caso Borghezio

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Originally Posted by Bortas

Veramente gli articoli li ho letti, ma non si capisce chi sia stato, dicono no-global, ma che ci facevano, poi quali no-global è come dire so stati gli abitanti del Lazio, ma chi, esponenti sindacali? Squatters? Giovani? Vecchi? Le distinzioni di appartenenza esistono per un motivo, facciamole altrimenti si casca nel solito errore tutta l'erba un fascio, poi li han menati in una decina in quaranta in 100?
Personalmente visto che a differenza di molti "ho toccato con mano" la manifestazione anti tav di Torino, mi risulta molto difficile immaginarmi la gente che ho visto li quella sera si sia presa tale licenza verso un coglione come Borghezio e poliziotti, mi risalta molto di più l'idea della strumentalizzazione anche se Borghezio e co so stati menati, ma molti vedo sono già partiti in pompa magna.

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per questo preferisco leggere no-global a manifestanti anti-tav, anche se i veri no-global "teoricamente" non pestano la gente.
si dovrebbe trovare un nome a questi, visto che di solito sono poi sempre i soliti che girano

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Originally Posted by Emme

beh, leggetevi questo allora
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...orghezio.shtml
in parole povere:
borghezio era diretto a un comizio e doveva prendere quel treno.
i 2 agenti in borghese sono stati assegnati dalla polfer al momento della partenza,non sono l'usuale scorta dell'europarlamentare e tantomeno fanno parte di una congiura giudocattoplutomassonica tesa a screditare i pacifici manifestanti no tav.
i pacifici manifestanti no tav sono saliti alla stazione successiva.
borghezio non era in una delle carrozze dei pacifici manifestanti no tav, era in una carrozza di prima classe (dubito che le fs riservino carrozze di prima classe ai manifestanti politici,ma potrei sempre sbagliarmi eh?)
i poliziotti feriti sono altri due,agenti in DIVISA saliti a chivasso per recuperare borghezio e scorta,dubito che i 2 poveri agenti abbiano provocato -caricando o lanciando lacrimogeni - i pacifici manifestanti no tav, i quali hanno mostrato l'usuale disprezzo per la legge e le istituzioni.
opinione persnale su borghezio:è una merda.
opinione personale sui pacifici manifestanti no tav saliti sul treno:sono peggiori perfino di borghezio.

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Per quel che vale..dall'articolo mi pare di capire che i poliziotti feriti siano quelli della polfer. Ti ringrazio per averlo postato. Chiarisce molto meglio la presenza di due poliziotti in borghese (una situazione di "emergente prudenza") ed e' ragionevole anche la presenza di Borghezio sul treno. Il confine fra grullaggine-provocazione e lotta non violenta-preoccupazione e' talvolta sottile.. ma alla luce di questo articolo, non credo che in questo frangente sia stato superato. Ha fatto bene B. a decidere di salire sul treno.
Naturalmente, ora, abbiamo due dichiarazioni di elementi ufficiali abbastanza contrapposte.. spero che qcuno faccia luce sulla faccenda... e magari denuncino Mulhauber se sta cercando di coprire qualcuno.

Ihc

P.s.
Nota da moderatore. Non si sente il bisogno di vedervi affermare certezze e giudizi sugli altri frequentatori del forum. Dite quel che vi pare dei fatti del mondo, ma le prese di posizione che vanno sul personale sono malviste.

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Originally Posted by jamino

DIstinguo il mio discorso su 2 livelli, il livello emotivo e quello razionale. A livello emotivo non riesco a non essere contento del fatto che abbiano gonfiato come una zampogna Borghezio. Il soggetto in questione, se vi ricordate, era quello che girava sui terni a "disinfettare" i posti su cui si erano seduti gli extracomunitari.
Ecco scusate ma a livello emotivo una persona che ha cosi poco rispetto per la dignità degli altri si merita botte 3 volte al giorno rigorosamente prima dei pasti, perché dopo gli sforzi fan male alla digestione. In effeti il fatto che sia stato picchiato in treno a un che di dantesco... nel mio immaginario amo sognare che quel treno fosse uno di quelli da lui "disinfettati" oggi finalmente "disinfettato" da uno dei virus più pericosi esistenti: la stupidità frammischiata al razzismo.
Da un punto di vista razionale, viceversa, pur capendo nell'intimo (come dimostra la mia reazione emotiva) chi ha compiuto il gesto, non posso che dire che si è trattato di un errore sia da un punto di vista politico (si rischia di far passare il tizo come un marire, nonostante sia un noto provocatore) sia du un punto di vista "morale" in quanto bisogna sempre evitare di far ricorso alla violenza.
Ecco mettimola così se nessuno l'avesse toccato e lui fosse inciampato scendendo dal treno e fosse rimasto paralizzato per sempre non avrei speso un lacrima...

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Up alla grande. Il gesto in sè è da condannare. La violenza è sempre da condannare. Ma vedere quel cretino di Borghezio col collare, tutto gonfio.. Non ho potuto fare a meno di sorridere. Lo so, è brutto..

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Originally Posted by jamino

No ma ha devastato brescia il giorno delle elezioni del sindaco un tot di anni fa...
;)

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touchè ;)

io non capisco cosa ve ne freghi di scoprire la corrente politica, se cosi' vogliamo chiamarla, degli assalitori di borghezio

iniziamo a prendere nomi e cognomi, e cacciarli in galera, che siano di forza nuova o dei no global o del movimento per la liberazione di titti dalla gabbia della vecchietta rincoglionita

perche' che borghezio sia un idiota siamo d'accordo, cosi' come lo siamo sul fatto che chiunque deve poter esprimere le proprie opinioni senza essere menato

ma quello che conta in primis e' prendere chi ha effettivamente menato le mani, e in secondo luogo capire il motivo per cui l'ha fatto :confused:

non scordiamoci pero' che viviamo in italia, in cui delinquenti come casarini possono minacciare e commettere reati per vantarsi di esser chiamato "disobbediente", e in cui gente che non c'entra un cazzo vien tirata nel mezzo per giustificare pestaggi da parte delle forze dell'ordine

in sostanza? che a leggere queste notizie la prima sensazione, a pelle, e' che non se ne cavera' niente di concreto, ma solo taaaante taaaante parole

ok son mezzo brillo e' ho fatto un discorso un po' contorto, vo a letto :confused:

Beh che Borghezio sia uno stronzo, su questo non ci piove.
Ma chi l'ha picchiato, imho ha fatto il suo gioco, ovvero confermare che questi manifestanti sono dei vandali, vanno condannati in primis alla pari di quelli che picchiano la gente o alla pari di chi si fa giustizia da soli.
Il colore politico frega 0, vanno processati e mandati al gabbio per quel che hanno commesso.... poi le strumentalizzazioni sono inevitabili in un paese dove le discussioni politiche non vengono basate sui problemi del Paese e sulle possibili soluzioni da applicare, ma sul gossip e sulle cazzate

Premetto che non dovevano menarlo per mettere le mani in avanti.
Cmq quotando tutti quelli che hanno detto che ognuno ha il diritto di salire sul treno che vuole, mi spiace contraddirli ma non è così, almeno lo è se il treno è pubblico, se si parla di treni speciali o parte di treni speciali (tipo 5 carrozze) non è che il primo pincopallino qualsiasi ci si può mettere sopra (magri scroccando un passaggio a gratis). Un treno speciale è pagato dalle associazioni che lo richiedono (sindacati, comitato noTav, squadre di calcio etc etc).

credo che ci si riferisse al diritto di usufruire di un servizio pubblico, non di scroccare passaggi da treni speciali :p

la colpa e' sicuramente di entrambi...............
cioe', se durante il derby roma lazio un laziale prende una porta sbagliata e entra in curva sud, sicuramente non puoi dare la colpa ai romanisti se lo prendono a manganellate

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Originally Posted by Darath

vero che forza nuova != No global
effettivamente forza nuova non ha ancora devastato una parte di una citta' durante un g8 :nod:
p.s. scusate m'e' scappata :sneer:

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Si, infatti sono stati i no global
Torna a giocare con la spada vai, che t'ha già ownato anche jamino

zitti, questa e' solo demagogia

Non vedo perche si dovrebbe rispettare uno che non rispetta nessuno.E' bene che l'abbiano riempito di botte hanno fatto solo bene.Uppissimo.

mah. Che argomento ridicolo, arthu. E' lo stesso argomento di chi sostiene la tortura e la pena di morte.. ed e' contrario al concetto di diritti inviolabili.

ihc

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Originally Posted by Defender

Sicuramente Borghezio se l'è cercata.

Come sicuramente quelli che l'hanno menato non sono "non violenti" o "tolleranti" come tanto amano definirsi, e altrettanto sicuramente sono da condannare.

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Giusto !

Edit : Borghezio cmq dovrebbero venderlo nei supermercati , come antistress, lo prendi lo porti a casa , lo tieni sul comodino e quando ti svegli al mattino prima di spararti 12 ore di ufficio ti sfoghi un pochino su di lui , secondo me avremmo un calo repentino delle malattie legate allo stress.... diamogli un ruolo a sta minchia d'uomo!

Quante chiacchiere.

E' stato aggredito un uomo che ha pieno diritto di salire su un treno liberamente.
Chissenefrega di come la pensa chi l'ha aggredito, è un criminale e come tale va trattato, punto e basta.

Se cominciate a fare i distinguo perché l'aggredito è Borghezio piuttosto che pinco pallino, fatemi il piacere di non permettervi più di parlare di democrazia e di giustizia, che non ne avete il diritto.

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Originally Posted by Jarsil

Se cominciate a fare i distinguo perché l'aggredito è Borghezio piuttosto che pinco pallino, fatemi il piacere di non permettervi più di parlare di democrazia e di giustizia, che non ne avete il diritto.

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io non sono intervenuto nel thread. ma credo che ognuno possa esprimere la sua opinione finquando affida cmq la giustizia alla giustizia

e credo che cmq praticamente tutti abbiano condannato prima l'aggressione e che poi abbiano espresso il loro parere su come si possa evitare di cercarsi le grane.
come nel thread (se non erro) che era stato aperto riguardo allo stupro in o vicino ad un campo rom. molti avevano detto che cmq andarsela a cercare non è una cosa saggia, anzi

da quel punto di vista anche i rom che fanno i campeggi abusivi sul nostro territori allora si cercano l'incendio doloso?

che cazzo di discorsi

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Originally Posted by Kolp

e credo che cmq praticamente tutti abbiano condannato prima l'aggressione e che poi abbiano espresso il loro parere su come si possa evitare di cercarsi le grane.

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Mi sembra che più di una volta sia stato ribadito questo concetto un po' da tutti, ma ciò che uno scrive non sempre è quello che un altro legge (o vuole leggere)

E' questo il punto. E' deprimente, oltre che imbecille imho, andare a voler trovare un qualche tipo di scusante/spiegazione/difesa/commento al di là dell'azione criminale che è stata eseguita.

NON - CI - SONO - RAGIONI - SENSATE da addurre a motivazione di ciò che è successo.

E soprattutto rido perché qua in questo thread ha scritto gente che se fosse successo a un esponente dei loro amichetti ora starebbero in piazza a gridare al regime.

Come ha commentato giustamente imho un giornalista ieri, quella a Borghezio indipendentemente da come la pensano i suoi aggressori è stato un'attacco fascista... si proprio fascista nel significato che gli viene attribuito dalla sinistra italiana :)

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Originally Posted by Jarsil

E' questo il punto. E' deprimente, oltre che imbecille imho, andare a voler trovare un qualche tipo di scusante/spiegazione/difesa/commento al di là dell'azione criminale che è stata eseguita.

NON - CI - SONO - RAGIONI - SENSATE da addurre a motivazione di ciò che è successo.

E soprattutto rido perché qua in questo thread ha scritto gente che se fosse successo a un esponente dei loro amichetti ora starebbero in piazza a gridare al regime.

Come ha commentato giustamente imho un giornalista ieri, quella a Borghezio indipendentemente da come la pensano i suoi aggressori è stato un'attacco fascista... si proprio fascista nel significato che gli viene attribuito dalla sinistra italiana :)

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mi sa che interpretiamo quanto scritto da alcuni in modo diverso.

io quello che ho scritto credo di averlo scritto con chiarezza. e mi e' arrivata un'utile delucidazione. Poi, ripeto.. gradirei che non venissero prese posizioni che vanno sul personale.

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Originally Posted by Bortas

Ma chi? Abbiamo nomi e cognomi? Parte politica, gruppo di appartenenza, bandiera? Leggendo questo 3d praticamente tutti menerebbero Borghezio indipendentemente dalla parte politica, sarebbe carino sapere chi lo ha menato, sono stati quei manifestanti, ma chi quale gruppo, il motivo? Manca tutta sta parte, invece si legge solo una generalizzazione banale per far contenti i bacchettoni ma non ci spiegano il resto, sarò io quello paranoico ma qualcuno ci sta marciando alla grande su sta cosa...

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uppone.

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Originally Posted by Kveldulv

Ah beh certo lui ha pienissimo diritto di salire sul treno che vuole, però se poi muore per me son cazzi suoi..io non andrei mai su un treno dove ho la piena certezza di provocare qualcuno solo con la mia presenza, non è questione di giusto o non giusto lì è questione di BUON SENSO e che cazz -.-

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secondo uppone.

mi togliete proprio le parole di bocca :rotfl:

beh meglio dai, almeno jarsil & co non hanno gli incubi poi :D

Cioè davvero ma mi importa una sega se le hanno date a Borghezio.Hanno fatto solo bene e stop.Ma anche se gliele avesse date Maroni avrebbe fatto bene e avrei detto bravo.
Quando la gente capirà che il miglior modo per vivere e essere nazicomunista sarà un mondo migliore.Non fai male a nessuno e chiedi semplicemente che non ti venga rotto il cazzo.Invece no tutti a fare i fenomeni ed è giusto che finisca cosi.

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Originally Posted by Arthu

Cioè davvero ma mi importa una sega se le hanno date a Borghezio.Hanno fatto solo bene e stop.Ma anche se gliele avesse date Maroni avrebbe fatto bene e avrei detto bravo.
Quando la gente capirà che il miglior modo per vivere e essere nazicomunista sarà un mondo migliore.Non fai male a nessuno e chiedi semplicemente che non ti venga rotto il cazzo.Invece no tutti a fare i fenomeni ed è giusto che finisca cosi.

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:scratch:

spero menino bertinotti, anzi peggio uno tipo casarini, per due motivi:

1) perchè così si piglia un pò di botte che male non gli fanno
2) per vedere la reazione di chi qui dava ragione ai pestatori

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Originally Posted by kopl

spero menino bertinotti, anzi peggio uno tipo casarini, per due motivi:

1) perchè così si piglia un pò di botte che male non gli fanno
2) per vedere la reazione di chi qui dava ragione ai pestatori

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AHAH con me cascate male perche quando ammazzarono Giuliani dissi che se se ne era stato buono invece di far gazzarra forse era ancora vivo invece che sottoterra.
Ricordatevi la prima regola aurea della vita : Non fare la testa di cazzo e difficilmente avrai rotture di cazzo.E si puo' applicare in ogni campo.

e ti pare una cosa normale? cioe' capiamoci, non dici cose sbagliate, se uno se le cerca le trova anche, ma e' giusto che sia cosi'?

tanto quanto e' imbecille chi provoca, tanto se non di piu' e' imbecille chi cede alla provocazione, senza contare che al 99% l'unico dei due che fa qualcosa di legalmente illecito e' chi cede alla provocazione, risultando quindi doppiamente imbecille ^^

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Originally Posted by rehlbe

e ti pare una cosa normale? cioe' capiamoci, non dici cose sbagliate, se uno se le cerca le trova anche, ma e' giusto che sia cosi'?

tanto quanto e' imbecille chi provoca, tanto se non di piu' e' imbecille chi cede alla provocazione, senza contare che al 99% l'unico dei due che fa qualcosa di legalmente illecito e' chi cede alla provocazione, risultando quindi doppiamente imbecille ^^

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Si ma un conto è provocare una volta , chiunque nella vita un paio di volte ha fatto una cosa che poi ha detto tra se e se : beh se prendevo le mani nel viso ci stava.
E un conto invece è fare sempre l'attacca brighe o la testa di cazzo gratuita.E come allo stadio , prima o poi succederà qualcosa di veramente grave in italia , muore qualcuno che non c'entrava un cazzo , tipo un bambino che prende un petardo in bocca e scoppia , e il giorno dopo passa a tutti gli ultras la voglia di fare gli stupidi , perche finche non ci si brucia tutti intorno al fuoco a fare i cazzoni.Imho.

forti sti rossi.. LIBERTA'!!! LIBERTA'!!! DIRITTI!!! UGUAGLIANZZ!! ASSISTENZA!!!


..... e giù mazzate a chi non è d'accordo ......


posso dire di avere sintetizzato? si, posso.

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Originally Posted by Pazzo

posso dire di avere sintetizzato? si, posso.

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Più che altro hai portato argomenti interessanti alla discussione
:nod:

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Originally Posted by Necker

secondo uppone.
mi togliete proprio le parole di bocca :rotfl:
beh meglio dai, almeno jarsil & co non hanno gli incubi poi :D

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Ricordami di quotarti questo "uppone" la prima volta in cui ti permetti di parlare dei diritti di qualcuno.

La dichiarazione di Bertinotti a proposito (da un articolo-banner del corriere..)

"Quale che sia il comportamento di Borghezio e quale che sia la sua, secondo me, orribile cultura politica, non scaturisce da qui alcuna giustificazione per un atto di violenza nei suoi confronti"

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Originally Posted by ihc'naib

La dichiarazione di Bertinotti a proposito (da un articolo-banner del corriere..)

"Quale che sia il comportamento di Borghezio e quale che sia la sua, secondo me, orribile cultura politica, non scaturisce da qui alcuna giustificazione per un atto di violenza nei suoi confronti"

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Non è che Bertinotti puo' dire ufficialmente che è contento se Borghezio è esploso.Io pero' lo posso dire bhahaha.

e allo stesso tempo non dovresti stupirti se per il solo fissare qualcuno troppo a lungo negli occhi ti ritrovi senza denti a abbracciare un idrante in mezzo di strada, giusto?

e te mi dirai, ma andare a "disinfettare" extracomunitari su un treno e' ben piu' grave di fissare qualcuno negli occhi.. ma sotto sotto dovresti capire che in realta' non vi e' differenza alcuna

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Originally Posted by rehlbe

e allo stesso tempo non dovresti stupirti se per il solo fissare qualcuno troppo a lungo negli occhi ti ritrovi senza denti a abbracciare un idrante in mezzo di strada, giusto?

e te mi dirai, ma andare a "disinfettare" extracomunitari su un treno e' ben piu' grave di fissare qualcuno negli occhi.. ma sotto sotto dovresti capire che in realta' non vi e' differenza alcuna

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Sotto sotto dovresti capire che stai dicendo una cazzata.

no, per il semplice fatto che mi piacerebbe pensare di poter vivere in una comunita' in cui aggredire fisicamente una persona non e' considerata una via percorribile per rispondere agli insulti o alle provocazioni

non e' questione di vedere come stanno le cose, ma di come dovrebbero essere; se te mi vieni a dire che sei contento che sia successa una cosa del genere, devi prenderti al responsabilita' di quello che dici, e in quella stessa responsabilita' c'e' anche la possibilita' di subire lo stesso trattamento per tuoi comportamenti che sensibilita' individuali ritengono offensivi, e di cui magari neanche ti accorgi :)

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

e allo stesso tempo non dovresti stupirti se per il solo fissare qualcuno troppo a lungo negli occhi ti ritrovi senza denti a abbracciare un idrante in mezzo di strada, giusto?

e te mi dirai, ma andare a "disinfettare" extracomunitari su un treno e' ben piu' grave di fissare qualcuno negli occhi.. ma sotto sotto dovresti capire che in realta' non vi e' differenza alcuna

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L'errore di fondo che secondo me fai è che metti un atteggiamento sullo stesso pari di un azione, cosa che non sta così, se io ti guardo e tu ti incazzi so cazzi tua, se io ti rompo il cazzo 10 anni dicendo che te e tutta la tua genia è di esseri inferiori è da prendere a calci manco buoni per farci degli schiavi e che si dovrebbe disinfettare dove camminate, magari dico questo in tv con una cadenza mensile non è per nulla la stessa cosa, magari l'intento finale di chi mena è il medesimo ma è diversissima la modalità di approccio...

Se non ci vedi differenza sotto sotto hai qualche problema...

no affatto: sono due cose che non c'entrano assolutamente niente, ma mi dici chi sei te per menare uno che fa dichiarazioni razziste? sei lo stesso imbecille che va a menare uno perche' l'ha guardato storto ^^

ps non e' riferito a te personalmente ovviamente, era un discorso in generale

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Originally Posted by rehlbe

no affatto: sono due cose che non c'entrano assolutamente niente, ma mi dici chi sei te per menare uno che fa dichiarazioni razziste? sei lo stesso imbecille che va a menare uno perche' l'ha guardato storto ^^

ps non e' riferito a te personalmente ovviamente, era un discorso in generale

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Leggiti l'aggiunta...

Te la sintetizzo, prendersi un missile in faccia non è la stessa cosa che andare a ballare per 12 ore un valzer in un campo minato, certo, si esplode comunque, ma ce una bella differenza... Ti prego almeno na metafora comprendila non ce la fo ad arrivare ai disegnini...