Shub hai l'intelligenza di un succo di fruttaQuote:
Originally Posted by Shub
Printable View
Shub hai l'intelligenza di un succo di fruttaQuote:
Originally Posted by Shub
Si infatti, mi dimenticavo : La Juve ha mandato in campo drogati, qualcuno lo hanno visto a trans e a tirar di naso, negli anni ha motorizzato vari arbitri con i suoi cessi di macchine e cper concludere, annovera tra i suoi tifosi sparsi in tutto lo stivale e uniti nel segno dell'ignoranza alcuni fenomeni pure de sto forum.Quote:
Originally Posted by MiLLenTeX
Ora credo sia piu completo /clap
Boh a me è sembrata un'entra di gioco.. non mi è sembrato un crimine contro l'umanità...
Comunque per curiosità mi sono andato avedere le statistiche di quest'anno.
Allora la Juventus ha fatto 421 falli e avuto 31 ammoniti e 1 espulso (una ammonizione ogni 13,58 falli) , La Fiorentina ha fatto 372 falli e avuto 29 ammoniti e 0 espulsi (un'ammonizione ogni 12,83), la Juventus ha avuto un rigore a favore e 1 contro, la Fiorentuina 3 a favore e 1 contro.
Insomma analizzando i dati statistci non vedo questa incredibile impunità della juve nei confronti della Fiorentina...Oltretutto considerando il tipo di gioco delle squadre (la juve predilige il possesso palla e gioca più in avanti come dimostra il fatto che è la squadra che ha il maggior numero di fuorigioco 94, la fiorentina 60) mi pare che si capisca come probabilmente i falli della juve sono per il recupero palla a centrocampo.
Insomma quest'anno non mi pare ci sia poi tanto da lamentarsi da parte dei soliti pronti ad urlare allo scandalo qualsiasi cosa riguardi la juve....
E in ogni caso .. torniamo a parlare del capitano che è meglio....
Edito per aggiungere ... Del Piero deve andare ai mondiali... lo ritengo una pedina indispensabile per la nazionale proprio perché partendo dalla panchina può fare bene.
ahahah rido di gusto proprio. Sforni ciarpame a non finire quando sei tifoso di una squadra alla quale han regalato la serie B per non so quali meriti sportivi... ah si forse quelli che il suo presidente si scopava una vitella dello spettacolo sperperando tutti i suoi NON averi con lei invece che investirli nella sua squadra... ma vai a pelar patate va :)Quote:
Originally Posted by Triagon
Io ho l'intelligenza di un succo di frutta ma te rimani a -11, fuori dalla coppa, con il portiere rotto e non so, hai 25 anni? Allora forse hai visto la Fiorentina vincere una coppa italia.
Salutami la Coppa Uefa, ah no, non puoi...l'unica che potevate vincere l'abbiamo noi, e si....mi ricordo in quel di Avellino...
Goditela.
Ne ho abbastanza per avervi visto trombati in europa diverse volte.
Sai com'e', la mafia tipico prodotto italiano non attecchisce bene in tutti i paesi,
infatti in Europa per quello squadrone che siete non avete vinto un cazzo e sta certo anche quest'anno avrete un procione un petroliere che ve lo piazzano nel culo
Ne riparliamo ai quarti
Che tristezza chi campa godendo delle sventure altrui......
bo Triagon, te sei contro la Juve e parli contro la Juve. Io sono romano e della Roma e sono contro la Juve e spesso parlo contro la Juve. Pero' da qui a dire che la Juve è considerata una squadretta in Europa... Scusami non ti offendere ma stai scadendo sul ridicolo eh...
Casomai è la Fiorentina che non è conosciuta...
Ha vinto se nn erro 2 champions di cui 1 sappiamo tutti come.
Tracce di gloria?? Guarda un po i trofei delle altre d'Europa.
Partecipare non e' = a vincere
e io mai detto che la Fiorentina e' piu forte e ha vinto piu della Rubentus, mai.
ma una cosa e' certa, quanto godiamo a Firenze quando accade qualcosa alla Rubentus, lol, sara' da provinciali ma a noi che ci frega se essere metropolitani significa essere come i Gobbi e Come i seguaci del nano, meglio essere provinciali.
Poi vabbe c'e' la via di mezzo : quella delle societa' lakke' che si prostrano dopo aver alzato per un paio di anni la voce......
La juventus è una delle 2 società ad aver vinto tutte le coppe internazionali a disposizione di una squadra europea (se si esclude la mitropa cup...).
Fare un'analisi storica di come sono andate le cose in europa esula da questo post, per cui prendiamo in esame solo gli ultimi anni, diciamo da quando la coppa dei campioni è diventata CL.
In questo periodo al juve credo sia mancata una sola volta dalla champions e a quanto ricordo (vado a braccio) è uscita solo una volta al girone eliminatorio (mm forse 2). Negli altri anni è sempre arrivata per lo meno ai quarti, che io mi ricordi con Lippi ha fatto 4 finali (vincendone 1).
Personalmente credo che qualsiasi persona equilbrata giudicherebbequesto un palmares di tutto rispetto.
Tra l'altro credo che qualsiasi società europea non sia propriamente contenta di trovarsi come avversario la Juventus. Per eseere sinceri credo che in ordine di Gradimento la Juve sia alla pari di Barcellona Chelsea e Milan...
Se è vero che parteciapre non è = a vincere va anche detto che vincere non è l'unico parametro per misurare la competitività di una società. E' indubbio che la Juve è a pieno diritto tra le grandi "storiche" in europa...
Non si può dire altrattanto della Fiorentina che probabilmente all'estero è conosciuta più come bistecca che come squadra di calcio ;)
Bhè dai se parliamo di trofei la Juve non si discute, poi magari ci si può ricamare sopra in campo italiano le solite storielle; magari diciamo che per la mole di partecipazione in campo europeo non ha raccolto quanto seminato; il Milan ad esempio ha vinto di più pur con molte meno partecipazioni a trofei internazionali.
Allora l'Inter degli ultimi 20 anni e' fenomenale, nn ha mai vinto pero' e' sempre piazzata, beh che dire dovrebbero essere contenti gli interisti NO?
Pero' chissa come mai non mi sembra sia cosi...
Questione di punti di vista..
In italia fate bello e cattivo tempo avendo il pesce lesso mafioso con la sua Gea alle spalle e certo una classe arbitrale che per ogni volta che sbaglia contro voi vi rende con interessi il tolto, in Europa un po meno e per il fatto dei quarti finali passaggi etc vedere punto Inter.
O ma le hai visto i dati che ho postato?
Ancora co sta storia.. parla di fatti e non di teorie del complotto che lasciano il tempo che trovano...
Quali squadre italiane han vinto in Europa nel recente passato più della Juve? Solo il Milan che ha sempre investito molto di più della juventus... Le altre 0...
Ma gaurdando la storia delle coppe europee si vede con chairezza che tranne 2 episodi (milan e inter negli anni sessanta) le italiane non hanno mai vinto nulla. Per decenni siam andati a prendere schiaffi in giro per l'europa, vuoi perché da noi non giocavano gli stranieri, vuoi perché si giocava un calcio che era arretrato rispetto a quello di altri paesi.
Il paragone tra la juve in europa e l'inter è assolutamente sbagliato per un motivo banale, la juve in questi hanno ha vinto in italia ed è stata competitiva in Europa, quando una squadra vince lo scudetto e perde in finale ai rigori la coppa (anno della finale di Manchester) non direi che ha fallito allo stesso modo di una squadra che esce dai giochi per lo scudetto ad ottobre...
Poi magari sarà una mia valutazione errata ma mi apr che le cose sian parecchio differenti...
Poi se vuoi godee delle disgrazie altrui fallo, non è da provinciali, i provinciali han la loro dignità, e da "poverelli" che è cosa ben diversa ...
Eh si noi siamo poerelli.... infatti la lotta sta sui quattrini che gobbi milanisti e interisti prendono in piu delle altre squadre e che rendono impari la competizione.
Poi vai a vede i dati dei presenti alle partite e vedi che a vede la Rubentus ci stanno si e no gli spettatori dell'Empoli.
Ringrazia che ci siano ancora tifosi dei poerelli che vanno allo stadio che se fosse per quelli come te le televisioni non avrebbero modo di sganciare un soldo, visto che vedere una partita con nessuno allo stadio nn e' gran spettacolo e quelle della Rube in casa spesso accade.
Per chiarire "poverelli" è un'espressione romana che nulla ha a che vedere col censo ma riguarda una dimensione spirituale.
A roma poverello sta per "meschino" "gretto" "insulso" .. Per dire che uno non ha i soldi si dice "poveraccio". Il godere delle digrazie altrui non è da "poveracci" (anzi spesso i poveri sono piu solidali) ma da "poverelli".
Spero che il concetto ti sia piu chiaro.
In merito al tema economico, in ogni caso volevo farti presente che la Juventus, se la cosa non ti è nota, contrariamente ad altre squadre ha tifosi in tutta italia, piu che a torino. per questo lo stadio lo vedrai sempre mezzo vuoto, ma il numero di abbonamenti alla tv è maggiore rispetto a quello di tutte le altre squadre. Non a caso la juve ha spesso ipotizzato di gocare le partite in casa in giro per l'Italia e ora parla di costruire uno stadio con molti meno posti in stile Ajax o Monaco.
Ora Il punto è semplice, oserei dire lineare, o si sostiene che lo sport va disgiuto totalmente dal business (cosa che in linea di principio mi vede per altro favorevole) o si accettano le leggi del business e da questo ounto di vista mi pare nortmale che il prodotto juve venga pagato più del prodotto empoli o fiorentina. Si tratta della legge della domanda e dell'offerta. Vedrai che semmai la fiorentina avesse lo stesso numero di abonati sky di milan e Juve le offirrebbero contratti ugualmente ricchi...
Jamino non ci pijamo per il culo, almeno per quanto riguarda i soldi, vi pare giusto che chi ha + soldi ne guadagni ancora di + e non ne ha non guadagni un cazzo?
Allora, a questo punto, spero che le altre 17 squadre facciano un bel campionato a parte, almeno le 3 "forze" potranno giocaro il loro bel trofeo berlusconi, trofeo moretti, e tutti gli altri bei triangolari, da sole, vediamo poi quanti spettatori ci sono.
Il fatto che 3 squadre guadagnino in 3 quello che guadagnano le altre 17 assieme, mi fa venire il vomito
Edit : il giorno che le cifre sui diritti televisivi saranno simili per tutti, io gioiro' anche della vittoria della Juventus e vi faro' i miei complimenti, prima no.
Ache difatti la strada sarà quello dello sport americano a mio aprere una grande lega con le piazze più grandi e poi una serie di leghe satellite...
Il punto non è se piaccia o no... il punto è che la legge del business è spietata SKY o chi per lei paga ciò che le da un ritorno le frega poco o nulla dell'ascoli o dell'empoli...
Questo è il "capitalismo" che a molti su queto forum piace tanto, a me sinceramente piace meno ma tant'è...
La cosa che mi fa sorridere è che i più arrabbiati co sta storia sono i tifosi dell grandi "cadute" (fiorentina lazio roma...) cioè di quelle squadre che volevano diventare "grandi" ma che si sono svenate nel tentativo di farlo. Pare molto un discorso di volpe e uva alla fine.
Ma vi siete mai chiesti perché le altre 17 non fanno un campionato a parte? Secondo me è semplicemente perché un campionato senza le grandi allo stato attuale non intersserebbe poi a così tanti... e le si crerebbe una condizione che alla lunga porterebbe alla creazione di una lega del tipo di quella di cui parlavo sopra.....
Vedi loro non capiscono che se gli gira il coglione troppo alle squadrette, i siori si ritrovano in Milan Rube Inter Lazio (fiche nn falllira') Roma a fare campionato a 5 forse 6 con il servo messina e magari qualche altro ma il grosso della seria A potrebbe andargli in culo forse, creando una propria lega che tenga fuori lor siori oppure come viene ventilato in sti giorni, giocando contro le "big" (lol) con gli Alllievi, lo sai che gusto per le televisioni lol.
Se si vanno a vedere bacini di utenza le proporzioni attuali di ripartizione non tornano lo stesso.
Esempio bacino utenza Fiorentina > bacino utenza Lazio eppure la lazio dei debiti spalmati prende quasi il doppio MOTIVO?
UN sistema equo non significa dare = a tutti, ma dare in base sia a bacino di utenza sia a risultati sportivi dell'anno precedente in modo che ogni squadra abbia in mano propria un po del suo destino.
Accade cosi in diversi paesi in Italia no, chissa come mai.
Ma appunto, facciano quello che vojono, io fino a che la situazione e' cosi' seguo altri sport in cui la bravura conta + dei soldi, nel calcio (almeno in italia) vince chi ha i soldi.
E delle grandi cadute non metterci la fiorentina che e' stata sbattuta in c2 per 20 miliardi (forse 30?) delle vecchie lire, mentre cmq in serie A vedo squadre che con il doppio? il triplo? IL QUADRUPLO? dei debiti sono ancora li PER MOTIVI DI ORDINE PUBBLICO.
GUarda i bilanci della fiorentina ora.
beh. bene o male e' una grande caduta, al di la' dei motivi, delle forme, e della caproespiatoriaggine con cui si e' verificata la caduta.
Cmq, non vedo come non essere d'accordo con Jamino: in un sistema - brutto - dove si fanno gli affarri del campanile e non della lega, valgono le leggi di mercato.
Se la Lazio prende piu' soldi e ha meno tifosi (cosa di cui mi permetto di dubitare), e' un errore di mercato, e non un'ingiustizia.
Gia' triagon parla, nel proporre una soluzione, un controproducente incentivo fondato sui risultati.. questo e' un mezzo come un altro per favorire, statisticamente, chi e' gia' forte. L'approccio corporativo degli USA non passa attraverso questa via.
Sfortunatamente, il calcio, tragedia dell'Italia, e' troppo inculcato nella testa degli italiani per essere cambiato... e ha ragione a dire che il calcio interessa perche' ci sono quelle 3, 4 squadre, e un campionato che le escludesse fallirebbe miseramente. Piu' probabile che quelle tre squadre si accordino con una 20ina di squadre europee per fare un sistema europeo "alla nba", ma questo non toglie che le squadrette lo prendono lo stesso dove non picchia il sole.
LA grande diffrenza tra lo sport usa e lo sport europeo è che quello usa è un sistema chiuso (NFL, BaseBAll) o se è aperto le leghe statunitensi sono in posizione dominante come ricchezza (NHL NBA).
Questo vuol dire che le leghe possono autocalmierarsi senza temere concorrenze esterne. Nel calcio, ad esempio, questo non è possibile a lvl di singola lega, andrebbe fatto a lvl europeo o addirttura mondiale.
Per chiarire ipotizzaimo che la lega calcio italiana rinsavisca e definisca un salary cap per gli ingaggi di 40 miloni di dollari annui.
Mi pare evidente che ne trarreberò immediato vantaggio le società delle altre leghe (Spagna, Germania, Inghilterrra) dove questo vincolo non sussiterebbe.
Ossia in un sistema "aperto" o si trova il modo di coordinare gli interventi con gli altri sistemi che interagiscono, o si rischia di far emigrare le risorse verso sistemi più liberi e con maggiori risorse.
Per questo a mio aprere il modello "USA" potrà essere applicato solo a costo di far "tramontare" definitivamente il "modello" campanilistico/nazionale a cui siamo abituati.
Se questo sarebbe un bene è tutto da verificare
nei toni hai torto a prescindere.Quote:
Originally Posted by Triagon
però su questo tema io sono d'accordo, bisognerebbe fare una contrattazione collettiva dei diritti tv, tenendo cmq conto (in misure molto minore rispetto ad oggi) della fetta di mercato delle relative squadre.
però mi pare che sia stato il capogruppo alla camera (tale Vito) del partito "vicino" ad un'altra squadra a bloccare questa decisione
Nella box anche il piu coione dei punginball prende una borsa onorevole per busacrne come un ciuco.
Qui sembra che la partita a facciano solo le 3 squadre le latre capitino li per caso.
Si chiama lesione di diritti
Mi fate ridere, sai cosa succede se le piccole cacano il cazzo alle grandi? Che succederà quello che da circa 10 anni tutti i grandi club vogliono ma che non riescono a fare per l'opposizione delle varie leghe nazionali e dei piccoli club.
Un torneo europeo di grandi squadre, gente che fa girare i miliardi. Ecco cosa succederà nel caso in cui non trovano un accordo con le piccine, vanno in culo a voi e alla FIGC.
E detto tra noi sarebbe anceh meglio, preferisco vedermi un Milan-Barca che un Juventus-Treviso.
Poi sentir parlare di calcio uno che fa parte di quella tifoseria che qualche anno fa a Firenze si permise di fischiare l'inno di mameli...ma andatevene in culo voi e la viola.
Quote:
Originally Posted by Shub
Ah si? se succede solo in Italia Milan Juve e Inter da sole tirano su un campionato europeo?
Ma va
Oppure credi che Galliani servo del nano controlli anche le leghe degli altirpaesi europei?
Quote:
Originally Posted by Shub
Allora confermi il Qi del sukko di frutta
A firenze non abbiamo fischiato l'inno di Mameli, abbiamo fischiato sacchi e la sua nazionale fischiando la Figc che gli stava dietro.
L'anno successivo la stessa nazionale di sacchi venne fischiata in tutte le citta' dove andava.
Studia bimbo studia
no. ma a Barcellona, Real, Chelsea, Manchester, Liverpool, Bayern, Lione, Porto, e qualche altra squadretta interesserebbe eccome fare una lega da cui non puoi essere buttato fuori, dove attiri sempre un sacco di pubblico..Quote:
Originally Posted by Triagon
Gia' perche aspettano solo l'input del Berlusca per farla pratire?
Ne parlarono ma nn mi sembra che alla fine abbiano mai buttato niente sul tavolo,
alla Wefa va bene la Champions come e' ora.
Se in Italia succede una scissione a loro non frega un cazzo, ti danno i posti champions e li gestisce la Figc.
Credi davvero che ne uscirebbero ocn tutti i denti apposto le cosidette grandi se si andasse a una scissione? con 13 o 14 squadre contro 6o 7?
Cmq basta aspettare elezioni che poi con successione Abete a carraro si sistema tutto e se la sx va al governo il calcio e le Tv sta volta sono i primi che sistema.
Dio volesse
Tria tu dici che solo in Italia vincono sempre gli stessi?
Scusa negli altri paesi come funziona??
Inghilterra
Manchester Arsenal e Liverpool da poco si è inserito il Chelsea, e tocca vedere quanto dura,
Spagna
Barcellona e Real poi il vuoto, qualche vittoria ogni tanto di qualcuno ma tipo da noi che vince la samp la roma o la lazio...
Germania
Bayer e poi il vuoto..
Olanda
Aiax e PSV
Portogallo
Porto e Benfica
Scozia
Rangers e Celtic
Dove stanno questi altri campionati in cui vincono tutti a rotazione scusa?
A me non risulatno , poi magari mi sbaglio io...
Vorrei ricordare per l'ennesima volta che la contrattazione individuale dei diritti televisivi non fu voluta dalla cosiddette grendi ma proprio da quelle squadre che grandio volevano diventare (Roma in primis).
E' grottesco vedere che ora ciò cher stato contrabbandato come grande segno di democrazia economica diviene il cappio che i potenti stringono intorno al collo dei più deboli...
Il giorno in cui si tornerà alla contrattazione collettiva e le cose non cambieranno (visto che si dovrà necessariamente tener conto dei bacini di utenza) mi divertirò a vedere quale altro motivo verrà addotto per giustificare l'incapacità manageriale di quelle squadre che non riescono a tenere il passo delle prime.
Ciauz
campione sicuramente nella sua squadra...................................se pero evitassero di FARLO GIOCARE A FORZA nella nazionale sarei piu felice, meglio 11 giocatori con uno che sputa che 10 giocatori e un buffone (quando si vedra' una partita decente di Del piero in nazionale se ne riparlera'), fino ad allora per me Del Piero rimane un avversario che preferisco vedere , da buon sportivo avversario, con le gambe cioncate....................Quote:
Originally Posted by jamino
Azha ma dai Del Piero in nazionale ha fatto 23 gol.. alcuni dei quali devisivi come si fa a dire che non ha fatto nulla su... fammi il favore cerca di essere un minimo obiettivo.
Gli unici errori che si possono realmente addebitare a Del Piero sono i 2 tiri sbagliati nella finale dell'europeo...
Per il resto diciamo che senz'altro non ha fatto la diffrenza nella nazionale come ha fatto nella Juve.
Qualcuno però mi dica quali sono i giocatori che negli ultimi anni han fatto la differenza....
Ve li dico io solo 1 Roberto Baggio...
Lo stesso Totti ha fatto un bell'europeo nel 2000 ma poi si è perso...
Qualcuno mi dica al posto di quali fenomeni ha giocato Del Piero....
Anche su questo vi rispondo io:
Solo a Francia 98 ha giocato (in parte) al posto di uno baggio che NON aveva i 90 minuti nelle gambe...
Per il resto del piero ha giocato solo in dertminate condizioni. Che io ricordi solo una volta ha giocato al posto di totti per scelta tecnica (semifinale con l'Olanda del 2000.. e per fortuna che ha giocatolui se no con totti non ci arrivvavammo ai suplementari visto che totti difende meno di Del Piero).
Insomma se dobbiamo parlare di calcio proviamoci se dobbiamo sparare ca**ate AOE allora scriviamo sul Coriere dello Sport dobe ieri era in prima pagina "ILARY PRESENTA SANREMO" notiza di grande attinienza con lo sport...
che poi fermo restando la sua bravura e decisività al mondiale baggio ha sbagliato un certo gol decisivo ai rigori del mondiale , ma grazie al cielo nessuno si è azzardato a dire che baggio non ha fatto un caxxo al mondiale -.-
Totti è bravo quanto volete e non si discute , ha il piccolo difetto però di sboccare random quando viene messo sotto pressione , con conseguenze che si conoscono sia in nazionale che campionato . Sarebbe cosa buona se riuscisse a migliorarsi su sto aspetto .
Tria anche a me berlusconi sta un po sui cosiddetti , ma adesso invocare le elezioni per migliorare il calcio con la sinistra al governo mi pare un tantinello accessivo che dici ?
Con la sinistra al governo magari chiuderanno anche il buco dell ozono per caso ?
E cmq state andando ot . QUa si parla del capitano , per il fantacalcio fate un altro post se avete voglia è_é
Del piero e' sato decisivo solo nell'anno dello scudetto Gobbo con Vialli Ravanelli
quando per intenderci avevano dei bei coscioni pompati da ventrone
Tra lui e Ibrahimovic c'e' un abisso
Va be .. mi sa che tu non hai idea di come abbia giocato la juve negli ultimi 10 anni va...
Secondo te Del Piero è stato decisivo solo nell'anno in cui non era titolare...
Per curiosità quante partite della juventus hai visto in questi 10 anni? Io perlomeno un 150 e ti garantisco che l'assenza di Del Piero (fatto salvo quest'anno) la juve l'ha sempre patita moltissimo.
Ibra è uno splendido giocatore che forse (e sottolineo forse) diventerà decisivo quanto Del Piero quando imparerà che non è indispensabile fare 12 colpi di tacco in una partita (ogni riferimento a Palermo Juventus in cui è stato a tratti indisponente è puramente voluto..)
Ibrahimovic :love:
Per quanto riguarda vittorie in europa ultimi 10 anni, la tua analisi e' un po incompleta, dovresti anche guardare piazzamenti primi 4 posti ultimi 10 anni dei vari paesi, perche se e' vero che conta vincere riguardo soldi contano i 4 posti che danno accesso alla Champions (bei soldini) e se ricontrolli bene vedrai che livello di disparita' esiste. semmai se ho voglia e tempo di faccio qualche operazione statistica, tipo regressione delle serie per farti capire, intanto ti basti leggere le dichiarazioni Wefa di Olsen di oggi su gazzetta, e non mi dire che Olsen e' di sx o parente di DDV.
ITALIA
2004/2005 Juve Milan Inter Udinese
2003/2004 Milan Roma Juve Inter
2002/2003 Juve Inter Milan Lazio
2001/2002 Juve Roma Inter milan
2000/2001 Roma Juve Lazio Parma
1999/2000 lazio Juve Milan Inter
1998/1999 Milan Lazio Fiorentina Parma
1997/1998 Juve Inter Udinese Roma
1996/1997 Juve Parma Inter Lazio
COme si vede le squadre per lo piu so sempre le stesse con intromissione di quelle che per 2 o 3 hanno usufruito di piu soldi grazie al sistema stream che poi sappiamo a cosa ha portato per Parma Fiorentina Lazio e Roma
Esempio Spagna
2004/2005 Barcellona Real madrid VIllareal Betis
2003/2004 Valencia Barcellona Deportivo Real Madrid
2002/2003 Real Madrid Real Sociedad Dep La Coruna Celta Vigo
2001/2002 Valencia Deportivo Real Madrid Barcellona
2000/2001 Real Madrid Deportivo Mallorca Barcellona
1999/2000 Deportivo Barcellona Valencia Zaragoza
1998/1999 Barcellona Real Madrid Mallorca Valencia
1997/1998 Barcellona Ath Bilbao Real Sociedad Real Madrid
1996/1997 Real Madrid Barcellona Betis LaCoruna
COme vedi molte piu squadre hanno avuto accesso ai primi 4 posti, chissa come mai..
Esempio Francia dove il Lyone non vince perche prende piu soldi anche s ene prende parecchi ma per organizzazione societaria, cmq vediamo le prime 3 (valide per Champions)
2004/2005 Lyon Lille Monaco
2003/2004 Lyon Paris SG Monaco
2002/2003 Lyon Monaco Marseille
2001/2002 Lyon Lens Auxerre
2000/2001 Nantes Lyon Lille
1999/2000 Monaco Paris SG Lyon
1998/1999 Bordeaux Marseille Lyon
1997/1998 Lens Metz Monaco
Adirittura piu squadre rispetto anche alla spagna hanno avuto accesso alla champions
Inghilterra
2004/2005 Chelsea Arsenal Man Utd Everton
2003/2004 Arsenal Chelsea Man Utd Liverpool
2002/2003 Man Utd Arsenal Newcastle Chelsea
2001/2002 Arsenal Liverpool Man Utd Newcastle
2000/2001 Man Utd Arsenal Liverpool Leeds
1999/2000 Man Utd Arsenal Leeds Liverpool
e cosi via, sicuramente con quello italiano il campionato dove c'e' stato meno alternanza.
Germania
2004/2005 Bayern M Schalke 04 Bremen Hertha Berlin
2003/2004 Bremen Bayern M Leverkusen Stuttgart
2002/2003 Bayern M Stuttgart Dortmund Hamburg
2001/2002 Dortmund Leverkusen Bayern M Hertha Berlin
2000/2001 Bayern M Schalke 04 Dortmund Leverkusen
1999/2000 Bayern M Leverkusen Hamburg 1860 Munchen
1998/1999 Bayern M Leverkusen Hertha Berlin Dortmund
1997/1998 Kaiserslautern Bayern M Leverkusen Stuttgart
Sicuramente il campionato piu equilibrato, vero che il Bayern Monaco ha vinto spesso, ma se vai a vedere bene ocme ho fatto io, poche volte con distacco e spesso sempre per pochi punti, oltre a questo molte squadre hanno potuto lottare per posizioni di vertice.
Tra tutti i campionati quello italiano e' quello con minor accesso alle prime 4 posizione per squadre diverse dalle solite, considerando anche che Roma e Lazio per vincere sappiamo tutti cosa hanno fatto, altrimento non ci sarebbero nemmeno state tra quelle 4 probabilmente.
Ora tira tu le tue conclusioni, questi sono dati precisi
e sono 186 ^^
qualcuno mi descrive il gol ? ^^
Veramente i dati precisi tu li leggi un po come ti pare...
Per altro non citi casi di campioni notoriamente monocordi quali quello olandese scozzese, portoghese, greco e turco... Per non parlare di tutti i campionati degli ex paesi dell'est dove storicamente le squadre che vincono son sempre quelle (dinamo locomotive stella rossa...)
Comunque proviamo a leggere nuovamente sti dati che hai postato:
Allora negli ultimi 10 anni in italia han vinto 4 squadre, in Spagna e in Inghiilterra pure, in Germania 3 e in Francia 5... Risultato medio = [(3*4)+3+5]/5=4 Situazione italiana in media ergo pare che non ci sia nessuna differenza.
Analizzaimo le squadre che si sono alternate nelle prime posizione:
Italia 8
Spagna 11
Germania 10
Inghilterra 7
Francia 7 (ma sono solo 3 posizioni)
Anche qui facciamo la somma 42/5 = 8,4
Non mi pare ci sia tutta sta differenza. Tra l'altro per far un discorso compiuto su questo tema bisognerebbe analizzare anche i punti conquistati da ciascuna squadra per verificare, effettivamente, quale è il "tasso di competitività" di ogni campionato...
Insomma Traigon me pare che i dati che citi alla fine dimostrino il contrario di quello che vuoi dimostrare tu... Cioé che l'Italia è in esatta tendenza con il resto dei campionati più competitivi...
Poi questo sia un bene o meno è un altro discorso...
Aggiungo che le dichiarazioni del tizio della UEFA in proposito vanne lette tutte, non solo il titolo della gazzetta o il riassunto sul sito.
Olsen se leggi l'articolo riconosce che il fenomeno non è assolutamente italiano ma europeo ammettendo che il fenomeno è ANALOGO anche in campionati in cui la vendita dei diritti è collettiva, come quello Tedesco Francese o Inglese... Poi dice che la vendita colelttiva è migliore e conviene agli stesi club. Ribadisco comunque in merito che la scelta della vendita individuale NON è figlia delle spinte e delle scelte dei grandi club ma figlia della miopia degli interessi di coloro che per 2 soldi in piu da stream qualche tempo fa oggi si trovano in grave difficoltà (c'era pure la fiorentina tra queste o sbaglio?)
Ciauz
Edito per Kinson bel gol.. è soprattutto ancora una volta decisivo... alla faccia di chi continua a NON capire quanto sia decisivo Del Piero per la Juventus...
Infatti ti ho sottolineato come in Italia quelle diverse che hanno vinto (lazio e Roma) sono figlie della mossa Stream che sappiamo a cosa ha portato per entrambe ( e a cosa avrebbe dovuto portare per la Lazio :P)
Se levi questo fatto le vincitrici sarebbero 2. E ora non esiste piu Stream indi la situazione non e' nemmeno ripetibile in prospettiva futura.
Per la Germania ad esempio io ho anche controllato i singoli campionati e di quelli vinti dal Bayern 3 sono stati combattutti fino alle ultime 2 giornate.
Le medie andrebbero fatte ponderate, anche perche Francia ocnsta di 3 posti non 4 indi il valore dovrebbe essere piu alto in una media.
I campionati dell'est contano poco anche perche li la televisione conta na sega.
Stessa cosa per scozia o Irlanda, altrimenti dovremmo guardare anche S.Marino e Malta, cerchiamo difarlo su campionati che abbiano bacino simile.
Per me il problema non e' solo nella fomra di contrattazione quantopiu lo e' nella misura in cui vengono distribuiti i proventi, anche con la collettiva che porterebbe credo a piu soldi in totale, necessario e' un accordo per redistribuire in miodo preciso e con criteri analoghi a quelli usati in tutta europa , ovvero parametri che sonsiderino : bacini, posisione classifica ultimo anno, e una parte = per tutti. Quresto e' quello che chiedono le medie e piccole, in tal modo non ci sarebbe una sperequazione tra Juve e Lecce ocme e' adesso, certo la Juve prenderebbe magari 10 volte quello del lecce ma non 30 volte o piu.
Guarda che per quel che riguarda le medie probabilemente dovrebbero prenderebbe di piu non certo quanto Juve Milan Inter ma non ci sarebbe cmq la differenza che c'e' adesso e soprattutto in anni in cui ottenogno risultato sportivo migliore delle 3 il gap diminuirebbe per l'anno successivo, andando a premiare gli sforzi.
io lo vedo come uin sistema incentivante e piu equo, certo le grandi perderebbero qualcosa, ma nn sarebbe un uguale per tutti.
Del Piero a casa ai mondiali?
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Fatemi il nome degli attaccanti italiani che negli ultimi 2 mesi hanno prodotto di più.
Gilardino? :rotfl:
Vieri? :rotfl:
Totti? :rotfl:
Cassano? :rotfl:
Lucarelli? :rotfl:
Bazzani? :rotfl:
Iaquinta? :rotfl:
Dopo Toni per me Del Piero è l'unico ad aver già staccato il biglietto. Per gli altri si tratta di scegliere i meno scarsi :confused: