be io ho visto vecchietti fare a gara il giorno degli sconti per prendere dei prosciutti interi a carrefour, chissa che farebbe gente affamata se glie li tiriamo
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be io ho visto vecchietti fare a gara il giorno degli sconti per prendere dei prosciutti interi a carrefour, chissa che farebbe gente affamata se glie li tiriamo
All'ikea a riad il giorno dell'apertura per un buono da 300$ morirono 107 persone nella calca.
Un po' come da noi per gli i-pod mini al mediaworld :sneer:
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
E' l'Italia che e' cosi, basta avere pancia piena e farsi una trombata ogni tanto e tutto va bene e si puo' scherzare su tutto.
La tua soluzione non servirebbe a nulla!Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Per fortuna tutto quanto il casino è successo non per una guerra inventata o per il petrolio e nemmeno perchè stanno morendo di fame; continuate pure a tirar fuori argomentazioni senza senso e a sottomettervi ai loro ricatti.
La mia firma sta li per quelli come voi!!!!!!!
con sta storia che noi li rispettiamo e cagate simili, quelli arrivano qui, importano tutti i loro costumi, le loro tradizioni, e noi siaccome siamo babbei che rispettano nn gli si dice niente.
loro invece che se ne fottono allegramente ci querelano quando sentono anche solo la puzza di qualcosa che non gli piace, prendono iniziative che mirano a modificare i nostri usi e per quanto non gliene fotte un cazzo di come viviamo noi perche' lo trovano indecente ci obbligano pero' a subire i loro modi.
io questa la chiamo invasione, e ci stanno riuscendo benissimo.
con tutti i poveri che ci sono anche solo in europa, o in africa, o in sud america, preferirei dare gli aiuti a popoli pacifici che se lo meritano, oppure direttamente ai poveri che abbiamo in italia...Quote:
Originally Posted by ihc'naib
il motivo per cui facciamo cosi tanta pressione su queste nazioni è perche ci serve il loro petrolio
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Originally Posted by powerdegre
uppo e strauppo.
finalmente una persona che vede le cose in modo oggettivo, non come gli altri ipocriti moralisti
Detto ad uno che occupa parte del suo tempo nel volontariato ci prendi proprio in pieno :thumbup:Quote:
Originally Posted by Triagon
Si aiuta chi merita, non chi non merita un cazzo. Ok, su N persone n non saranno teste di cazzo, ma sfortunatamente non si riesce a fare un distinguo in casi come questi e per mero calcolo intervenire diventa inutile. Quando e SE ci sarà una rivolta interna importante contro il sistema islamico allora se ne potrà parlare. Per il momento meglio i missili dei prosciutti.
:love:Quote:
Originally Posted by powerdegre
a me suona piu come qualcuno che non ha mai fatto piu di 200 km fuori casa se non per andare a rimini al mare e che alla fine della settimana rompe le palle perche non trova lavoro e da la colpa agli immigrati e che si informa solo al tg dell ora di pranzo.
Perche' alla fine della storia voglio proprio vedere quante persone che dicono qua la blabla hanno veramente avuto a che fare con questa realtà o hanno persino mai parlato con una persona mussulmana.
Comunque ribadisco che una stronzata del genere me la potevo aspettare solamente da un giornalista padano al massimo, ma si vede che dal po hanno emigrato anche in altri paesi, ripeto, un giornalista con un minimo di cervello non avrebbe mai fatto una cosa del genere.
certo che bello vedere lo spirito patriota ripoppare solo quando si parla di immigrati, guai a chi vi tocca l italia proprio.
a parte che la tua firma io non l'ho mai capita.. dimmi una cosa: secondo te per le menti che "istruiscono" i kamikaze e il popolo all'odio razziale avrebbero vita piu' facile se invece di dire: "guardate, ci bombardano e ci embargano le medicine" dovessero dire : "guardate, ci tirano addosso casse di pane e pecorino"? O forse la gente tra mangiare un po' di piu' e un po' meglio e andare in paradiso schiantandosi in un camion ci penserebbe per lo meno un po' di piu'?Quote:
Originally Posted by Beleriand
Edit per Tunnel: Stesso concetto.. non si tratta di dare giudizi etici su uno nato e cresciuto a Tikrit che sta per decidere di diventare kamikaze, di decidere se si meriti o meno il formaggio. La domanda e': siamo sicuri che la cifra spaventosa, assolutamente folle, che viene spesa per bombardare il Medio Oriente non porterebbe A CONSEGUENZE PIU' FRUTTUOSE PER NOI se fosse convertita in panini al prosciutto?
guarda.. e' un discorso sensato, ma fuori luogo. Io sto parlando di un ipotetico sistema per risolvere una guerra/situazione drammatica intenrazionale. Se le soluzioni sono:Quote:
Originally Posted by bakunin
spendi 100 miliardi di dollari in bombe e armamenti
o
spendi 100 miliardi di dollari in cibo
sono sempre 100 miliardi di dollari... non cambia niente a tutti gli altri poveri del mondo. a meno che tu non dica di abolire il programma bellico e sfamare con quei soldi i poveri e allora forse ha senso.
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Originally Posted by Janeth
Guarda che la visione oggettiva - e non moralista - e' che la storia dell'uomo e' fatta di civilta' che si mischiano, si contaminano e alla lunga, eventualmente, si sostituiscono. La civilta' occidentale ha meno voglia di esistere, meno grinta di quelle emergenti, cosi' invecchia e pensa sempre meno stesso a fare figli (perche' il tenore di vita con cui si e' viziata costa). Questo non e' un male per te singolo, perche' ogni individuo attraversa queste ere civili per lo piu' indenne, e non e' un male per l'Uomo, perche' e' cosi' che l'uomo si e' sviluppato, e, se anche qualcuno avesse - e nessuno la puo' avere - la percezione del Bene Ultimo che la nostra civilta' dovrebbe perseguire, di sicuro nessuno ha i mezzi per prevedere a lungo termine quali possono essere le conseguenze di ogni tipo di evento sociale di cosi' grande portata..
Quando vedevi arrivare i barbari a Roma avresti previsto che ne sarebbero usciti fuori i comuni e quindi, molto alla lunga, il Rinascimento?
O che la Rivoluzione Francese, presunta portatrice di liberta', avrebbe spianato la strada a Napoleone?
Cosa ti interessa a te se fra 350 anni in Italia ci saranno solo arabi? Non sara' viva nessuna persona che tu hai visto viva, e non possiamo sapere se questo non portera' a chissa' cosa... magari, per esempio, gli arabi conquistano l'europa, niente piu' petrolio per il mondo perche' si sviluppano industrialmente e lo usano loro, in India sviluppano la fusione fredda e allora il posto migliore dove nascere sara' Calcutta, e i "Piu' bravi" gli Indiani..
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Originally Posted by ihc'naib
Un conto e' l'evoluzione della storia, un conto e' la prepotenza di questi popoli anche in questo nostro secolo. Non mi puoi fare paragoni con la storia dell'antica Roma o con tutto quello che hai cercato di spacciarmi come mezzo per sostenere il tuo discorso. Non e' possibile, solo per fare un esempio eh, che i primi immigrati musulmani che arrivano pretendano, senza nessun diritto, di togliere i crocifissi dalle classi delle scuole. Ti sembra che sia una mescolanza di cultura?? A me sembra un tentativo bello e buono di imporre il loro volere sulla nostra cultura.
E te lo dice uno che con i giornalisti padani non ha proprio niente a che fare.
Ma tu chi sei, il professor Farnsworth di Futurama nella puntata della palla gigante di immondizia?? E' ovvio che nessuno di noi ci sara' piu' ma cio' non toglie che io possa contestare questo continuo avanzare dei musulmani nel MIO e nel TUO paese ai giorni nostriQuote:
Originally Posted by ihc'naib
se li bombardassimo di cibo e medicine probabilmente si metterebbero a ringraziare allah.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
non so se lo avete notato, ma di solito quando si accorre in aiuto del generico paese sottosviluppato mussulmano ci sono due tipi di intervento:quello occidentale (costruiamo strade,acquedotti,ospedali) e quello dei paesi arabi (dopo che gli occidentali hanno costruito tutte le infrastrutture necessarie, arriva l'arabia saudita che dona n milioni di dollari per costruire la moschea).
alla fine,a chi va la gratitudine della popolazione? non scommetterei sugli occidentali.
imo se gli tiri pane formaggio etc, se li rivenderebbero a qualche stato piu povero di loro, con i ricavati ci costruirebbero in tot di atomiche e prima che tu possa dire culo saresti polvere insieme a metà del globo terrestre :O
Ovviamente è quasi 1 battuta prima che arrivi qualc1 a dire "ma sei mattoohhhh loro non farebbero del male a nessuno!!!!!!! Razzista!!!!!:confused: "
State parlando di paesi zuppi di petrolio... come fa a esserci la povertà?
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Originally Posted by Janeth
No. e' uguale ai barbari che invadono Roma (anzi, la differenza e' che quelli scesero con le armi, questi ti invadono con il numero, eventualmente..).. la differenza vera e' che quella e' roba passata e che questa ce l'hai, in parte, intorno...
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Non mi puoi fare paragoni con la storia dell'antica Roma o con tutto quello che hai cercato di spacciarmi come mezzo per sostenere il tuo discorso. Non e' possibile, solo per fare un esempio eh, che i primi immigrati musulmani che arrivano pretendano, senza nessun diritto, di togliere i crocifissi dalle classi delle scuole. Ti sembra che sia una mescolanza di cultura?? A me sembra un tentativo bello e buono di imporre il loro volere sulla nostra cultura.
Che poi risulta in una mescolanza. Non e' che Attila e' sceso e ha chiesto se perfavore i Romani si scansavano, eh..
che fai, sfotti?Quote:
Ma tu chi sei, il professor Farnsworth di Futurama nella puntata della palla gigante di immondizia?? E' ovvio che nessuno di noi ci sara' piu' ma cio' non toglie che io possa contestare questo continuo avanzare dei musulmani nel MIO e nel TUO paese ai giorni nostri
nel mio modo di vedere le cose. A me del MIO paese non interessa niente. Mi interessa di Me (intesa come felicita' mia e della gente che mi sta intorno) ed eventualmente dell'Uomo (Intesa come felicita' di tutti)..
Se fra 300 anni sara' pieno di musulmani, magari saranno tutti contenti, e meglio cosi'. La cosa non mi interessa. Cioe', mi interessa.. ma non posso sapere cos'e' giusto. In ogni caso, non ho nessun desiderio che gli Italiani trionfino sul male e resistano a gloria, perche' dei confini, come ho detto, non m'importa niente
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Originally Posted by Siffredo
hai un avatar estremo :D
beh.. come puo' esistere negli Stati Uniti, e in quella che era l'URSS, come puo' esistere in Africa dove hanno i diamani.. basta essere tanti (vedi paesi scandinavi che sono invece molto ben messi) e con poca cultura.. cosi' presto ci sono alcuni pochi che fanno la vita da nababbi e un sacco di poveri che gli viene detto che diverranno ricchi in paradiso.Quote:
Originally Posted by Siffredo
A Emme: e' vero, e' la conseguenza da cui varrebbe la pena difendersi.. per esempio infilando nelle casse.. non so.. qualche giornale, qualche libro.. e di sicuro tante scritte in arabo che dicono : Grana Padano DOP, o Made in Italy.
Ti ripeto, penso che sarebbe difficile trovare kamikaze per andare a colpire quelli che hanno sfamato o curato tuo figlio/mamma/fratello..
ihc
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
no, non sto sfottendo. era solo un'affermazione irriverente per vedere come mi avresti risposto. poi, escludendo la parte del tuo post che ho quotato e che si commenta da sola, vorrei solo ricordare che stai paragonando un barbaro che e' sceso a cavallo con i giorni nostri ( che non hanno niente a che vedere con il periodo dei barbari ... )
:wave:
Le armi costano. Gli esplosivi costano. Se l'Occidente cominciasse a sganciarsi DAVVERO dal petrolio (in primis per un discorso ambientale, e i mezzi, come ormai sappiamo tutti, ci SONO), questi paesi non avrebbero più il becco di un centesimo da spendere in armamenti.
Qualcuno ci ha mai pensato? :rain:
che vuol dire "si commenta da sola"? Mi disprezzi perche' non condivido il tuo orgoglio nazionalista e penso che non c'e' niente di intrinsecamente migliore fra l'essere nato a Tikrit o l'essere nato a Legnano, perche' non e' certo merito del bebe'?
Il fatto e' che loro sono culturarmente all'epoca dei barbari e si comportano come facevano i barbari. Non puoi pensare che siccome TU civilta' occidentale sei andata avanti di un paio di migliaia di anni, che LORO seguano le tue regole etiche e civili. Ci invadono con l'unico mezzo che hanno, come i tuoi avi Longobardi hanno invaso con la spada e con la cattiveria i Romani. Questo non significa lasciare che diano noia a Te, ma non puoi sapere che non sia la soluzione migliore per l'Umanita'.
Non te ne frega niente del tuo paese?? Ci mancherebbe, non sono affari miei.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
non pretendo che loro seguano le mie regole ma che non cerchino di impormi le loro come stanno tentando di fare.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
comeee comeee? soluzione migliore per l'umanita'?? ma ti pare che integralismo e kamikaze siano la soluzione migliore per l'umanita'??
vabbe' concludiamo qua il discorso perche' io e te abbiamo idee completamente diverse su questo argomento.
non vedo motivo di interrompere. Spiego meglio, visto che avere una visione di cosa pensa la gente che la pensa diversamente da te puo' far sempre comodo:
a) No, non mi interessa "del mio paese": Ripeto, mi interessa dei miei cari, delle persone che mi circondano, che stiano bene.. e di tutta la gente. Non e' che se uno e' nato a Udine o uno e nato a Zara e uno e' nato a Kinshasa allora spero che la felicita' vada al primo e non agli altri due.
Mi interessa del mio paese nei limiti in cui questo determina il benessere di persone a cui tengo. Che nella pianura padana i braccianti siano Senegalesi o Mantovani a me non cambia niente. Sono persone uguali.
Sull'imporre le regole sono assolutamente d'accordo. E infatti questo riguarda il mio benessere... e in particolare, che ci sia o meno il crocifisso in classe, a me non importa niente, per cui.. che se la sbrighino quelli che ci tengono.
la soluzione migliore dell'umanita': ovviamente non sono kamikaze e bombe.. non scherziamo. Ma come possiamo io e te sapere che cosa sia meglio che accada OGGI per l'Umanita' che viene fra 500 anni?
Avevo fatto l'esempio dei barbari. Quando ero piccino e non avevo ancora queste idee (le elementari) mi dispiaceva che i barbari avessero invaso l'impero romano, perche' l'impero romano era bello, era grande, ed era nella mia italia.. quindi se non ci avessero invaso magari avrei potuto essere vicere' della gran bretagna, oggi, chi lo sa.
Invece i barbari sono scesi, si sono scannati tutti quanti (non sempre.. qualche popolazione barbara e' stata semplicemente inglobata e assorbita) e dopo qualche centinaio di anni ne sono usciti i comuni, una delle prime forme di liberta' dal dominio di un ente singolo che si siano avute sul suolo italiano (la prima, mi sembra, dopo la Res Publica romana). I barbari che scannavano i contadini in Lombardia sono stati una cosa bella? Ovviamente no. I comuni sono stati una cosa bella? in linea di massima.. boh.. credo di si'. Perche' poi son diventati signorie e ci hanno dato anche il rinascimento. Chi lo sa cosa significa per l'umanita' questo attuale contrasto culturale occidente oriente? E' ovvio che la guerra mi sembra una cosa brutta, e votero' un governo che, nei limiti del possibile, cerca di non farla (fo per dire, non mi sto riferendo alla situazione politica italiana). Pero'.. mischiarsi anche al cinquanta e cinquanta con la cultura araba.. chi lo sa che effetto ci fara'? A me, ovviamente, nessuno.. perche' non faranno comunque in tempo a inculcare a me, o ai miei nipoti, il corano nella zucca. Alla gente tutta? Boh. non lo so.
Se in quei paesi non ci fossero/fossero stati governi guidati da criminali, tutti i soldi spesi in armamenti li avrebbero potuti spendere per il progresso economico/culturale/sociale dei loro paesi, qualcuno ci ha mai pensato?Quote:
Originally Posted by Galandil
Se li consideri alla stregua di ottusi che riescono a capire solo i metodi violenti, non è meglio tagliargli totalmente i rifornimenti?Quote:
Originally Posted by Siffredo
Oppure vuoi la botte piena e la moglie ubriaca?
Di certo andando a fare finte guerre di facciata non cambia un cazzo di niente.
Ci hai mai pensato?
C'è poco da considerare... Iran e Iraq si son fatti 10 anni di guerra fratricida coi soldi del petrolio per il petrolio.Quote:
Originally Posted by Galandil
Con gli ziliardi di dollari che si sono bruciati quanto bene avrebbero potuto fare ai loro popoli senza bisogno dell'occidente?
Purtroppo il petrolio è ancora indispensabile per la nostra società e il rischio che venga utilizzato come arma per metterci in ginocchio non ce lo possiamo permettere. Le guerre di facciata non esistono.
Ma non capisco perchè quando si parla di cultura araba si pensa subito all'integralismo questa è una minima parte vedi il vecchio Iran di Khomeini o l'Afganistan dei talebani, ma non tutti i paesi arabi son governati con burka lapidazioni e kamikaze,anche perchè probabilmente molti di voi sono influenzati da quello che sta volendo la grande politica Statunitense, prima i Nazi, poi i Russi ora gli arabi il grnade nemico lo devono sempre avere e le demonizzazioni sono parte integrante della loro bassa cultura che vuole a tutti i costi avallare le più grosse porcate degli ultimi 100 anni come grandissime opere di liberazione morale contro gli oppressi dellla terra.Quote:
Originally Posted by Siffredo
Estre.. sei te che fai dietrologia... semplicemente cerchi di rigirare la frittata. E' richiesto solo spirito di osservazione per rilevare che, nei paesi orientali, essere islamici molto moderati significa essere uno stato con leggi pesantemente influenzate dalla religione che, qualche volta, permettono ad altre religioni di esistere. Questa e' una situazione in cui si puo' realizzare un buon vivere pacifico, alla fine, ma significa comunque essere arretrati dal punto di vista della cultura dei diritti umani.
Perchè per sua natura l'integralismo non ammette altre culture se non la propria. Credo che nessuno dotato di QI superiore a quello di una gallina (o di pecoraro scanio) possa avanzare riserve su una necessaria, naturale e progressiva integrazione di TUTTE le culture "moderate" all'interno della società occidentale.Quote:
Originally Posted by Estrema
Il dibattito quindi ovviamente si sposta sugli aspetti "problematici" della questione. Ti è chiaro?
Bhè allora diciamo che bisogna distinguere Arabi da mussulmani ma mi pare che invece in questo periodo essere mussulmano signifa essere arabo e viceversa invece non è propio cosi.
Il Pakistan è Mussulmano ma guardacaso fa comodo ai soliti noti come alleato e si chiude un occhio; l'arabia saudita è mussulmana il Bruney è mussulmano gli emirati sono mussulmani ecc ecc.
L'Iraq era Laico ma erano Arabi finche ha fatto comodo Saddam.............:nod:
Poche chiacchere le crociate so vecchie e non è che abbiano portato dei grossi risultati all'occidente. Vogliono vivere secondo i dettami della loro religione; bene che lo facciano e noi stiamo a guardare e non rompiamogli le palle per aiutare i nostri amicici israeliani.
Avete ragione entrambi .
Ha ragione chi dice che vanno rispettate le culture diverse e ha ragione chi porta avanti la libertà di pensiero e che il modo di protestare di quei popoli è a dir poco preoccupante . La soluzione a questa cosa è molto facilmente nel mezzo , con un apertura ad entrambbe le culture . Magari evitare di fare certe vignette considerando che questa possono apparire molto pesanti , ma sicuramente evitare di fomentare una guerra santa per delle caricature che non avevano certo intenzione di muovere guerra all islam -.-
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
se la vedi in questo modo posso anche darti ragione. tuttavia al giorno d'oggi ci sono tutti i presupposti per credere che non ci sara' mai da sperare di ottenere qualcosa di buono da gente del genere. mi sta bene l'esempio dei barbari e dei comuni ma, come ho gia' detto, stiamo parlando di due periodi storici nettamente differenti ;)
Per il petrolio le guerre non le fanno chi lo ha, ma le vogliono e le fanno accadere chi lo vuole e ha da dare in cambio armi.
Tracciate una riga e mettete a sx chi produce armi e a dx chi ha petrolio e poi magari vi fate una idea.
e' uno dei motivi per cui ancora si va avanti a petrolio e non si usano le forme alternative di sviluppo che solo nel campo dell automobilismo portebbero delle vere rivoluzioni economiche , che chiaramente al momento nessuno vuole di coloro che controllano l'economia attuale . Nulla di nuovo . Spero solo che in europa abbiano voglia di invertire la tendenza alzando il culo per la ricerca perchè di casini attorno al petrolio e alla sua gestione annessa ( vedi guerre ) ne hanno piene le balle mezzo pianeta e il pianeta stesso visto lo stato di salute che ha ...Quote:
Originally Posted by Triagon
mmmmmmmm ................................. certo pero che andate a vedere paesi come il beherin che e' uno egli stati piu ricchi del mondo, profondamente islamico e praticante, e certo non si puo dire che sia un paese barbaro senza cultura, anzi probabilmente questo paese e molti altri ne hanno da insegnare alla maggior parte dei paesi occidentali. Unica differenza? forse perche' e' riuscita non farsi intromettere nei litigi occidentali....................................
Beh, considerato che i crocifissi non ci dovrebbero neanche essere...Quote:
Originally Posted by Janeth
Cazzo sta vignetta è da scandalo!!!!! i miei occhi si stanno sciogliendohhh!!!Quote:
Originally Posted by Sintak
:confused: :confused:
Il problema secondo me e' quello che tu hai sottolineato: e' possibile che la reazione per delle vignette (e/o per qualsiasi altra cosa ke sarebbe potuta capitare) siano delle ambasciate prese d'assedio e bruciate, piu' varie minacce di morte ai danesi, ecc ecc. ?Quote:
Originally Posted by Kinson
Il problema sta proprio qui secondo me, se nella siria (esempio di paese musulmano) facessero una qualsiasi cosa contro il cattolicesimo, senza usare il banale esempio del fatto che noi con una battuta o una vignetta su gesu' non ci scandalizziamo, ma una cosa proprio pesante come possa essere per loro vedere ironia sui loro profeti... ecco, in una situazione del genere qualcuno si sognerebbe mai di andare a BRUCIARE l'ambasciata siriana??? In quale paese occidentale potrebbe mai succedere una cosa del genere?
Ed e' quindi qui il problema, un dialogo si costruisce con DUE parti che parlano, non possiamo sempre e solo dare noi e poi (come giustamente ha fatto notare qualcuno qualche reply piu' sopra) non avere nulla in cambio, e chi purtroppo lavora nei paesi arabi lo sa benissimo. Un "errore internazionale" come questo del giornalista danese NON PUO' portare alla distruzione di ambasciate e alle minacce di morte verso un paese, perche' ci sono 200 altri modi CIVILI per protestare ed essere indignati. Ora se loro non sono civili, perche' io devo continuamente sottostare alla loro incivilta' e alle loro richieste? Con che coraggio si chiede ad una nazione di porgere le scuse ad un popolo che nel frattempo gli brucia le ambasciate e li minaccia di morte?