Beppe Grillo (Metalli nei cibi)

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Originally Posted by gallack

IO ti ho fatto l'esempio di skype perchè è il primo che mi è venuto in mente, se il tuo amico lo sapeva un anno fa buon per lui. Il problema principale in italia, forse con la tua visione ristretta, che chi è al governo/parlamento sia esso di destra/sinistra/centro non sa manco cosa è l'innovazione tecnologica, per la stra grande maggioranza dei politicanti l'innovazione tecnologica è il digitale terrestre e rosso alice per vedere le partite a 3 euro l'una.
IO non ho detto che l'ha inventato grillo, e ti ripeto sei ristretto mentalemente o non leggi, grillo fa la publicità a skype come per la macchina della toyota (che lui possiede) con il motore ibrido elettrico/benzina che sotto i 50 km/h (nei centro città) funziona totalmente con corrente elettrica (senza inquinare) e sopra i 50 va a benzina e con i alternatori ricarica le batterie.
In italia hai mai sentito di quest'auto?
MAcchè noi Grandi Punto, Ferrari, porsche cayenne turbo e basta.
RIPETO PER ESSERE CHIARO:
GRILLO NON INVENTA NULLA
GRILLO E' UN COMICO

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Bene nella mia visione ristretta ho sentito parlare delle auto ibride ed il risultato è che la gente compra solo quelle con prestazioni notevoli, che quindi consumano quanto e più di una macchina normale, siccome il 90% del tempo andranno a benzina e devono portarsi dietro il motore elettrico. Nessuno compra un'auto ibrida che non supera i 120km/h, a meno che non si facciano decenni di pesante educazione ambientale. Inoltre anche se te non vuoi capire, Skype non è un segreto e il problema in Italia non è la pubblicità ma il monopolio Telecom che di Skype non vuole saperne. Non è che facendo la pubblicità adesso posso usare Skype per chiamare i telefoni fissi in Italia...

evviva il VERO METALLO nel cibo !! :nod:

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Originally Posted by Glasny

Te c'hai la fissa di Skype e magari credi che l'abbia inventata Grillo, io seppi di Skype 1 anno fa da un amico con cui giocavo a UO, lo voleva usare al posto di TS ma siccome si ciucciava tutta la cpu non era possibile. Ora vado in TV e dico a tutti di Ventrilo e divento eroe nazionale ? :D

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Sul fatto che Grillo esponga le cose meglio di altri non ci piove sopra, sul fatto che Grillo ci dica quante e quali strade ci sono per spendere di meno e non farsi fregare, di nuovo, non capisco perchè remare contro a tutti i costi. A me è utile ogni tanto, senza stare tanto a guardare le sue idee politiche.

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Originally Posted by Glasny

Bene nella mia visione ristretta ho sentito parlare delle auto ibride ed il risultato è che la gente compra solo quelle con prestazioni notevoli, che quindi consumano quanto e più di una macchina normale, siccome il 90% del tempo andranno a benzina e devono portarsi dietro il motore elettrico. Nessuno compra un'auto ibrida che non supera i 120km/h, a meno che non si facciano decenni di pesante educazione ambientale.

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Adesso sto luogo comune non lo lascio passare, non provarci nemmeno:

Intanto, uno stupidissimo motorino elettrico per fare un minimo di coppia in più, non pesa una emerita ceppa.

Poi i motori elettrici, come sanno tutti quelli che ne hanno letto le specifiche almeno una volta nella vita e non parlano per luoghi comuni, hanno un eta (lettera greca), cioè rendimento, pari al 95%, o meglio del 100% di potenza immagazzinata, il 95% lo sfruttano per creare coppia.

IL RENDIMENTO DI UN MOTORE A BENZINA e' 30% se proprio va bene.

Ciò significa che se vuoi rendere molta più coppia, hai due strade: o aumenti le dimensioni del motorino elettrico, ma è improbabile perchè poi il problema diventa immagazzinare potenza per farlo andare, oppure aumenti le dimensioni del motore a benzina.

E qui arriviamo al punto saliente della discussione:

facendo un confronto tra una macchina normale con cilindrata enorme che fa tot velocità, e una macchina ibrida comunque con cilindrata enorme che fa lo stesso tot di velocità, la macchina ibrida non può che consumare di meno.

La motivazione è semplice, un qualsiasi motore a scoppio ha un rendimento, come già detto, del 30%. Il motorino elettrico migliora il rendimento globale della vettura, anche tenendo il conto il lieve aumento di peso(quanto una persona sulla macchina), lo porta sopra al 30%.

Quindi, sicuramente una macchina molto "PRESTANTE" e ibrida consuma molto, ma per definizione, per principio, per fisica e anche per matematica, una macchina ibrida consuma meno di una macchina solamente a scoppio.

Bella teoria ma quello che dico io si basa sui dati dei produttori di automobili e sul perchè le uniche automobili ibride con qualche speranza di vendere siano quelle con buone prestazioni.

Poi scendendo sul tecnico, ha si un rendimento alto(non certo 100% però), però usa energia elettrica e non termica come il motore a scoppio. Se conti il rendimento alla produzione della centrale elettrica + energia dissipata per trasporto + energia dissipata per caricare l'accumulatore, non so se stai sopra al 30%.

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Originally Posted by Glasny

Bella teoria ma quello che dico io si basa sui dati dei produttori di automobili e sul perchè le uniche automobili ibride con qualche speranza di vendere siano quelle con buone prestazioni.
Poi scendendo sul tecnico, ha si un rendimento alto(non certo 100% però), però usa energia elettrica e non termica come il motore a scoppio. Se conti il rendimento alla produzione della centrale elettrica + energia dissipata per trasporto + energia dissipata per caricare l'accumulatore, non so se stai sopra al 30%.

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I produttori di automobili possono anche fottersi allegramente.

Il motore elettrico può essere utilizzato per creare coppia, oppure per generare energia elettrica.

Ammesso che il generatore non sia ideale (95 % di rendimento massimo anche come generatore), ammesso che l'accumulatore, o batteria, non sia ideale, e quindi facciamo che immagazzina il 90% di quello che gli arriva (del tutto plausibile anzi un po' peggio di quanto è in realtà)
Se ti fai lo schema a blocchi:
hai un efficienza, globalmente parlando, sull'energia totale di 0,95*0,9. Assunte come costanti in frequenza di lavoro le funzioni di trasferimento ingresso uscita (plausibile, non arrivi a frequenze mostruose)

Cioè alla fine hai un rendimento di 0,855, nel caso in cui vada proprio male male.

Indi per cui, quali interessi hanno i produttori ad andare in giro a dire che consumano uguale anzi vanno peggio ?

Ragionandoci un minimo è facile: progettare un motorino elettrico aggiuntivo, da un lato comporta costi di produzione non indifferenti, dall'altro richiede un aggiornamento dei macchinari di produzione, dall'altro ancora farebbe scontenti quelli che gli danno il lavoro, quelli che fanno la benzina.

Non vi convincete di queste baganate insomma, sia che siate di destra che di sinistra.

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Originally Posted by Glasny

Bene nella mia visione ristretta ho sentito parlare delle auto ibride ed il risultato è che la gente compra solo quelle con prestazioni notevoli, che quindi consumano quanto e più di una macchina normale, siccome il 90% del tempo andranno a benzina e devono portarsi dietro il motore elettrico. Nessuno compra un'auto ibrida che non supera i 120km/h, a meno che non si facciano decenni di pesante educazione ambientale. Inoltre anche se te non vuoi capire, Skype non è un segreto e il problema in Italia non è la pubblicità ma il monopolio Telecom che di Skype non vuole saperne. Non è che facendo la pubblicità adesso posso usare Skype per chiamare i telefoni fissi in Italia...

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Guarda quahttp://www.toyota.it/toyota/gamma/prius/hsd/index.html te la danno full optional, le prestazioni per il tipo di macchina non sono poi male 170 kmh, no i 120 che hai detto senza manco documentarti, unico problema è il costo altino 25k euri... ma qui si potrebbe domandarsi perchè non vengono dati incentivi e sgravi per chi sviluppa, vende e compra questo tipo di auto che è molto + ecologica di una qualunque auto euro4 a benzina o diesel.

bah

Quote:

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Originally Posted by gallack

Guarda quahttp://www.toyota.it/toyota/gamma/prius/hsd/index.html te la danno full optional, le prestazioni per il tipo di macchina non sono poi male 170 kmh, no i 120 che hai detto senza manco documentarti, unico problema è il costo altino 25k euri... ma qui si potrebbe domandarsi perchè non vengono dati incentivi e sgravi per chi sviluppa, vende e compra questo tipo di auto che è molto + ecologica di una qualunque auto euro4 a benzina o diesel.
bah

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Grazie,
Faccio notare QUESTO :


MOTORE ELETTRICO
Tipo Sincrono a magneti permanenti
Tensione di alimentazione (V) 500
Potenza max (kW @giri/min) 50 @ 1200-1540
Coppia max (Nm@giri/min) 400 @ 0-1200


Ecco il motore migliore in assoluto in prestazioni è il motore sincrono a magneti permanenti.



Ed in effetti c'è un miglioramento di quasil 50% nel consumo ...

Urbano (l/100km) 5,0
Extraurbano (l/100km) 4,2
Combinato (l/100km) 4,3


non ci stanno cazzi che tengono ....

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Originally Posted by Glasny

però usa energia elettrica e non termica come il motore a scoppio. Se conti il rendimento alla produzione della centrale elettrica + energia dissipata per trasporto + energia dissipata per caricare l'accumulatore, non so se stai sopra al 30%.

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Da quando in qua l'energia termica è più "nobile" dell'energia elettrica? :rolleyes:

Fra i vari tipi di energia, la termica è la più "degradata".

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Originally Posted by Alkabar

I produttori di automobili possono anche fottersi allegramente.
Il motore elettrico può essere utilizzato per creare coppia, oppure per generare energia elettrica.
Ammesso che il generatore non sia ideale (95 % di rendimento massimo anche come generatore), ammesso che l'accumulatore, o batteria, non sia ideale, e quindi facciamo che immagazzina il 90% di quello che gli arriva (del tutto plausibile anzi un po' peggio di quanto è in realtà)
Se ti fai lo schema a blocchi:
hai un efficienza, globalmente parlando, sull'energia totale di 0,95*0,9. Assunte come costanti in frequenza di lavoro le funzioni di trasferimento ingresso uscita (plausibile, non arrivi a frequenze mostruose)
Cioè alla fine hai un rendimento di 0,855, nel caso in cui vada proprio male male.
Indi per cui, quali interessi hanno i produttori ad andare in giro a dire che consumano uguale anzi vanno peggio ?
Ragionandoci un minimo è facile: progettare un motorino elettrico aggiuntivo, da un lato comporta costi di produzione non indifferenti, dall'altro richiede un aggiornamento dei macchinari di produzione, dall'altro ancora farebbe scontenti quelli che gli danno il lavoro, quelli che fanno la benzina.
Non vi convincete di queste baganate insomma, sia che siate di destra che di sinistra.

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Che centrale elettrica ha un rendimento del 90-95% ? :eek:
Mi sa che devono ancora inventarla.

Fantastico, facciamo subito il confronto, ecco qua la scheda tecnica della peugeot 206, macchina piuttosto diffusa:

http://www.omniauto.it/a437.html .

Voglio far notare questo:

Peugeot:
Consumi
urbano/extraurbano/misto (litri/100 km) 8,2/4.9/6.1


Ibrida:

Urbano (l/100km) 5,0
Extraurbano (l/100km) 4,2
Combinato (l/100km) 4,3


;D.

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Da quando in qua l'energia termica è più "nobile" dell'energia elettrica? :rolleyes:
Fra i vari tipi di energia, la termica è la più "degradata".

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Certo, ma se usi energia elettrica che è stata ricavata dall'energia termica in precedenza, devi tenerne conto quando confronti l'efficienza. In Italia poi siamo pieni di centrali a gasolio..

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Originally Posted by Glasny

Certo, ma se usi energia elettrica che è stata ricavata dall'energia termica in precedenza, devi tenerne conto quando confronti l'efficienza. In Italia poi siamo pieni di centrali a gasolio..

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Qualsiasi energia "ricavata" dagli scarti di un altro processo è energia comunque recuperata.

Pensa te, sui jet a reazione la tecnologia dei post-bruciatori viene usata da decenni, e si basa proprio su questo, recupero di energia dai gas di scarico del primo stadio.

Nei motori Otto o Diesel NON esiste nessun recupero di energia dagli scarti dopo la prima combustione, quindi tutto quello che recuperi è un guadagno rispetto all'attuale sistema.

In questa pagina c'è la tabellina riguardo alle varie tecnologie elettriche possibili.


Ecco qua.



http://www.aspoitalia.net/documenti/...oidrogeno.html


il rendimento finale del motore elettrico + batteria nel caso del litio, quello migliore, è 81% . Ho sbagliato del 4 %, o del 9% se proprio volete rompere la phava .

Ahem, edit: scritto nell'articoletto che ho quotato, cribbio che fenomeno che sono

Quote:

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Qui assumeremo un valore medio dell’85%, eccetto per la batteria al litio che viene consistentemente descritta come efficiente al 90%. Anche qui, assumeremo che il motore elettrico usato per la trazione abbia un’efficienza del 90%. Per questi veicoli, si deve tener conto della possibilità di ricaricare gli accumulatori con l’energia della frenata. Questa tecnologia è ben nota ed è implementata, per esempio, sulla Toyota Prius. Si parla di recuperi fino al 70%, ma chi usa questi veicoli in pratica sembra ritenere che non si possa arrivare a più del 20%, valore che useremo qui. Dovremmo anche tener conto della possibilità di ricaricare le batterie mediante fotocellule montate a bordo, ma trascureremo questa possibilità. dato che questa tecnologia non è disponibile sul mercato per il momento.

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Cazzo ! Ho anche la risposta al fatto che è meglio sfruttare motore elettrico + energia solare piuttosto che idrogeno.....

Quindi si ricarica in frenata, hanno fatto una ipotesi diciamo pessimistica sulla ricarica e viene 81% .. Eh beh ....

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

In questa pagina c'è la tabellina riguardo alle varie tecnologie elettriche possibili.
Ecco qua.
http://www.aspoitalia.net/documenti/...oidrogeno.html
il rendimento finale del motore elettrico + batteria nel caso del litio, quello migliore, è 81% . Ho sbagliato del 4 %, o del 9% se proprio volete rompere la phava .
Ahem, edit: scritto nell'articoletto che ho quotato, cribbio che fenomeno che sono
Cazzo ! Ho anche la risposta al fatto che è meglio sfruttare motore elettrico + energia solare piuttosto che idrogeno.....
Quindi si ricarica in frenata, hanno fatto una ipotesi diciamo pessimistica sulla ricarica e viene 81% .. Eh beh ....

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Ingegnoso, però se funzionasse qualcuno inizierebbe a produrle sul serio, e non uscitemi con le cospirazioni solite del petrolio che comanda tutto...

Galandil non mi rifersico agli scarti ma proprio alla fonte da cui proviene l'energia per caricare le batterie(centrale termoelettrica), poi certo se la rivesti di fotocellule tanto meglio, usi pure l'energia della frenata, ci manca solo il criceto di emergenza. Alla luce dei progressi nel campo dell'energia solare magari si riuscirà a fare tra qualche anno un prototipo del genere(chissà), una bella automobile autonoma a energia solare, così si che si smetterebbe di inquinare. Da parcheggiare sempre al sole ovviamente per poterla ricaricare anche quando è ferma.

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Originally Posted by gallack

Discorso Tetrapack.... voi dareste a vostro figlio latte potenzialmente inquinato da un inchiostro? Lo dareste anche se vi dicono che non fa nulla?

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mio padre lavora in una azienda farmaceutica e mi ha detto che l'itx è lo stesso fissante per inchiostri (atossici) che si mette sulle compresse per scriverci sopra la marca o la dose. L'itx è una delle tante buffonate che piace tanto ingigantire ai giornalisti italiani, iniziando dalla mucca pazza e passando dalla aviaria e finendo con il latte inquinato -.-°

Unica cosa che concordo è il fatto che faccia "impressione" servire del latte rosato invece che bianco, unica motivazione che approverei per ritirare dal commercio le confezioni fallate.

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Originally Posted by Glasny

Ingegnoso, però se funzionasse qualcuno inizierebbe a produrle sul serio, e non uscitemi con le cospirazioni solite del petrolio che comanda tutto...
Galandil non mi rifersico agli scarti ma proprio alla fonte da cui proviene l'energia per caricare le batterie(centrale termoelettrica), poi certo se la rivesti di fotocellule tanto meglio, usi pure l'energia della frenata, ci manca solo il criceto di emergenza. Alla luce dei progressi nel campo dell'energia solare magari si riuscirà a fare tra qualche anno un prototipo del genere(chissà), una bella automobile autonoma a energia solare, così si che si smetterebbe di inquinare. Da parcheggiare sempre al sole ovviamente per poterla ricaricare anche quando è ferma.

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Scusa, il problema era o no l'efficienza del motorino elettrico + batteria (accumulatore) ? Quell'articoletto che ti ho postato parla proprio esattamente e precisamente del fatto che unendo quella tecnologia all'attuale motore a scoppio (il quale ha un efficienza del 18% !!!! 18% ma vi rendete conto ? nel 2005 giriamo ancora con della roba del genere ...) si hanno dei risparmi clamorosi.

Fai un calcolo dei consumi, allora: in ambiente urbano, cioè dove si usa più spesso la macchina, rispetto a una peugeot 206 si risparmiano 3,2 litri ogni cento km. La batteria è garantita funzionare bene per 200.000 km, dunque, dividi per 100, moltiplica * 1,2-1,3 euro, risparmi 3600 euro, 3900 euro, sostiuire la batteria costa meno di 1000 euro (se vuoi ancora tenerti quella macchina). Cioè mettiamo che il ciclo di vita della macchina sia 200.000km -300.000 km ....
Il tempo per fare 200.000 km, con la mia pegeout 206 che ha circa 5 anni è .... 20 anni, ci metto 20 anni a fare 200.000 km partendo da 0, non giro troppo in effetti. Mettiamo ce ne metta 15 uno che gira tanto (tralasciando quelli come mio babbo che fanno anche 50.000 km l'anno).

Di quanto sale il petrolio in 15 anni ? Adesso poi ? in realtà alla fine risparmi molto molto di più di 3900 euro. La crescita del petrolio adesso sarà insostenibile, una tecnologia che ti consenta di essere meno dipendente è fondamentale che venga BEN publicizzata.

Se ci fosse qua un ingegnere elettrico, ma purtroppo non c'è e quindi ti devi accontentare di me che sono un ingegnere informatico, ti direbbe che devi sempre farli sti calcoli e non fidarti mai di quello che dicono per fare del marketing(e fottersi a vicenda).

La tecnologia per avere una macchina completamente solare non esistesterà per un lungo periodo(30 anni se non arriva un plotone di scienziati che monopolizza il mercato), ciò non toglie che possiamo comunque rendere la nostra vita migliore, e risparmiare una barca di soldi, tenendo gli occhi ben aperti.


EDIT: CALCOLO SBAGLIATO : 200.000/100 = 2.000 centinaia di km . 2000*1,3(costo benza al litro tra poco)*3(litri risparmiati)= 8000 euro .

Eccheccazzo.

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Originally Posted by Evildark

mio padre lavora in una azienda farmaceutica e mi ha detto che l'itx è lo stesso fissante per inchiostri (atossici) che si mette sulle compresse per scriverci sopra la marca o la dose. L'itx è una delle tante buffonate che piace tanto ingigantire ai giornalisti italiani, iniziando dalla mucca pazza e passando dalla aviaria e finendo con il latte inquinato -.-°
Unica cosa che concordo è il fatto che faccia "impressione" servire del latte rosato invece che bianco, unica motivazione che approverei per ritirare dal commercio le confezioni fallate.

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ah -.-'. Troppe ne fanno di queste.

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Originally Posted by Alkabar

Cos'è che è il SiO2 ? Io sapevo che era un ossido isolante usato nei Mosfet per fare l'effetto di campo ....
Non sapevo che si potesse mangiare ....
Comincio a vedere in un ottica diversa il mio pc .....
edit: a parte gli scherzi, dovrebbe essere molto dannoso ... in effetti ....

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Ufo Robot mangia tonnellate di silicio eppure non gli è mica mai successo un cazzo :nod:

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Originally Posted by Tunnel

Ufo Robot mangia tonnellate di silicio eppure non gli è mica mai successo un cazzo :nod:

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A dire la verità sapevo che mangiava libri di cibernetica ed insalate di matematica, ma si vede ha cambiato dietista
:confused:

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Originally Posted by Sakugochi

A dire la verità sapevo che mangiava libri di cibernetica ed insalate di matematica, ma si vede ha cambiato dietista
:confused:

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Chissà che cacca strana fa ....

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Originally Posted by Alkabar

Chissà che cacca strana fa ....

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Infatti nella canzone la strofa invece che "...e a giocar su Marte vaaaaaaa", doveva finire con "...ma chissà che cacca faaaaaaaaa"

:nod:

magari va su marte a fare la cacca

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Originally Posted by Darath

magari va su marte a fare la cacca

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Secondo me va sotto il ponte di Baracca con Pierino a far la cacca...

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Originally Posted by Glasny

Ingegnoso, però se funzionasse qualcuno inizierebbe a produrle sul serio, e non uscitemi con le cospirazioni solite del petrolio che comanda tutto...

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Dubito siano paranoie, basta vedere che casino succede quando si alza il prezzo del singolo barile. Il mondo è oggettivamente nelle mani di chi produce benzina e chi produce benzina è ben conscio del fatto che la risorsa tramite cui fanno vagonate di soldi sia esauribile. Stiamo parlando di multinazionali immense, sospettare che siano proprietari di un certo numero di brevetti riguardanti motori alternativi non è del tutto sbagliato.

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Originally Posted by Shagan

Dubito siano paranoie, basta vedere che casino succede quando si alza il prezzo del singolo barile. Il mondo è oggettivamente nelle mani di chi produce benzina e chi produce benzina è ben conscio del fatto che la risorsa tramite cui fanno vagonate di soldi sia esauribile. Stiamo parlando di multinazionali immense, sospettare che siano proprietari di un certo numero di brevetti riguardanti motori alternativi non è del tutto sbagliato.

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Una domanda per il pubblico su una cosa che ignoro: se io implemento una tecnologia, e faccio i miei progetti per conto mio, ma esiste per caso il brevetto di una tecnologia diversa dalla mia ma che ha lo stesso risultato, che succede ?

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Originally Posted by Alkabar

Una domanda per il pubblico su una cosa che ignoro: se io implemento una tecnologia, e faccio i miei progetti per conto mio, ma esiste per caso il brevetto di una tecnologia diversa dalla mia ma che ha lo stesso risultato, che succede ?

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Vi scannate a livello commerciale sul mercato.

Un esempio "classico" in materia: lotta VHS vs Betacam, entrambe registravano video e audio, ma si basavano su 2 tecnologie differenti (con brevetti differenti).

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Originally Posted by Galandil

Vi scannate a livello commerciale sul mercato.
Un esempio "classico" in materia: lotta VHS vs Betacam, entrambe registravano video e audio, ma si basavano su 2 tecnologie differenti (con brevetti differenti).

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Ah ok.

pensate che bello, quando finalmente l uomo arrivera' su marte si trovera davanti distese di merda alquanto strana

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Originally Posted by ahzael

pensate che bello, quando finalmente l uomo arrivera' su marte si trovera davanti distese di merda alquanto strana

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Non abbiamo bisogno di andare su marte per quello, basta che accendere la tv.

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Originally Posted by Alkabar

Non abbiamo bisogno di andare su marte per quello, basta che accendere la tv.

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goldrake ti ha cagato nel giardino ?

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Originally Posted by Shagan

Dubito siano paranoie, basta vedere che casino succede quando si alza il prezzo del singolo barile. Il mondo è oggettivamente nelle mani di chi produce benzina e chi produce benzina è ben conscio del fatto che la risorsa tramite cui fanno vagonate di soldi sia esauribile. Stiamo parlando di multinazionali immense, sospettare che siano proprietari di un certo numero di brevetti riguardanti motori alternativi non è del tutto sbagliato.

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Esistono ormai da anni paesi tecnologicamente avanzati con ben poco rispetto per i brevetti, prova a girare a Hong Kong o in una metropoli cinese e guardati i negozi. Se fosse così semplice realizzare automobili alternative le userebbero loro per primi, le risorse non gli mancano di certo. Poi sono d'accordo che siano potenti le multinazionali e che fanno il possibile per proteggere i loro interessi, ma bisogna saper essere realisti, una innovazione vera che potenzialmente può distruggere il mercato dei carburanti e portare immense ricchezze a chi la realizza farebbe gola a molte aziende altrettanto potenti.

Io ho brevettato lo sputo come lubrificante vaginale, ora fo causa a DIO!!!

Gne gne gne l'ho a cane e si vede!!!

MA BEPPE GRILLO L'HA PIU' A CANE DI MEEEE!!!