uppo: è guiustissimo chiederci cosa ci facciamo noi là... (e anche gli altri, non solo i nostri) ma si deve porre la medesima attenzione su un altro quesito: ok siamo la, ma cosa ce ne viene in tasca?Quote:
Originally Posted by Alkabar
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uppo: è guiustissimo chiederci cosa ci facciamo noi là... (e anche gli altri, non solo i nostri) ma si deve porre la medesima attenzione su un altro quesito: ok siamo la, ma cosa ce ne viene in tasca?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Proviamo a fare un ragionamento logico osservando la questione da due punti di vista:Quote:
Originally Posted by Necker
punto di vista morale. Coloro che sono d'accordo con la guerra affermano che c'era bisogno di esportare la democrazia e di togliere saddam di mezzo.
A parte che non aveva armi di distruzione di massa, ed esportare la democrazia con la guerra è un controsenso che non sta in piedi, cosa hanno ottenuto ? Niente, solo dei gran morti, perchè la non ci accettano. Mi viene in mente una frase che diceva mio nonno " le cose fatte per forza non vanno mai bene", minchia se aveva ragione.
Punto di vista economico: ci serve il petrolio e ci servono materie prime, la guerra in questo senso può avere un senso, non ne ha per me, a me hanno insegnato che non si va a rubare le cose che non si hanno, ce le si guadagna, ma in un certo senso contorto, posso capire che nel 2005 possa ancora essere diffuso questo modo di pensare, inoltre, essendo un sostenitore accanito mi Machiavelli, mi può anche andare giù. Solo che non c'è stato risultato, ci sono stati dei morti, dei rapimenti, e continuamo a spendere un puttanaio per tenere la le truppe.
Questa guerra è un fallimento sia dal punto di vista morale, che dal punto di vista economico. Come direbbe sempre il mio povero nonno "Questa guerra è una vaccata COMICA".
Ho sentito dire che a seconda di come gira quest'estate si potrebbe sforare gli 1.4€ al litro per la verde.A quel punto mi buyo davvero il mulo come ha detto beppe grillo.
Quote:
Originally Posted by ghs
In effetti il discorso è giustissimo.
E' giustissimo fatto da un americano.Voglio dire se sento questo discorso dalla Rice scatta l'applauso. Il problema è per gli italiani , qua c'e' gente che e convinta che gli calerà il prezzo del petrolio e che si fata il pieno della macchina col petrolio di saddam.
Ce n'e' altri che sono convinti che stiamo portando la democrazia.
Fuori dai denti , diciamocelo : a rischiare saranno i soldati italiani (popolo) ma chi ci guadagnerà mica e' chiaro ancora. E se ci si guadagnerà.
Ora una costoletta gli americani ce la lasceranno pure, ma a chi gioverà?
A tutti ? hehe.
In effetti speravo si arrivasse qua.
La stabilità in medio oriente sai perfettamente anche te che prima di Berlusconi all'italia non poteva fregare di meno , visto che è sempre stato un interlocutore privilegiato presso i paesi arabi.
Ora non piu , e questo è certamente un punto a sfavore.
Dal lato economico ancora non si capisce che sarà.
Lati positivi ? se ne vedono ?
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Originally Posted by Jarsil
Kk allora sei un bersaglio mobile remunerato se non vuoi farti chiamare mercenenario. Alla fine e' tutta un analisi di costi/benefici , rischi molto guadagni molto, rischi poco guadagni poco ce la vie. (e non mi venite a dire che i soldati italiani rischiano in italia, che tutti i soldati che conosco non fanno un cazzo dalla mattina alla sera)
Il giorno che le stesse cose verranno fatte per gli altri paesi che non sto a elencare li chiamero promotori di pace, eroi , o quel che si voglia.
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Originally Posted by Necker
Lo stesso ringraziamento che si prendono i testimoni di Geova che ti vengono a suonare il sabato mattina che ancora dormi : un calcio sui denti
quando uno non e' gradito non e' gradito.
un mio amico che è ora in caserma dorme dalla mattina alla sera, dalla prossima settimana invece va a lavorare al centralino, perchè gli hanno detto che si fanno tornei di ps2 dalla mattina alla sera e si è stufato di dormire.Quote:
Originally Posted by ahzael
il bello è che becca pure dei soldi (pochi, ma cmq spende poco stando in caserma) per non fare un cazzo... poi io son contento per lui, dato che cmq deve farsi 1 anno di esercito per poter diventare guardia forestale
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Originally Posted by Palur
Sono d'accordo con te, Palur.
Ma non capisco cosa scandalizzi l'opinione pubblica in una notizia che tutti aspettavano uscisse e che si raccontavano, nemmeno troppo sommessamente, fra un caffè e una sigaretta.
Sia chiaro, io non avrei mandato l'esercito in Iraq e non avrei partecipato alla guerra, ma la storia italiana, dalla Crimea in poi, è questa e non la faccio io (per ora...): appena si fiuti l'affare (spesso sbagliando), si cerca di accodarsi al più forte, provando a grattare qualche briciola.
Intendimi: non sto dicendo che è un bene essere lì ed è stato giusto partecipare alla guerra o che l'Italia potrà solo guadagnare da questa posizione. Anzi.
Mi sono solo stupito dello scandalo per una notizia del genere.
Se gli italiani si stupiscono di questa cosa ora, siamo un popolo di allocchi. Tantopiù che se lo sono sempre raccontato tutti in piazza. Ora, probabilmente, si raccontano al bar le filastrocche del "l'avevo detto subito".
Allora che scandalo è?
Insomma, si vive di televisione e propaganda o ci si informa sul serio? I mezzi ci sono e sono a portata di tutti.
I rigurgiti di coscienza del "cittadino insoddisfatto" sono orticanti, perdonami.
Aggiungo, per chiarezza, che è evidente che chi crede davvero a un abbassamento sensibile del costo del carburante per il suo yacht è disinformato e allocco anche più degli altri, oltre che volgare e miope.
ma...chissenefrega?
se volete protestare allora andate in giro usando solo le bici o il tandem ^O^
bahahaha chiarissimo
uraner questa volta hai vinto la coppa, non quella d'oro, quella di maiale.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
ce una cosa che si chiama fiducia, dal momento che uno da il voto (non il mio fortunatamente) e poi il capo del governo, che sia pelato o meno, dice menzogne, non vedo perche questo tipo possa ancora parlare, si era parlato di missione di pace, e invece si trovano a fare tutt altro.
Qui non si parla piu di iraq, si parla solo di sputtanamento dei rappresentanti degli italiani verso gli italiani.
guarda io berlusconi lo vedo come del piero agli europei, si sapeva che avrebbe deluso e cosi e' stato , almeno uno si mette l anima in pace prima di cominciare.
a no e' vero , non si parlava di missione di pace, si e' solo parlato di leccaggio al culo di bush fin dal primo giorno. :oro:
lolQuote:
Originally Posted by Lestadt Vampire
ma secondo te la guerra non è costata migliaia di dollari all'america e centinaia e centinaia di vite umane?
giudichi davvero tanto disoneste persone che hanno LIBERATO un paese da una DITTATURA, che nel corso degli anni ha trucidato e mandato a morte migliaia di persone? credi davvero che l'italia abbia partecipato per il petrolio? sai 60 anni fa chi ci ha liberato dai tedeschi e dell'occupazione nazista? lo sai?
certo, non lo metto in dubbio che il petrolio iraqueno fa gola a monti e che non ci fossero interessi legati ad esso, ma certo ritenere disoneste persone che, ripeto, hanno liberato un paese da una delle dittature + feroci della storia..
eh sti comunisti... :rotfl:
beata ignoranza. oramai i famosi comunisti mangia bambini sono stanchi di ripetere la stessa cosaQuote:
Originally Posted by HaWk
"Sai cos era il piano marshal ?"
e poi liberarla da un dittatore ? sai chi ha messo Saddam al governo dell iraq ? indovina ? (e sono cose ufficiali non sono mica storie di un cominista rosicone)
ti pare piu onesto fare l embargo sulla pennicilina o altre medicine salva vita ? (ovviamente sempre da parte della gente sopra citata), a si scusa, le famose bombe chimiche iraqene alla pennicilina. :(
edito : scusa ma pensi che a qualcuno in america freghi della gente morta in guerra? sai qualcosa del sistema americano ? sai che la carriera militare e' il lavoro piu pubblicizzato ? sai che l arruolamento viene ultra propagandato dalle scuole medie ? sai cos era il viet nam ? sai quanto ne puo fregare a un presidente la cui campagna politica e' stata spalleggiata dalle industrie di armi e del petrolio ?
cioe allora ti faccio una esempio banale, per fare una guerra ti ci vogliono i carri armati , quindi che fai ? li compri dalle industrie locali aumentando la produzione e quindi gli entroiti.
L america a differenza di noi la produce sta robba, mica come noi che andiamo in giro col pandino 4x4 armato e il resto lo compriamo in rottamazione. Al massimo l unica cosa che gli italiani sanno fare in fatto di guerra sono le mine anti uomo.
Certo che accusi qualcuno (giustamente sto giro) di scarsa informazione, ma poi te ne esci con una frase finale che è una colossale cagata :DQuote:
Originally Posted by ahzael
Attualmente l'italia produce, tramite Alenia e altre aziende come Alenia:
Parti elettroniche e meccaniche di buona parte dei sistemi di difesa missilistica europei e in parte americani.
E' partner della costruzione dell'EF2000, il caccia di nuova generazione europeo, secondo solo all'F-22 americano... con la differenza che l'F22 è in costante taglio di budget, l'EF2000 no.
L'elicottero AVES Mangusta è stato ordinato in decine di paesi esteri in europa e l'hanno ordinato anche gli USA (essendo piu' piccolo e piu' manovrabile, è considerato per molti versi migliore dell'AH64D Apache che è si piu' potente ma è anche un mastodonte).
Metà dei missili aria aria di oggi in europa sono prodotti dall'Alenia Marconi.
Senza andare a parlare dei componenti per i sistemi di difesa antibalistica che sono ancora in fase fantascienza piu' o meno.
Ci andrei cauto a fare ste distinzioni, in realtà anche l'Italia è un paese che economicamente può trarre profitto da una situazione militare.
Ah, quanto alle mine antiuomo ormai sono prodotte dalla mafia, in quanto bandite anche in Italia se non ricordo male. la Dalmara non le produce piu'.
Ultima precisazione, oltre all'Alenia esiste anche la Oto Melara, specializzata nella produzione di componentistica per missili avio trasportati (Aria Aria e Aria Terra, sensori ottici ecc).
qualcosa potrebbe essere impreciso perché sono andato a memoria.
Io confermo quello che dici, ma il profitto economico non c'è stato, anzi siamo andati ancora più in malora. A cosa diavolo serve sostenere lsta guerra ? Dammi un motivo pratico possibilmente non banale, a partire dal fatto che non ci stiamo guadagnando nulla di nulla.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Ti voglio ricordare 53esimo posto in competitività, 25mila euro di debito procapite, ricerca al minimo storico...
Ahzael come si sta in Australia? Mi ha rotto le balle l'Italia... si trova lavoro la ? E' difficile prendere la cittadinanza ?
ma basta, io non ero nemmeno nato allora, come dice shub, io sono un animale e penso ai cazzi miei, se i cazzi miei vanno nella direzione della folla bene, altrimenti sparo sulla folla. Non gli sono grato e non gli sarò mai grato, sono eventi troppo lontani, adesso come adesso l'America è solo un nemico, dal piano intellettuale ed economico.Quote:
Originally Posted by HaWk
se nel 41 i californiani l'avessero pensata come voi ora non ci sarebbero + zingari a Milano (solo per citare il minore degli effetti positivi che avrebbe avuto la vittoria tedesca).
Scusa ma... secondo te... se un'industria privata vende all'estero i soldi arrivano a TE??? :confused:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Gioco il Jolly: Bene, se i vantaggi vanno a un paio di aziende private, che per altro hanno peso ZERO nella nostra economia (per qualunque qualunquista che volesse controbattere prima faccia i conti con 53ESIMO POSTO e 25 MILA EURO PROCAPITE di debito pubblico) allora a noi italiani cazzo ce ne frega di sta guerra se non si va la per una questione morale e non si va la per una questione di guadagno...Quote:
Originally Posted by Sillybee
Silly complimenti per l'autoinchiappettamento, se me le alzi te le schiaccio in faccia.
Magari al tua mamma e il tuo papà non si incontravano e tu non nascevi... questo sarebbe stato sicuramente un effetto moooolto positivo....Quote:
Originally Posted by Emme
Jars per cortesia quello che ha fatto questa persona è una apologia di Genocidio... direi che sarebbe il caso di bannare, e sai bene che non ho mai chiesto una cosa del genere ma qui si è passato proprio il limite
Fammi conoscere gli altri "effetti positivi" ti prego, oh mia luce!Quote:
Originally Posted by Emme
Quote:
Originally Posted by jamino
Perchè bannarlo quando può rendersi ridicolo per una settimana intera dicendo cose del genere?? Non è una buona punizione, merita la lapidazione pubblica a colpi di rapa, se no gli risparmi la pena capitale, lo mandi in esilio.... E poi non imparerebbe nulla di buono in una settimana di isolamento...
ma che bannate aho, se non ci sono cazzate da leggere diventa troppo serio sto forum.
Come diceva peter griffin, ha tirato fuori dal cappello il bigliettino dello scemo del paese, e mo gli tocca.
Morale? Guadagno? Ma Dio, è una missione di pace, stiamo mantenendo nel limite del possibile una sorta di ordine in un territorio dove un Dittatore folle è stato buttato giu dagli americani (Loro sono in Guerra, assieme a inglesi e australiani e soci, noi NO) Gli italiani non svolgono azioni di guerra mettetevelo in zucca.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Cercare un tornaconto personale in una missione di pace è da APPLAUSO, complimenti, altro che autoinchiappettamento...
Missione di pace? Ordine? Non è stato ottenuto nulla di tutto ciò, c'è un tornaconto personale? Se ci fosse, sicuramente non ci è convenuto. Aho, ma che ce stiamo a fare la ?Quote:
Originally Posted by Sillybee
Quote:
Originally Posted by Lestadt Vampire
mah, non so, di primo acchito mi viene solo questo:
-niente bombardamenti usa in italia,niente bomba sulla scuola di Gorla a milano, niente bombe sull'abazia di montecassino
-niente 10.000 italiani infoibati dai CRIMINALI comunisti
-trieste non occupata dagli assassini jugoslavi
-l'istria ancora all'italia,niente profughi italiani cacciati con la violenza (quelli fortunati, eh?)
-i "civilissimi" bolognesi non sarebbero stati costretti ad accogliere suddetti profughi a sputi e al grido di "fascisti!fascisti!
-niente bombe su hiroshima e nagasaki
-niente fosse ardeatine
-forse avremmo ancora la libia,non + inutile scatolone di sabbia ma terra di petrolio (e anche qui, niente profughi italiani costretti dal buon muhammar gheddafi a scappare per salvare la pelle).
-nel consiglio di sicurezza dell'onu ci saremmo noi e non la francia (i coglioni probabilmente penseranno che valga poco,non avendo idea degli ingenti benefici che una posizione di potere assicura,basta pensare al potere ricattatorio del veto)
purtroppo sono il primo a riconoscere che il nazismo è indifendibile per ciò che ha fatto agli ebrei.
riguardo a chi si scandalizza/indigna per gli zingari,me ne strafotto di quello che potete pensare,loro sono i primi a ostinarsi a vivere come bestie,perchè dovremmo cnsiderarli diversi da ciò che essi stessi si considerano? IO sono coerente e onesto, ditemi voi quando mai avete invitato uno zingaro a cena.
jamino si riferisce agli ebrei, ora che ti sei spiegato è ben diverso credo. Comunque sia il nazismo non avrebbe portato grandi guadagni, le dittature finiscono quasi tutte male con relativa esplosione a causa della repressione sociale, c'è poco da fare, forse saremmo stati culturalmente molto molto più indietro.Quote:
Originally Posted by Emme
Per quanto riguarda gli zingari, non piacciono neppure a me, ma non è il caso di fare certi paragoni non trovi ?
io sono sbalordito dal fatto che ancora, con tanta educazione cultura e civilta' che l'uomo sostiene di avere, ci sia chi sostiene che la guerra e la conquista siano un mezzo accettabile per conquistare il benessere o semplicemente un territorio in piu'.
Quote:
Originally Posted by Emme
sei proprio un deficiente
Voglio dare una mia personalissima visione della questione, anche se andrò OT:Quote:
Originally Posted by Kolp
Quando una persona sbaglia, oppure ha delle idee che, seppur secondo lui logiche, in realtà sono pericolose perchè possono facilmente portare a situazioni di violenza o contraddizione o quel che si vuole, seppur magari alla radice buone, dargli del deficiente, del coglione, bannarlo, mandarlo a quel paese o cose simili, non comporta nessun miglioramento del sistema, anzi semmai tendono a fossilizzare la persona in questione sulle sue idee, senza fargli capire quale è il punto della questione.
A mio avviso, seppur nemmeno io che so questa cosa ci riesca (viene spontaneo dare addosso a uno che nega alcuni postulati fondamentali, come "il nazismo è male"), bisognerebbe, invece che bannarlo o offenderlo, portare la persona nella condizione di capire, a colpi di rapa e ravanello magari, non è detto che debba essere soft il processo di acquisizione della realtà, però almeno che capisca il perchè di certe cose in modo "pseudo dignitoso".
La storia non è smontabile a colpi di sofismo perchè è già successa (o meglio si può, ma in modo limitato), quindi per induzione, portandogli davanti tanti casi, gli si può far capire perchè "no" invece che "si". D'altro canto, starà poi a lui, con tutta la maturità possibile, capire dove e perchè, la comunicazione del resto presuppone un accordo tra le due parti.
discutere con una persona che pensa in questo modo (leggi per esempio zingari=bestie), non merita neppure un briciolo di rispetto, merita solo di essere mandato affanculo
spero che non mi bannino, ma se devo essere bannato almeno è stato per un buon motivo
credo tu sbagli. fortunatamente, il mondo che ci circonda offre sufficienti spunti e ragionamenti per rendersi conto che il nazismo e' male.
quando tu ragioni secondo criterio per cui sarebbe meglio che il tuo stato possedesse Libia e Istria, significa che la tua scala di valori e' sballata rispetto a quella che ritiene la guerra un male... ed e' sufficientemente radicata per permetterti da dire
"purtroppo sono il primo a riconoscere che il nazismo è indifendibile per ciò che ha fatto agli ebrei."
..per me non c'e' piu' niente da fare.
ihc'
ma gli date ancora retta a sti cialtroni?!?!? se gli offrite un briciolo della vostra attenzione avete gia fatto troppo nei loro riguardi.
un bel :rotfl: @ emme e alle sue stronzate
quanto a:
ecco l'ennesimo sempliciotto che tira in ballo comunisti e fascisti...e la solita (intramontabile) solfa del riguardo e rispetto agli americani, salvatori della patria che 60 anni orsono ci salvarono dal tremendo destino cui andavamo incontro! :rotfl: :rotfl: complimenti hai proprio centrato il fulcro della discussione :laugh:Quote:
Originally Posted by hawk
ma che palle non cambiate mai discorso? sempre con la solita storia che dobbiamo essergli grati e bla bla bla? du palle...
è vero gli zingari non sono bestie,sono insetti ^O^
No alka forse qui si ignora che Hitler e i nazzisti non si macchiarono di genocidio solo nei confronti degli ebrei ma anche degli Zingari. Un genocidio è un genocidio, qualunque sia l'etnia che ne è vittima. E d'altra parte un microcefalo è un microcefalo, si chiami esso Emme o Uraner.
Quando delle persone dimostrano una così scarsa intelligenza, un'assenza totale di cultura, uno spirito totalmente contrario non solo alla democrazia ma a un concetto molto più ampio come quello di diritti umani fondamentali la collettività (democratica) ha uno solo strumento, allontarali (metaforicamente) da se attraverso il ban.
Jars di solito sei molto presente in questo forum, non capisco per quale motivo difronte a manifestazioni che sono palesemente illegali, molto più che allegare un programma piratato per dire, non prendi una posizione.
Si può cazzieggiare e insultarsi su tutto, anche su posizioni politiche molto diverse, ma questi signori han passato il segno.
se loro sono insetti, tu, io, jarsil, la tua famiglia cosa siamo?Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
SIGNORI:
L'ex dittatore Irakeno SADDAM HUSSEIN si è macchiato di genocidio di 1 MILIONE di curdi allo stesso modo in cui ADOLF HITLER si macchiò dello sterminio di 6 MILIONI di Ebrei.
Ditemi voi perchè il lavoro cominciato da G. Bush Senior non avrebbe dovuto essere completato da G.W. Bush Junior (Clinton ha preferito sistemare il Dittatore nei Balcani, responsabile anch'egli di eccidi PULIZIA ETNICA etc.) 8 anni dopo.
La guerra come strumento per mantenere la pace mondiale.
Se Bin Laden e soci avessero scelto l'Italia al posto della Spagna per l'attentato dei treni? Oppure a monte l'Italia al posto di New York?
Una mina vagante fa eliminata...
SILLYBEE:
E' tempo che vi confrontiate con un concetto fondamentale che tendete (jarsil escluso) a scansare sempre come solita solfa dei comunisti mangiabambini.
La cattiveria innegabile di Saddam Hussein _non_ e' il motivo -decisivo- dell'intervento USA.
Questa non e' un'opinione. e' rilevare che il mondo e' pieno di dittatori cattivi, e se alcuni sono stati messi li' da passate edizioni degli USA, e altri combattono con armi o russe o americane, altri infine sono ufficialmente dei nemici. Quindi essere cattivi e sterminare milioni di persone non basta per avere gli USA come nemici.
Quindi o fate con chiarezza come Jarsil, che riconosce che la caduta della dittatura e' una felice conseguenza della guerra, ma non la sua causa, e in questo date una collocazione morale piu' realistica ai "protettori della liberta' nel mondo", oppure registrate la palese incoerenza che sta nel fare guerre solo in condizioni di convenienza (a posteriori del fatto che sia anche "giustificabile", ovvero contro dei cattivi.. perche' se no invadevano la svizzera e il vaticano).
Questa guerra non e' uno strumento per mantenere la pace mondiale.
Per due grossissimi motivi:
non manterra' la pace mondiale perche' e' in un paese solo, e - mi ripeto - tralascia caterve di paesi che di pace ne hanno bisogno eccome, ma nisba.
non manterra' la pace "mondiale" perche' non si puo' definire tale una pace stabilita in forma e contenuti da un'unica predominante forza bellica. Questa questione e' estremamente piu' spinosa, e il fatto che sia la "pax statunitense" e non la pace mondiale non significa necessariamente che sia una cosa brutta, ma e' necessario coinvolgere nei propri pensieri il famoso rispetto delle culture differenti e l'universalita' di quanti e quali diritti fondamentali.
ihc
Ihc parli così distaccato perchè a casa tua non c'è la guerra.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
E' ovvio che in un paese come il nostro la gente si riempa la bocca con la parola PACE PACE PACE, ma non esiste pace senza la guerra, come non esiste il giorno senza la notte.
Quanti di questi hanno la possibilità di far guerra alla civiltà occidentale? Quanti hanno schiantato Aerei di linea su palazzi uccidendo 2600 persone?Quote:
Questa non e' un'opinione. e' rilevare che il mondo e' pieno di dittatori cattivi, e se alcuni sono stati messi li' da passate edizioni degli USA, e altri combattono con armi o russe o americane, altri infine sono ufficialmente dei nemici. Quindi essere cattivi e sterminare milioni di persone non basta per avere gli USA come nemici.
Quanti hanno scienziati assoldati per sviluppare armi chimiche e le collaudano su popolazioni inermi?