blades e i nuovi veleni

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Originally Posted by Sylent

vado a memoria e faccio 1 domanda riguardo WS e FORZA:
tempo fa giocavo, tra gli altri pg, uno skald e feci 1 prova 1 po strana.
Io ed un amico warrior settammo i pg full buffati in modo da avere la stessa strenght (circa 350) ma ovviamente ws assolutamente diversa (lui ne aveva 1 bel po + di me).
Dai test fatti risultava ke usando lo stesso stile di martello, speccati tutti e 2 44+13 arma, usando la stessa arma (la 2h di cui ora non ricordo il nome, qla di Aerus City mi pare...) lui facesse un bel po + di danni di me...ed avendo entrambi la stessa strenght abbiamo dedotto ke il danno venisse influenzato direttamente dalla ws (non abbiamo controllato miss/block/parry xké menavamo il bot di spalle).
ha senso?

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si come detto da bakunj nella formula del danno si suppone ws cappata,come e' noto un tank pesante (soprattutto dopo l' avvento degli overcap e la cancelazione del limite 300 per le stats)ha ab armi molto piu alta di uno skald,da questo facendo un semplice 2 + 2 si ottiene quanto detto sopra ....

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Originally Posted by leia

ma che cavolo stai dicendo??? hai detto cose che si sanno da anni...sul danno base cappato...e ne ho discusso milioni di volte.E i risultati sono sempre stati dalla mia parte.
Se ho 50 duale e 33 pierce(51 modificato) mi spieghi come cavolo e' POSSIBILE (porca miseria che mi faccio il fegato marcio) che si missi 4 5 volte di più che avere 50 pierce????? mica per un chissa qual intervento divino....o ws nascoste...
ho detto no comment perchè io ora vado avanti per la mia strada...continuo a testare PER ME,
e NON rispondo piu in game ne in pm (visto che mi arrivano 5 pm al giorno e 5 7 send in gioco QUOTIDIANAMENTE su domande su ranger)
visto che scrivi cose che si sanno e io nho sempre sostenuto riguardo il danno cappato di base con 51 modificato.
Il bug WS e' sulla visualizzazione sull'avatar che nn corrisponde alla real ws che tu dovresti avere. Style damage riguarda la spec , piu e' alta piu fai danni con quello stile...
mami so rotto di scrivere le stesse cose...
se sto facendo un minestrone meglio così, fa piuttosto freddo da queste parti , mi scaldo un pò.
con questo ho chiuso
Si prega di non farmi piu domande in pm e game, grazie.

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raga....
probabilmente staro' sparando una cazzata che + cazzata non si era mai sentita....e se lo fo perdonatemi....
ma dopo tutte queste divergenze di opinioni....

(e aggiungo anche in anticipo di non conoscere benissimo come funziona duale x le altre ombre)

ma....

leia.....tu naturalmente avrai usato stili celtic dual x fare i tuoi test(o cmq swing semplici).....
ma celtic dual non e' mica una skill che aumenta solo il danno dell'arma sx e la percentuale di colpire?
se quello che sto scrivendo e' giusto....che cazzo centra la wyrd spec con uno che usa celtic (mi sa che avrebbe un senso x uno che usa critic)
nel senso....uno che usa critic fa il danno calcolato da una sola skill: critic
uno che usa stili celtic dual fa il danno calcolato da 2 skill celtic dual+pierce
(mi sto spiegando col culo....vabbe':ach: )
misserai di + se usi stili CD ....non se usi stili critico....
la wyrd spec e' un discorso che vale solo x gli assassini
credo che il discorso x i ranger sia leggermente diverso....

ripeto che nn me ne intendo molto degli altri stealthers quindi nn me sparate se ho detto na cazzata
:bow:


edit: wewewewe magari non si e' capito....
ma se ho detto una cazzata scusate.... dsadsadsadsadsa

wyrd spec ha senso sia per gli assassini che per i ranger...per ombre aveva senso per critico, per ranger ha senso per duale

Mi sto rifacendo una cultura :bow: ma per quale motivo lame avrebbe WS minore di perfo? la WS è influenzata anche dal tipo di arma? Spiacente se qualcuno si scoccia, ma non ho capito proprio il motivo per cui il cambio del veleno rende migliore l'uso di lame a discapito di perfo.
Pls e non mettemi formule astruse che ne è pieno questo post

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Originally Posted by Dhjinn

Mi sto rifacendo una cultura :bow: ma per quale motivo lame avrebbe WS minore di perfo? la WS è influenzata anche dal tipo di arma? Spiacente se qualcuno si scoccia, ma non ho capito proprio il motivo per cui il cambio del veleno rende migliore l'uso di lame a discapito di perfo.
Pls e non mettemi formule astruse che ne è pieno questo post

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xké la ws di lame è data solo da forza mentre quella di perfo è data da forza+dex (al 50% se non ricordo male?) ....

ok, ma era così anche prima no? la convenienza di lame ora da cosa viene?
Non sbroccà :) abbi pazienza

Leia allora, da quello che mi ha detto Vilna e ho letto su vari post:

La Ws mostrata sulla tabella PG è solamente quella dell'arma primaria per il semplice motivo che è programamto cosìcome visualizzazione, altrimenti io dovrei avere in contemporanea la WS di Sword, CS e LA visualizzata.

Quando io uso stile di CS il calcolo per il danno base è dato dall'arma primaria (cappato a 51) ma la Ws è data dalla mia stat e dal tipo di stile che utilizzo (CS) pertanto i test che hanno fatto sulle VN sono del cazzo, poichè li hanno fatti unstyled e grazie al cazzo hanno visto un nerf del 30% ma dovevano spammare che so 100 garrote e vedere cosa succedeva...

Che questo cambiamento agevoli le ombre hibbe è certo poichè sono le uniche resistenti slash, il punto è questo, infatti se un NS/Infi si speccava perfo non era certo perchè pensava "omg suko vs SB", ma proprio negli scontri tra di loro un infi taglio vs NS pierce ne usciva distrutto e viceversa (Remedy a parte) mentre ora hanno molti meno motivi di andare perfo...

Per gli SB nn cambia un cazzo, anzi ora che hanno nerfato il debuff di cos faremo ancora piu' fatica vs Ranger/Scout/Minstrel

Unica nota positiva sarebbe il nerf indiretto ai Vamp, ma tanto una persona non handicappata con Arty, ML Ra per girare in solo se riesce a perdere vs ombra deve andare afk....

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Originally Posted by Dhjinn

Mi sto rifacendo una cultura :bow: ma per quale motivo lame avrebbe WS minore di perfo? la WS è influenzata anche dal tipo di arma? Spiacente se qualcuno si scoccia, ma non ho capito proprio il motivo per cui il cambio del veleno rende migliore l'uso di lame a discapito di perfo.
Pls e non mettemi formule astruse che ne è pieno questo post

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Perchè i ranger e le ombre hanno destrezza più alta di forza, per cui se sei perfo, avrai una WS più alta rispetto a lame perchè la media tra dex e forza (perfo) è maggiore della sola forza (lame).
Quindi quando prima il debuff toglieva forza ci rimetteva chi era lame perchè la sua WS si basa solo sulla forza, e si "salvavano" i perfo perchè venivano debuffati solo del 50%, adesso che il debuff toglie direttamente la WS, non fa più distinzione tra i lame e i perfo, vengono entrambi debuffati allo stesso modo.

Tornando al discorso della wyrd spec, ai tempi di vortigern feci svariati test, e ancor prima della storia di wyrd io già giravo con 36+15 (allora ero 5l) e la percentuale dei miss/parate/schivate rimaneva invariata rispetto a 50+15.
Ho continuato a giocare così fino ad adesso e a differenza di quanto viene detto da qualcuno qui, la mia percentuale di miss non è mai aumentata.
Mi sono testimoni tutti gli infi/sb di rank alto (9l o 10l) che molto spesso hanno rellato con me...vedi mortalis, menodjjj etc...

Approposito di menodjjj...ciao mitico! :cool:

Mille grazie ferdy, ora ho capito.

che rellino gli infi non c'entra...anche io ho fatto spec 33 perfo 30 lame 50 duale e la sto usando da 2 settimane e continuo a farli rellare..la differenza sta pero' la fatica con cui li fai rellare, con perfo 50 ci guadagno netto diciamo 5 swingate..con la spec perfo modificata ci perdevo 5 swingate (per miss)
I test che feci erano solamente per verificare questo..da cui ho provato tutte le spec possibili..e con i log facendo una cifra di duelli con ombra era palese come la wyrd spec mi provocava piu miss che con perfo a 50, inoltre era visibile come ci mettessi molto piu tempo a segare l'ombra quando ero wyrd (vedi proprio per dei colpi che non entravano)

Il vantaggio di cui parlavo all'inizio , questo e' per Dhjiin, e' il fatto che inevitabilmente gli assassini e mi riferisco in particolar specie agli infi ,saranno attratti da speccare lame ora...perchè la combo Malice+Battler 1)fa figa la skin LOL 2) ha dei proc molto interessanti e piu sgravati delle armi perfo

da qui per un ranger che ha accesso a phisical defence non può che essere buona cosa e giusta.

Inoltre aggiungo che mentre prima perfo era sopratutto utile per il fatto che il debuff era meno penalizzante che essere lame...ora puo essere comodo avere lame per sfruttare la combo che debuffa la velocita di attacco, in quanto sai che sicuramente riuscirai a farla entrare piu di una volta contro un infi o sb, mentre lo stun di perfo che era la cosa bella di perfo non riesci a farla entrare cosi tanto contro quella determinata categoria di classe

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Originally Posted by Saffo

Quando io uso stile di CS il calcolo per il danno base è dato dall'arma primaria (cappato a 51) ma la Ws è data dalla mia stat e dal tipo di stile che utilizzo (CS) pertanto i test che hanno fatto sulle VN sono del cazzo, poichè li hanno fatti unstyled e grazie al cazzo hanno visto un nerf del 30% ma dovevano spammare che so 100 garrote e vedere cosa succedeva.......

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e' quello che sto cercando di dire da 4 pagine di post LOL solo che capisco non possa essere stato chiaro

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Originally Posted by Saffo

Che questo cambiamento agevoli le ombre hibbe è certo poichè sono le uniche resistenti slash,

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vero....peccato che gli infi hanno avuto questo sgravo di tabelle a favore per 4 anni? mi riferisco alle ombre hibbe che facevano perfo ed erano super svantaggiate contro la lether avversaria in quanto aveva un pesante malus..1 pò per 1 dai :D

Ma in definitiva chi è ora perfo deve correre al riparo respeccando blade o si può tranquillamente restare perfo (preferirei rimanerci :p )

Perfo continui ad avere vantaggi...come anche blade ha, questione di gusti imo, con perfo sfrutti maggiormente la dex che e' sempre piu alta che forza, da cui sfrutti dex per skivare, per menare e per frecciare.
puoi sempre stunnare su schivata(sopratutto altri tipi di nemici ) e avere una Ws un pò più alta che blade spec.
Di contro devi over cappare due stats (str e dex) invece che 1 (str)per blade.
da cui ne consegue anche piu punti ra da spendere per aumentare le stats (e la ws) che per blade . e via dicendo....

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Originally Posted by leia

Perfo continui ad avere vantaggi...come anche blade ha, questione di gusti imo, con perfo sfrutti maggiormente la dex che e' sempre piu alta che forza, da cui sfrutti dex per skivare, per menare e per frecciare.
puoi sempre stunnare su schivata(sopratutto altri tipi di nemici ) e avere una Ws un pò più alta che blade spec.
Di contro devi over cappare due stats (str e dex) invece che 1 (str)per blade.
da cui ne consegue anche piu punti ra da spendere per aumentare le stats (e la ws) che per blade . e via dicendo....

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ho appena speso na marea di platini per farmi il tp... rimango perfo e gg :nod:

ty leia

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Originally Posted by leia

che rellino gli infi non c'entra...anche io ho fatto spec 33 perfo 30 lame 50 duale e la sto usando da 2 settimane e continuo a farli rellare...

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Bello, è stato il mio ultimo template, 33 perfo, 33 lame, 47 duale...leggendaria sulla sinistra, malice sulla destra, battler offhand...penso sia il top per un melee ranger, però è fattibile a mio parere solo dall'8l in su.

...per il resto, anche se con la wyrd spec si missasse di più, (ma è tutto da dimostrare) va contato il fatto che per mettere a 50 piercing va abbassato di parecchio duale (in pratica se prima mettevi 50 duale 32 perfo ora devi mettere 50 piercing 32 duale per far tornare il template), quindi, a mio avviso, il vantaggio che avresti missando quello 2 o 3 volte in meno lo perdi tutto se non di più perchè colpisci meno volte con la sinistra.
Inoltre suppongo che con 50 piercing convenga usare gli anytime di piercing, e sono 3 anzichè 2 (altro svantaggio), senza contare che sidewinder fa davvero pena.

In ogni caso, sia io, che tu, o chiunque altro, stiamo parlando senza dimostrare niente, dovremmo postare dei test e dimostrare qual'è la verità, e non limitarsi, nel caso fosse vero, a dimostrare che con piercing a 50 si missa di meno, ma dimostrare, come ho detto prima, che in un inc, missare quelle volte in meno faccia fare più danno rispetto a tenere 20 punti in più a duale.

x chi non mi vedesse più in frontiera su deira sappia che sono su lamorak con un nightshade di nome Ferdi :cool:

Mille grazie anche a te Layla, tutto chiarissimo ora;
Ferdi se ti becco in fronty ti prendo a testate col warrior :)

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Originally Posted by Ferdy

...per il resto, anche se con la wyrd spec si missasse di più, (ma è tutto da dimostrare) va contato il fatto che per mettere a 50 piercing va abbassato di parecchio duale (in pratica se prima mettevi 50 duale 32 perfo ora devi mettere 50 piercing 32 duale per far tornare il template), quindi, a mio avviso, il vantaggio che avresti missando quello 2 o 3 volte in meno lo perdi tutto se non di più perchè colpisci meno volte con la sinistra.

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32 duale? io ho perfo 50 e 48 duale.
Secondo me e' il massimo dell'efficienza attualmente. Misso davvero poco e swingo di seconda quasi al cap.


Sul fatto che non ho postato i test posso darti ragione, ma questo per il semplice motivo che io faccio 2 3 test alla settimana..se comincio a postare tutto non finisco piu. ci sto anche 4 ore su pendagron a provare le cose.
Se mai avro tempo e voglia di rifare i test sui miss, postero qualche screen o log.
C'e' da dire cmq che una decina di ranger da quando han respecato 50 perfo o (44) si trovano da dio confermando la tesi dei miss.

bye :wave:

Leia, domanda che può sembrare stupida........

...non è che il discorso dei miss include il fatto che negli scontri ci si sovrappone, strafa ecc....bersaglio non visibile: unstyled ed entra quindi solo come perfo?

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Originally Posted by Saffo

Leia, domanda che può sembrare stupida........
...non è che il discorso dei miss include il fatto che negli scontri ci si sovrappone, strafa ecc....bersaglio non visibile: unstyled ed entra quindi solo come perfo?

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beh ti pare che facessi strafare la mia ombra quando provavo i test? :)

e cmq in rvr ho provato 3 tipi di wyrd spec...e rispetto a 50 perfo miss rate cambiava

ps. cmq sto ponderando se fare tp con 2 leggendarie contro infi..e malice lw per gli altri.
oppure una bella malice in prima e traitor in seconda (eggià)

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Originally Posted by leia

beh ti pare che facessi strafare la mia ombra quando provavo i test? :)
e cmq in rvr ho provato 3 tipi di wyrd spec...e rispetto a 50 perfo miss rate cambiava
ps. cmq sto ponderando se fare tp con 2 leggendarie contro infi..e malice lw per gli altri.
oppure una bella malice in prima e traitor in seconda (eggià)

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intendevo in rvr :gha:

allora me sa che non ho capito che intendi lol

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Originally Posted by leia

allora me sa che non ho capito che intendi lol

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no cioè in parte avevi capito, intendevo solo che il miss rate era influenzato da perfo perchè magari causa non visibile/lontano ti entrava l'unstyled e quindi in quel caso ovviamente più è alta perfo e più entra...

Anche se ho letto un test strano fatto sulle VN che mostra come il miss sia un colpo che abbia superato le sue difese e per non so quale cazzo di motivo missi (pare il bonus difensivo da stile), che quindi in realtà la stat e la WS servano solo per superare evade/parry/block....

Boh vado a farmi un bel caffè nero...

su questo preferisco non esprimermi, non saprei proprio

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Originally Posted by leia

32 duale? io ho perfo 50 e 48 duale.
Secondo me e' il massimo dell'efficienza attualmente. Misso davvero poco e swingo di seconda quasi al cap.
Sul fatto che non ho postato i test posso darti ragione, ma questo per il semplice motivo che io faccio 2 3 test alla settimana..se comincio a postare tutto non finisco piu. ci sto anche 4 ore su pendagron a provare le cose.
Se mai avro tempo e voglia di rifare i test sui miss, postero qualche screen o log.
C'e' da dire cmq che una decina di ranger da quando han respecato 50 perfo o (44) si trovano da dio confermando la tesi dei miss.
bye :wave:

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Beh dipende da chi lo dice, a volte c'è gente talmente convinta di quel che legge (non capendoci niente) che poi ci crede davvero, un esempio su tutti è glixy, lui (ombra 11l) è convinto che adesso che ha messo 44 (o 48 non ricordo) a perfo schiva di più, cioè, lui lo ha fatto perchè dice di aver letto che con piercing alto si schiva di più, non ha capito che semmai sono gli altri che, se la tua teoria è giusta lo schivano meno.

Adesso che ho un nightshade su lamorak, se potessi portarlo pure io su pendragon si potrebbero fare dei test io e te se ti va, così tagliamo la testa al toro.

Beh tanto da gennaio smetto di giocare..
Peccato perche' un po' di cose intelligenti le stavano facendo, ma purtroppo per loro troppo tardi e.. si vede dal netto calo del numero di giocatori..

Ciauz a tutti e buon week end

PS: saluti Leiaaaaaa e salutami anche Darksilence

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Originally Posted by Darkwave

Beh tanto da gennaio smetto di giocare..
Peccato perche' un po' di cose intelligenti le stavano facendo, ma purtroppo per loro troppo tardi e.. si vede dal netto calo del numero di giocatori..

Ciauz a tutti e buon week end

PS: saluti Leiaaaaaa e salutami anche Darksilence

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motivazioni del netto calo di giocatori :look:

(spec blade,non buffato senza bonus skill..etc..prendete solo i numeri)

Debuff Str/Con liv 37: da 1067 ws sono passato a 920 ws
Debuff Ws/Con liv 37: da 1067 ws sono passato a 787 ws

Questo nn e' bello -.-

Debuff Ws/con liv 47 : da 1067 ws sono passato a 713 ws :/

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Originally Posted by leia

(spec blade,non buffato senza bonus skill..etc..prendete solo i numeri)
Debuff Str/Con liv 37: da 1067 ws sono passato a 920 ws
Debuff Ws/Con liv 37: da 1067 ws sono passato a 787 ws
Questo nn e' bello -.-
Debuff Ws/con liv 47 : da 1067 ws sono passato a 713 ws :/

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Orcozzio mi sa che ci tocca prendere purge3 :gha:

sono cazzi amari...fidati..molto amari...hanno sgravato definitivamente gli assassini con questo :)

unica nota positiva (se vogliamo trovarne 1) e' che ora il debuff WS/con si sdoppia perfettamente..quindi c'e' la possibilita che entri solo 1 dei due (o debuff ws o debuff con) mentre prima il debuff str/con era unico

fortuna che era il 25%!

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Originally Posted by leia

ora il debuff WS/con si sdoppia perfettamente..quindi c'e' la possibilita che entri solo 1 dei due (o debuff ws o debuff con) mentre prima il debuff str/con era unico

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vabeh che il mio inf è in pensione per ora e dovrei esserne felice perchè sto facendo 1 ranger... cmq che vaccata questa :gha:

il debuff di ws non e' 25% ma bensi 33%
vi assicuro che e' uno sgravo totale...secondo me e' la fine degli arceri :)

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Originally Posted by leia

il debuff di ws non e' 25% ma bensi 33%
vi assicuro che e' uno sgravo totale...secondo me e' la fine degli arceri :)

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E' inutile ke fai kredere ke sarà sgravato, tanto nessuno si rerollerà un'assassino anzikè un ranger, quindi per te niente + pr facili :sneer:
In sintesi:
i NS saranno + forti ankora;
gli infi saranno penalizzati;
gli SB saranno + forti di prima, diciamo ai livelli di un'infi.

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Originally Posted by Mortalis

gli infi saranno penalizzati

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x me inf non subiranno tanti cambiamenti, perde 1 po di valore thrust come spec ma c'è cmq lo stun(che adesso andrebbe abbassato attorno a 34 imo), ci rimetterono molto di + a respeccare taglio che sono senza stun e non hanno tabelle buone come gli hibs(prova ad incare 1ranger con armi taglio normali e vedi lol), e a cambiare ogni volta mainhand perdono lo stesso 1 /use2 extra

meglio restare perfo, tenersi battler di back, switchare lw e fine

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Originally Posted by Mortalis

quindi per te niente + pr facili :sneer:

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io me li sto sudando sti pr in mezzo allo zerg :gha:

in mezzo allo zerg si, ma nn in 1vs1 :sneer:

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Originally Posted by Mortalis

in mezzo allo zerg si, ma nn in 1vs1 :sneer:

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perchè esiste ancora 1vs1?
non ne vedo da mesi....:gha: :scratch:

vero, l'unica volta ke trovo gente sola e' xke e' 11L o 12L...

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Originally Posted by kiota

vero, l'unica volta ke trovo gente sola e' xke e' 11L o 12L...

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lol nel mio cluster sono proprio quelli che zergano :rotfl:

vedi stelmar (scout 11L), Trane,Stiles,Valdimer etc etc etc tutti 8L 9L 10L