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Si', beh. ti ho gia' detto che l'impressione "ha vinto con merito" e' quella di un tifoso, sette anni fa. Sul perche' dell'arrabbiatura dell'Inter: anche se non fosse stata penalizzata, per ipotesi, si sarebbero (i tifosi) arrabbiati molto, perche' i casi erano eclatanti.
Ma il problema non e' che tu ti arrabbi perche' la tua squadra viene penalizzata. Quello ci sta. Piu' passa il tempo e piu' mi rendo conto che la cosa mi interessa meno, per cui quelle (poche) volte in cui la juve e' sfavorita me ne frego poco, ma da tifoso capisco le arrabbiature. Quello che invece non mi piaceva, nei tifosi di cui parlavo, era il "vittimismo da complotto", la ricerca di una persecuzione a proprio sfavore e, sopratutto, l'incapacita' di rendersi conto di quando e' la propria squadra ad essere favorita, o a minimizzare tali casi. Mettiamo che uno mi dica " no, Toldo non ha fatto carica, il gol era regolarissimo" .. beh, capisco che questo non ha voglia di parlare di giustizia negli episodi calcistici, ma solo di lamentarsi perche' non ha vinto. Siccome ne ho trovato piu' di uno, mi sono informato.

ihc

Puoi essere soddisfatto: quest anno a reggio Calabria la Juventus ha perso per uan serie di errori arbitrali;) Palermo Juventus di quest anno non dato un rigore alla Juventus per fallo su zambrotta sulla linea dell' area di rigore. L'arbitro lo giudicò fuori area e diede una punizione. Li perdemmo 1 a 0 ma ti garantisco che la cosa che ho pensato vedendo la partita non è che ci avevano derubato, ma che avevamo giocato una partita oscena. Forse questa è una differenza tra un tifoso/sportivo quale io mi ritengo e un tifoso/tifoso: Io prima mi interrogo su come abbiamo giocato e poi se ci hanno penalizzato errori o altro. Un tifoso/tifoso parte dal concetto che se si gioca male è perché si è stati penalizzati.