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A proposito dei prezzi: non dimenticate che negli USA, se sei davvero uno studente CAPACE, le borse di studio equivalgono all'università gratis. Qui in Italia, se ti va bene, prima paghi (anche se in parte), poi ricevi (dopo secoli) i soldi indietro.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Dopo averci messo al 77 posto come libertà di stampa mo ci mettono al 250esimo posto come università... non è che questi americani ci disprezzano un pochettino? :scratch:
A dire il vero la vera differenza è che in italia come la stragrande maggioranza delle cose le borse di studio NON sono meritocratiche.Quote:
Originally Posted by Galandil
I prerequisiti sono N esami passati (peraltro scandalosa visto che ho visto gente fuori corso da 2 anni che continuava a soddisfare i requisiti) e l'appartenenza a una fascia di reddito.
Cmq c'è anche da dire buona parte delle borse america sono offerte da aziende e spesso ci sono vincoli per un assunzione post laurea & patti di non concorrenza relativi.
ci sono anche le borse di studio per gli sportivi e credo che siano una delle cose migliori per promuovere lo sport (in una nazione di obesi, guardando le olimpiadi sto metodo funziona :|) e dare la possibilità a chi non e' un cervellone di frequentare università decenti/ottime anche se non ne ha i mezzi (sia economici che intellettivi :D )
Il Times è inglese cmq. ^^Quote:
Originally Posted by Vaffaflanders
Leva quella foto in firma che è vomitevole. :mad:
si e se hai occasione di sentirlo ogni tanto Federico Buffa ti spiega anche come passano gli esami i campioncini:DQuote:
Originally Posted by Thanlis
ci sono anche un paio di film fatti bene su binomio università-sport: The program hoop dreams e blue chips su tutti
La quasi totalità di rapporti con neo laureati o con gente che stava ancora frequentando l'università è stata alquanto squallida.
Gente che forte del frequentare l'università o di esserne uscito con un titolo di studio vuole far valere la propria ragione su quello che viene svolto, avendo alle spalle 0 esperienza lavorativa, con risultato che si ritrovano disoccupati dopo 1 mese.
Sia l'ambiente che le nozioni che vengono fornite dall'università vanno molto in conflitto con il mondo del lavoro, troppa arroganza e troppa fiducia in quello che si studia, prendendo tutto per oro colato.
Oltre il pezzo di carta l'università non mi ha mai ispirato nulla di buono.
Il Problema dell'Università in Italia è semplice:
E' l'unico posto nel mondo dove ancora non è avvenuta la rivoluzione francese.
Vigono ancora rapporti di vassallaggio (studente>dottorando>ricercatore>associato>ordinar io>presidente di Dipartimento>...) e la Servitù della gleba (lavoro gratuito degli studenti). Il nobile (docente) lo è per diritto divino (contratto a tempo indeterminato a prescindere dall'effettiva validità scientifica e accademica del proprio lavoro) e questo ha implicato la assoluta mancanza di ricambio generazionale. L'Italia era l'unico paese dove si diventava ricercatori dopo i 40 anni (se ti diceva bene) e l'unico paese dove si è introdotta la flessibilità in basso attraverso gli assegni di ricerca ma non si è toccata l'inamovibilità in alto visto che i docenti continuano a restare a tempo indeterminato. Questo non ha reso più flessibile e meritocratico il sistema, di fatto ha "spostato" ulterioriormente il serbatoio di precariato ponendo sotto ricatto (autoalimentazione del sistema feudale) ancora di più gli anelli iniziali della catena.
L'Italia è l'unico paese in cui il Dottorato di ricerca di fatto è un titolo privo di qualsiasi valore e in cui diviente una sorta di area di parcheggio per i laureati. Di fatto è un'assurdo per cui lo stato investe dei soldi e delle risorse su delle persone a fondo perduto, visto che poi non avendo il modo di inserirli nel mondo accademico perde tutto l'investimento fatto. personalmente dopo la laurea ho fatto un dottorato di ricerca e ricordo perfettamente che quando nell'ambito di incotri con colleghi stanieri alla loro domanda "che farai dopo il dottorato" rispondevo non lo so posti all'nivesità non ce ne sono, loro semplicemente NON CAPIVANO la risposta perché in tutti i paesi del mondo civile chi fa un dottorato entra nel mondo accademico per "far fruttare" l'investimento che lo stato ha fatto su di lui.
Personalmente io dopo aver lavorato un'altro anno all'univesità dopo il dottorato sottoposto alle vessazioni di quei professori che ti considervano una sorta di segretario/usciere/pseudo manutentore dei loro pc ho preferito salutare tutti e provare il mondo del privato dove poi ho avuto il gran culo di ricollocarmi.
Purtroppo questo è un sistema, sopratutto in alcuni atenei più piccoli, che porta ad una selezione della futura classe docente/scientifica basata su parametri che non hanno nulla a che vedere con i meriti scientifici:
1) il censo - se non hai qualcuno che ti copre le spalle non puoi campare con le briciole che ti arrivano dall'univesità (particolarmente nelle facoltà umanistiche) briciole che tra l'altro sono "dispensate" dai docenti totalmente a loro discrezione
2) la capacità di sopportazione - l'essere sempre "sotto ricatto" alla fine premia le persone che meglio riescono a "compiacere" il loro "superiore" (tornaimo al vassallaggio). Il peccato più grande che si può compiere nell'università italiana non è l'incompetenza (come dovrebbe essere in un logo di studio e ricerca) è la "lesa maestà"
3) La mancanza di originalità - ovviamente in queste condizioni l'originalità divien peccato gravissimo. La ricerca e lo studio vanno fatte sempre nel solco della cattedra di riferimento. Qualsiasi digressione o libertà intelettuale diviene immediatamente un criterio di esclusione dal sistema.
Ecco in linea di massima nella mia esperienza personale (più o meno 10 anni di frequenazione e lavoro in ambito univesitario) questi sono criteri e modi in cui si rigenera la classe docente in Italia.
Ovviamente ci sono anche ottimi docenti e l'università può raggiungere standard di qualità altissimi, ma questo non è assolutamente dovuto al "sistema università", ma alla buona volontà ed onestà di singoli docenti e, a mio parere, un sistema il cui successo è legato esclusivamente alla buona volontà del singolo è un pessimo sistema.
Jami
nn sto dicendo che le strutture e gli invistimenti italiani sono migliori, sto semplicemente dicendo che le teste con le palle quadrate che tanto fanno funzionare gli USA sono per una buona percentuale STRANIERI, cioe' MAI USCITI DA UNIVERSITA' AMERICANE......semplicemente si trasferiscono negli Stati Uniti per motivi di ricerca (sicuramente come hai detto nel paese del McDonald i soldi versati in questo campo sono uno sproposito) e per motivi economici (un ricercatore o docente americano prende poco piu' del doppio di uno italiano, la differenza c'e' e come)......cioe' insomma nn e' che siccome tutti vanno negli USA significa che sia la migliore, e' semplicemente una questione economica che riguarda stipendi ed investimenti, poi e' naturale che da questi nascano ottime cose.....pero' nn possiamo dire che le loro Universita' siano cosi' sopra dal punto di vista dei "cervelli", perke' mi sembra una stupidaggine visto che ancora attingono menti da stati esteri :)Quote:
Originally Posted by Galandil
bye
Perchè una persona intelligente può aleatoriamente nascere in tutto il mondo. Ti devi soffermare sul fatto che quello sia un punto di accumulazione di grandi menti, non sul fatto che non nascono solo in america. Sostanzialmente: se le grandi menti vanno li, qualunque sia la nazionalità, evidentemente è perchè il sistema sa valutare bene le loro potenzialità. Il nostro sistema non valuta bene la nostra intelligenza, valuta solo quanti contatti e quanti intrallazzi riusciamo a creare.Quote:
Originally Posted by x4d00m
Bisogna invertire la tendenza, o portarla alle estreme conseguenze.
Valutare ? accumulare ? creare ? ma vi siete bevuti il cervello ?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Allora semplificando . Quanto costa creare un dottore ? diciamo circa 100K dollari . Ora , io stato americano , perche dovrei usare questi soldi per creare dottori ? semplice , non lo faccio, infatti i tanto blasonati dottori del MIT sono bravissimi, non dico niente, ma per un semplice motivo, il livello e' alto perche se lo possono permettere, in quanto devi pagare per andare all universita (e non parliamo di 600/700 euro italiani, parliamo di stipendi annuali , io pago piu di 10K euro l anno, fatevi un po i conti), se il laureando non promette bene, col cazzo che ce lo mandano i genitori all universita (motivo per cui il livello culturale medio usa e' alquanto basso). Quindi i vari college usa rimangono a numero chiuso e di alto livello, che gli frega , tanto i laureati li fanno gli altri a costo zero per il bilancio americano (bilancio americano per metterne uno, ma molti altri paesi al mondo fanno la stessa cosa).
su questo nn c'e' dubbio, ma una persona intelligente di certo nn si istruisce da sola, e' questo quello che cercavo di dire.....Quote:
Originally Posted by Alkabar
cmq non si possono fare paragoni tra università private e università pubbliche.Quote:
Originally Posted by ahzael
Come organizzazione il Politecnico e' una spanna sopra le altre università italiane e infatti le tasse sono più consistenti ( non che con i soldi delle tasse l'università ci possa fare molto ma alla fine tutto fa brodo per come vanno le cose )
Se prendiamo università private, l'esempio eclatante e' harvard ... per 1 studente che non ha borsa di studio sono quasi 29k$ all'anno... cioe' non son bruscolini, con 29k$ per studente pagante ci si può permettere inseganti migliori, strumentazioni all'avanguardia etc etc se poi ci mettiamo i finanziamenti di privati, ecco che molti nodi tornano al pettine.
In Italia le università si barcamenano con finanziamenti statali sempre più esigui mentre le necessità ed i servizi da erogare sono in continuo aumento... ditemi 1 pò come si può competere? (Altro discorso per Iulm, Bocconi, Luis e le altre private)
Non c'è competizione tra università pubblica e università privata, c'è poco da cambiare tendenza.
In USA l'università figa è quella dove paghi tanto e che quindi si può permettere di investire sul personale, le università statali sono per i poveri (confermato da TUTTI gli studenti che ho conosciuto in america) e hanno, purtroppo, standard più bassi perchè ci lavora chi ha poche capacità o cmq chiunque accetti di essere pagato molto meno di un collega.
L'unico modo per dare più soldi alle nostre università è privatizzarle da capo a coda, che è sostanzialmente quello che ha proposto il governo 3 anni fa.
Dopo che l'han fatto, avremo una media altissima di gente ultrapreparata che MERITERA' di guadagnare un sacco di soldi, pochissimi laureati e un sacco di gente ignorante che non ha soldi per pagarsi l'università buona. Ricordate che è bastata cambiare la moneta per dimezzare gli stipendi della gente, pensate a cosa succede se gli decuplichi le tasse universitarie.
Ah, giusto perchè - in questo caso - non parlo a vanvera ma ho idee che fondano su solide riflessioni, posso aggiungere che SE le aziende avessero un reale interesse nel formare personale preparato, potrebbero investire nelle università finanziandole e offrendo contratti di lavoro a studenti che sarebbero nelle condizioni ideali richieste dalle aziende "sponsor".
Ovviamente in Italia vige la regola del minor sbattimento possibile per il maggior guadagno nell'immediato, per il futuro esiste sempre la bancarotta o il far pagare agli altri le proprie colpe.
io avevo letto che c'erano roma bologna e firenze tipo al 150° 159° e 199° posto o robe simili :O
(non ho letto tutto il thread se è stato detto amen,lo rileggete)
Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Beh a Milano ci sono eventi organizzati direttamente dal politecnico dove per giorni interi puoi fare colloqui con aziende per entrare nel mondo del lavoro. Ovviamente tutto va preso con le pinze, nulla di sicuro o definitivo ma è un punto di partenza.
Ci sono anche dei settori del poli, tipo l'Acceleratore di Impresa, che si occupano di sviluppare progetti in collaborazione con aziende patner dove alcuni studenti vengono inseriti ( anche per tirocini e tesi )
Ma tuttavia questo in Italia e' un unicum e cmq e' abbastanza limitato... non c'e' posto per tutti gli studenti che vorrebbero farlo.
Invece se penso all'università di Bari, il vassallaggio è ancora in vigore e i docenti sono considerati dei luminari et baroni a cui è concesso tutto e di più (per esempio affiggere 1 foglietto il giorno dell'esame dove il prof comunica che ha dovuto spostarlo per impegni importanti: una conferenza o un seminario a pagamento e simili ) la situazione è quasi tragica.
Non parliamo di strutture che c'è da mettersi le mani nei capelli
Tuttavia quelli che riescono a laurearsi ( c'è una percentuale di abbandono simile a quelle delle gare di formula 1) sono dei geni... e se non lo erano lo diventano perchè con tutte le vicissitudini e i soprusi che hanno dovuto sopportare, tutti i disservizi e le ingiustizie o si diventa pazzi o si diventa geni oppure martiri:D
Quote:
Originally Posted by Thanlis
Qui ti sbagli,le universita in questi paesi sono per la maggior parte a pagamento con cifre folli, ma mica perche vogliono avere professori migliori, ma perche ;lo stato non finanzie le universita apposta
Mi sembra che quell tipa abbia avuto il finanziamento grazie ad uno studio sui superconduttori che permetterebbe di risparmiare un valore tra il 10 e il 20 % di energia elettrica......Quote:
Originally Posted by Galandil
Il bello è che si è laureata in Italia e ha fatto domanda per diventare ricercatrice, risposta: "Vuoi diventare ricercatrice da noi?? Bene questo è lo scantinato dove studierai per i prossimi 10 anni e Il tuo tozzo di pane lo riceverai a fine mese... "
Poi mi sembra che i medici in USA fanno il loro primo trapianto a circa 24 25 anni, in Italia a circa 30....
Io mi inserisco nella categoria dei martiri. :gha:Quote:
Originally Posted by Thanlis
Tanto per fare degli esempi, al Politecnico di Bari ci sono insegnanti che, ad appello, fanno fare l'esame a solo 30 (si avete letto bene: TRENTA) persone, e gli altri fuori dalle palle, venite al prossimo appello (e lo statuto universitario invece prevede un MINIMO di 6 appelli all'anno ai quali TUTTI gli studenti possono accedere, ogni appello in più è a discrezione del docente). Mi sono permesso di incazzarmi quando io, insieme ad altri 4, siamo stati "tagliati fuori" dall'appello di luglio, dopo essere stato dalle SEI di mattina alle UNDICI ad aspettare che il pezzo di merda si degnasse di arrivare in studio (perché manco accettava le iscrizioni sui classici fogli disponibili negli atrii), e prima di me c'erano già 33 persone, delle quali la prima aspettava lì dalle 4:30 di mattina. Rendetevi conto. E ovviamente l'ho passato prendendo un 18 (see, figurati, elettronica digitale, una materia così idiota che per prendere 30 basta studiare una settimana) sotto la minaccia del "o lo pigli ora sto 18, oppure non lo vedi mai più".
E che dire di Dispositivi Elettronici, un libro scritto dal docente, male, e che in realtà era copiato pagina pagina (con errori inseriti a random tanto per rendere le cose + divertenti) da un testo sacro dei dispositivi edito dalla McGrawHill.
E così via.
Forse in altre università italiane le cose vanno un po' (o molto) meglio, ma dalle mie parti è una pena infinita.
fottetevene della media pigliate tutti i voti che vi danno finitela in fretta quest'università e se son rose fioriranno.
Rodari faceva il maestro, Pasolini insegnava nelle scuole medie, non bisogna partire subito con delle professioni di spicco solo perchè si ha la laurea.
Chissenefrega delle liste.
Quel di cui si ha bisogno è di persone che si rimbocchino le maniche e si aiutino tra di loro a coltivare un'idea differente pur con pochi mezzi. Bisogna fare un viaggio verso il basso e risalire, senza tante musse, come i guerrieri che attraversavan mari e monti che se ci provassimo ora moriamo dopo mezz'ora. belin belino
Guarda la considerazione che fanno: chi ha 160 di QI capisce tutto al volo, quello che limitiamo di fare noi Americani è dare un valore a questo genere di capacità e gli diamo la possibilità di esprimere tutta la loro creatività, in più lo facciamo coordinare con tanta altra gente come lui. Spendiamo una cifra ma guadagnano 10 volte tanto.Quote:
Originally Posted by x4d00m
L'Europa, che tutti criticano di sti tempi in Italia, sta cercando di seguire questo modello, che è il modello migliore, questo sicuramente rende l'america superiore a noi, non ci piove su. In Italia d'altro canto si fa la finanza creativa, quindi c'è ben poco spazio anche per delle buone menti, c'è spazio forse per i geni assoluti, forse.
Abbiamo un insegnante, estremamente capace, all'università di Cesena/Bologna, Tale Marco Chiani, che sicuramente qualcuno di voi conosce, questo professore si è fatto conoscere nel mondo accademico per aver creato una delle codifiche migliori in assoluto. L'hanno preso subito al M.I.T., non hanno perso tempo.
Quote:
Originally Posted by brumbrum
Guarda io per metà sono Bulgaro, ti assicuro che in questo momento della mia vita mi sento come un barbaro che combatte con un'ascia grande quanto un uomo .... 8 ore al giorno di università più un progetto per un professore che si è fumato questa e quell'altra vita più un progetto per un ascensore per un altro esame . Non ce la faccio più, c'ho il fiatone.
Siamo rimasti in 15 contati, da 180 a 15 in 5 anni . Gli altri ? Morti per strada, o rimasti irrimediabilmente indietro. Alla faccia della selezione naturale.... per rischiare poi di trovarmi una strada sbarrata più avanti.
Ecco questa idea mi fa tanto incazzare che appena ci penso trovo di nuovo le energie per rimettermi a combattere .....
In realtà la laurea in ingegnieria serve... fai l'esame di ammissione all'albo e hai la possibilità di dire "io so"... poi lo dimostri.
c'è gente che dopo aver detto "io so" ha fatto soldi senza dimostrare nulla. magari ti dice bene anche a te
Non trovo la classifica, vorrei vedere a che posto è la Bocconi visto che mi puzza che ci sia prima Roma...
Non è che mancano le private?
Capirai, le pubbliche con 300€ all'anno che servizi-infrastrutture-docenti potranno mai offrire? Non certo rilevanti a livello mondiale no?
Ingegneria di Bologna è pubblica, e ha risultati a livello mondiale.Quote:
Originally Posted by Sillybee
La smettiamo di sparare minchiate pls ?
Lo sai cos'erano la Bocconi, la Luis, ecc. PRIMA dell'avvento dei vari CEPU, Universitalia, e compagnia? Dai, che ce la puoi fare. :DQuote:
Originally Posted by Sillybee
Guarda che non tutti sono spinti solo dalla voglia di fare soldi, eh.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Io personalmente sarei ben lieto di guadagnare all'anno solo €30.000 ed essere un Feynman piuttosto che guadagnare all'anno €10.000.000 ed essere un idiota qualsiasi.
In Italia invece è vero il contrario nel 95% dei casi. :D
Gradi intermedi niente ? Essere uno normale che guadagna abbastanza da stare bene potrebbe essere interessante come prospettiva. Minima.Quote:
Originally Posted by Galandil
Parlavo di scelte personali del tipo "se ti venissero proposte queste 2 alternative, quale sceglieresti?".Quote:
Originally Posted by Alkabar
Chiaro che poi, negli USA, un Feynman non è che fa il morto di fame, eh.
si ma un link?
Comprati l'ultimo numero della rivista. :gha:Quote:
Originally Posted by Taro Swarosky
Infatti non è fra le prime 250...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Cmq come fai a dirlo? C'è un metro di misura dei risultati delle Università? Illuminami.
Io le giudico in base all'efficacia con cui inseriscono i laureati nel mondo del lavoro, poi se tu hai un'altro metro dimmi pure.
Se parliamo di infrastrutture, tecnologie a disposizione degli studenti, etc, con 300€ all'anno ti permetti al max i banchi di legno stile superiori.
No, però prego, di la stronzata che ti rido in faccia. (cos'è la Luis?)Quote:
Originally Posted by Galandil
Nessuna delle università italiane compare tra le prime 250, la Bocconi meno che meno e costa decisamente troppo.Quote:
Originally Posted by Sillybee
Il metro di misura per i risultati di una università sono le pubblicazioni dei docenti . E delle pubblicazioni di ingegneria è difficile che siano fuffa.
Il metro di misura per la Qualità dell'università sono invece le infrastrutture offerte agli studenti. Ecco: Bologna non offre un gran che di infrastrutture, ma dal livello umano abbiamo quasi sempre gente conosciuta a livello internazionale. Perchè non sono in america ? Perchè tanto li chiamano di continuo e li pagano per parlare, che gli frega a loro di andare a insegnare all'estero, pare che a Bologna i conti li sappiano fare ....
2000 € l'anno Bologna.Quote:
Se parliamo di infrastrutture, tecnologie a disposizione degli studenti, etc, con 300€ all'anno ti permetti al max i banchi di legno stile superiori.
No, però prego, di la stronzata che ti rido in faccia. (cos'è la Luis?)
La classifica stilata dal Times si basa su altri criteri:Quote:
Originally Posted by Sillybee
Teaching assesment: Valutazione degli insegnamenti
Research assessment: Valutazione sulle ricerche condotte
entry starndards: entrate standard
Student-staff ratio Rapporto Studenti/staff
Library/computing spend: spesa per librerie/attrezzature informatiche
Facilities spend: Spesa per le strutture
Good honours: Questo dovrebbe riferirsi al numero di studenti usciti da quella università che ricoprono ruoli di importanza elevata ( presidenti degli stati uniti/premi nobel/etc)
Graduate prospects: prospettive per i laureati di inserimento nel mondo del lavoro
Completion: percentuale di iscritti che si laureano
Capisci che la gran parte del giudizio si basa sulla quantità di soldi che una certa università spende annualmente per migliorare il servizio offerto agli iscritti. Ovviamente non possiamo competere
Forse l'unica che potrebbe competere come qualità degli studi e quantità degli investimenti sarebbero la Normale e la Sant'Anna di Pisa, ma aimè sono realtà troppo piccole da paragonare ad Harvard... certo da queste prestigiose università fuoriescono fior fiore dei ricercatori italiani ( se pensiamo a Fermi ... )
per quel che so io in italia e' ancora a fasce, chi piu chi meno.Quote:
Originally Posted by Alkabar
in italia la normale di pisa è indubbiamente una delle università migliori del mondo.
Bocconi e LUISS secondo me sono più o meno alla pari (da quello che ho sentito informandomi), la Bocconi è in fase calante, la LUISS in fase crescente al momento. io personalmente ho scelto la Bocconi, perchè preferisco Milano a Roma.
Quote:
Originally Posted by Thanlis
Se i criteri sono quelli è impossibile che un'Università Italiana figuri fra le migliori al mondo (i criteri sono giusti, per carità).
Non mi aspettavo Roma al primo posto, pensavo che le piccole realtà private + ordinate e con meno studenti ma + seguiti fossero avvantaggiate in una classifica del genere, ma mi sbagliavo.
La mia ex si è laureata a Oxford, è un pochetto diverso l'effetto di una laurea del genere rispetto a una presa in Italia...:gha:
bho io ho letto che su un quotidiano che Firenze sta al 199 posto quindi qualcuno mente lol
Uppo :)Quote:
Originally Posted by Thanlis
Soprattutto l'ultima parte sul martire lol :sneer: