che vuol dire commesso non per necessità? :scratch:Quote:
Originally Posted by Glasny
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che vuol dire commesso non per necessità? :scratch:Quote:
Originally Posted by Glasny
Che le adultere sono zoccole ? Che l'adulterio è determinato dalla lussuria e non dalla fame e povertà ?Quote:
Originally Posted by Kalgan
Se cominciamo a elencare la feccia che ha ogni paese e cominciare a nuclearizzare il tutto allora rimangono si e no 2 imbecilli a questo mondo, partendo dagli usa, passando per l italia e arrivando fino all estremo oriente, come disse qualcuno, chi e' senza peccato scagli la prima pietra, o meglio ancora, se apriamo un disgustorama basta prendere un qualsiasi giornale, anche topolino e leggere la cronaca mondana, dagli stupri che passano come passegiate, alla segregazione alla strenua di cani di persone malate o anziane.
Forse solo io leggo i giornali italiani o forse e' il Corriere della sera che e' un rotten.com stampato chissa', bo'.
Il cio' non toglie che sia una cosa crudele, ma non meno crudele della pena di morte, delle torture ne carceri oppure le guerre preventive, che a furor di logica occidentale, sono tutte legali.
Cosa volete fare? Andare a bombardare tutti i paesi incivili che esistono nel mondo ? non mi pare che l occidente abbia mai voluto fare niente in africa o nel sud est asiatico (a meno che non ci sia da sparare il napalm contro i COMUNISTI) .
Per favore, solo ora fate vedere queste cose, sono decenni che succedono, e i mussulmani sono anche in altre parti del mondo, le lapidazioni sono anni che ci sono, solo che ora invece di essere mussulmani neri sono mussulmani arabi, quindi con piu alto valore mediatico, ahahah, se spaccano un braccio a un bambino in iran tutti che si fiondano, se lapidano centinaia di persone al di fuori del medio oriente non interessa a nessuno, coerenza FTW
Io sarò pure Tonto kinsonuccio ma mesa che tu non hai capito perchè ho riportato quell'esempio leggiti cosa ha scritto jarsil poi quello che ho scritto i; e fai un ragionamento del tipo: Ma non è che Estre voleva dire che se parliamo di barbarie o di interpretazioni errate di una legge on siamo poi cosi superiori ai mussulmani come crediamo visto che giusto in questi giorni.................Quote:
Originally Posted by Kinson
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Originally Posted by ahzael
Qui non si tratta di guerra tra stati, tra eserciti, insomma ciò che inevitabilmente fa andare avanti la storia. Certo le guerre sono atroci, ma sono fair mentre torturare un BAMBINO per giunta colpevole di aver preso un pezzo di pane perchè affamato, è tutta un'altra cosa. Si tratta di crudeltà e ingiustizia in questo caso. Poi non vedo dove manchi la coerenza, i reati di stupro e tortura vanno condannati in ogni caso, che vi siano immagini a documentarli o meno..
Poi il nuke è simbolico, era più una battuta ma evidenzia come la necessità di andare a cambiare i governi di certi paesi, anche con la guerra sia ormai evidente. Certo se si faranno l'atomica non sarà più tanto simbolico e qualche fungo atomico poi spunta fuori...
Siamo tutti di comune accordo spero che questa immagine nel mondo mediatico valga 0 confronto al bimbo arabo vero ?
E non dite cazzate , sapete benissimo che e' cosi.
certo nel resto del mondo succedono cose indicibili, e da tantissimo tempo, perche' interessarsi ai fondamentalisti che tanto ora fanno solo moda? chi se ne frega, bisognava pensarci prima, pensiamo a bush e berlusconi che e' meglioQuote:
Originally Posted by ahzael
Mi sono documentato un pò su internet e da quello che ho letto sulla shariah (fonte http://www.shariah.net/) sono sempre più convinto che la notizia sia un fake, motlo probabilmente si tratta di una coppia padre-figlio che improvvisano una sorta di spettacolo di "magia" (di cui si può discutere sul cattivo gusto), dai tratti somatici sembrano più indiani che persiani o arabi. Dicevo, che da quello che ho letto sulla shariah non sembra che sia accettata la cosidetta giustizia sommaria, si deve rivolgersi kmq ad un tribunale. Ho dei forti dubbi che la pena (che in caso di furto è l'amputazione della mano e non lo spezzamento del braccio tramite autovettura) sia applicata anche ai bambini. Kmq sembra che ogni stato islamico applica la shariah modo proprio, bisognerebbe vedere se in Iran è veramente applicata in maniera "fondamentalista".
certo, sono 2 problemi che mi interessano in prima persona, nel mondo succedono queste cose, ci sono da sempre, che dovremmo fare? dichiarare guerra a 2/3 del mondo per questo motivo ? ce ne siamo sempre fregati, continueremo a farlo fino alla fine dei tempi, dai raccontatemi che all occidente interessa la vita delle persone nel terzo mondo,che almeno mi faccio 2 risate.Quote:
Originally Posted by rehlbe
E cosa avrai mai da ammirare in una nazione di cowboys come gli USA?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Se ti dico strage del Cernis, hai ancora il coraggio di ammirare, tanto per non andare così lontani nel tempo?
Sul resto, invece, stai davvero arrampicandoti sugli specchi: l'importante, quando ti fa comodo, non è la sostanza (pena di morte SI o NO), ma la forma (integralisti: "hai ucciso, ti ho visto, vieni qui che ti ammazzo!" - USA: "Hai ucciso, ti ho visto, vieni qui che ti processo e ti ammazzo!").
Facciamo distinzioni di forma allora? Se fai solo questo, non sei tanto diverso dai tanti "comunistelli" che tanto critichi su questo forum. Nel senso che ve ne uscite con considerazioni del tutto marginali per giustificare inciviltà belle e buone (pena di morte, legge del taglione, ecc.).
Troppo comodo.
Non è una distinzione di forma ma di sostanza.
La sostanza è che in occidente cmq ci dovrebbe essere un giusto processo, in altri luoghi del mondo magari ci sta il processo, su quanto sia giusto non so.
Cips.
Tipo per esempio il non so quanti sono finiti al cimitero per poi scoprire che erano innocenti ?
Ah, ora ho capito.Quote:
Originally Posted by Shub
Quindi se il taglio di una mano dopo un furto venisse applicato dopo un regolare processo, non sarebbe sbagliato, anzi!
Ma vi rendete conto delle assurdità che andate raccontando?
Io non sono contro la pena di morte per certi reati, sono contro punizioni corporali per reati minori anche se una bella gogna non mi dispiacerebbe.
Comunque fosse se ci fosse un GIUSTO processo chi sono io per intervenire nelle faccende private di uno stato? Il problema è che giusto questi processi non lo sono mai, dato che l'imputato se donna non ha lo stesso peso dell'accusatore uomo, una donna accusatrice non ci sta.
Quindi chi sei te per venire a dire che è sbagliato tagliare una mano a chi ruba, se lo stato che esercita tale punizione comunque è uno stato democratico e non fondamentalista o dittatoriale?
Il problema appunto è che in certe nazioni non esistono processi equi ma solo buffonate di facciata. In Usa poi hanno visto che dopo anni alcuni casi erano sbagliati, questa è un'altra faccenda.
Stiamo discutendo della leicità o meno della pena di morte, oppure del processo giudiziario che c'è prima della sentenza capitale?
Io credevo la seconda e in base a tale discussione dico che un conto è uccidere una persona, anche sbagliando, dopo processi, appelli e dibattimenti in aula, un'altro è dire "sta porca mi mette le corna" quindi lei muta, viene condannata, lei lapidata, il marito libero di risposarsi, l'amante maschio...np
Che sia una cosa aberrante è fuori discussione, saranno bestie ma lo sono a casa loro dove fanno le cose secondo le loro leggi coraniche.
Cosa possiamo fare noi?
Invaderli per esportare democrazia alimentando il processo di fanatizzazione dei giovani medioorientali (incitati dai vari "santoni" di turno), oppure tentare di democratizzare (processo lungo di decenni) cercando di inculcare nei loro figli e nei nostri figli la cultura del rispetto reciproco.
Certamente la via più rapida è il bottone rosso delle batterie missilistiche.
Aspetto l'arrivo di skynet e di terminator... o di una cometa....
Ti rigiro la domanda in questo modo: chi sei te per venire a dire che è sbagliato NON fare un giusto processo prima di applicare la pena di morte/taglio di una mano?Quote:
Originally Posted by Shub
Dici questo solo perché, per TE, la pena di morte non è ingiusta mentre non essere processati lo è.
Per me sono ingiuste ENTRAMBE le cose. E non vedo tante differenze di inciviltà fra l'applicare pene corporali e fra il non istituire dei giusti processi.
Quindi fammi capire, se a te ti prendono, ti accusano , ti fanno un processo, ti condannano e ti mandano sulla sedia pero non hai fatto nulla, lo reputi giusto perche' il sistema e' giusto ,a be'Quote:
Originally Posted by Shub
Aza ma sei veramente ottuso allora, come può essere giusto un processo se sei mandato a morte già prima di essere processato? Fino a prova contraria una giuria di TUOI PARI! Già questo dovresti capirlo da solo che determina un giusto processo, ti giudica colpevole. Poi si dice che la giustizia dell'uomo non è infallibile e come si uccidono persone innocenti, vengono incarcerate persone innocenti, ma un conto è la presunzione d'innocenza e un processo equo, non so se ricordate ad esempio norimberga, quale stato dove furono barbaramente uccisi uomino solo per la loro appartenenza ad un certo credo o ceto sociale, hanno avuto diritto ad un processo equo?
Secondo voi fosse successo a Theran o a Islamabad cosa sarebbe avvenuto di quei gerarchi nazisti?
Rispondendo a Galandil, chiunque, favorevole o meno alla pena di morte sa che il fondamendo del diritto è l'equità e la imparzialità del processo.
Senza un giusto e imparziale giudizio non esiste giustizia ma solo prevaricazione, come fate a non capire che se la giustizia viene determinata sulla base di iniquità quella non è giustizia ma semplicemente una farsa?
Come se io pestassi una donna davanti a tutti, io dico che sta donna mi tradisce quindi ho diritto a tonfarla, lei dice di no, solo che per la legge la mia parola conta e quella della donna non fa testo. Che equità c'è in questo?
Se non si parte dal concetto di equità e imparzialità non esiste giustizia, quindi non esiste alcuna comparazione con il nostro modo d'intendere la giustizia, applicata bene o meno dato che l'uomo non è infallibile ma questo viene dopo.
Shub, non ci stiamo capendo.
Io ti sto dicendo che per me e per te, la base della giustizia è l'equità e la presunzione di innocenza. Per loro no.
Il punto è che, per loro, le cose vanno bene così. Per noi, è una forma di inciviltà. Per loro, non lo è.
A questo punto, se ci arroghiamo il diritto di dire che una cosa del genere è incivile, allora non vedo perché non mi debba arrogare il diritto di dire che, ANCHE dopo un equo processo, la pena di morte sia incivile allo stesso modo, sia perché trovo assurdo stabilire che l'omicidio è punibile e come pena si applica lo stesso reato, sia perché, come hai detto, anche la giustizia è fallabile, e in casi di pene corporali, non puoi restituire la vita a chi hai condannato ingiustamente alla pena di morte.
Due torti non fanno una cosa giusta. Ed entrambe queste inciviltà sono esecrabili, per motivi diversi, ma sempre esecrabili restano.
Kk allora e' ingiusto, la storia dell uomo dall inizio quando era una scimmia ad oggi e' ingiusta, dove ti giri ti giri, ce chi lo mette nel culo e chi lo prende.
Ti rigiro la domanda , hai una qualche soluzione per interrompere questa incivilta, sapendo che una guerra aperta con il mondo arabo vorrebbe dire addio all europa "sicura" che conosciamo oggi?
no perche se questo 3d era partito solo per dire ste cose, allora bastava dirlo, almeno uno scriveva
"HAI SCOPERTO L ACQUA CALDA"
Perchè basta vedere cosa è successo in altri stati musulmani dove veniva applicata la sharia in un modo totalmente assurdo e prò maschio.
Guarda le donne del Magreb o le donne Siriane, la differenza del loro status rispetto a quello delle donne Iraniane o Afghane per esempio, come hanno raggiunto lo standard di parità? Combattendo battaglie quindi capisci che per loro non è giusto avere un processo non equo e che loro lo reputano un'ingiustizia.
Quante donne in Afghanistan ora stanno andando a scuola? Cosa che prima era totalmente vietata dal regime Taleban, vuol dire che il nostro modo di vivere, o comunque parte di esso, è uno standard universale che anche popolazioni di credo religioso ed estrazione culturale totalmente aliene a noi vogliono raggiungere.
Prova a parlare con qualche giovane di Teheran, se tu potessi, io a volte chatto con un'amica Iraniana di Teheran appunto, ti direi cosa dicevano prima delle elezioni e dopo le elezioni e capiresti come i giovani vogliono mandare a casa sti dementi col turbante che gridano alla Jihad e vogliono prendere a calci in culo i corrotti politici filo occidentali.
Sono le solite cose che vogliamo noi, quindi capisci che per loro non è equo questo senso di giustizia, è solamente inevitabile.
Eh no estre , pechè se succede da noi il tipo che spara va in galera perchè la legge dice un altra cosaQuote:
Originally Posted by Estrema
-2 : se qualcuno sgarra ( vedi sentenza sullo stupro ) grazie al cielo salvo porcate rare si accorgono della cazzata .
-3 noi non abbiamo per legge la lapidazione e altre amenità varie da 2000 anni fa , ci vedo una certa differenza che dici ?
E cmq splendida sta cosa che la lapidazione ci può pure stare . Spe ti spiego : in caso di aldulterio lapidano SOLO le donne , anche se beccano un uomo la colpa è della donna . Ma a parte questo , te pare normale lapidare una perchè ha una storia con un altro ? Ok che so di un altra cultura ma qua sono diritti umani non esiste proprio che ci può stare -.-
Lo ha spiegato bene ieri sera Fassino, già l'avevo detto in altri thread.
Punto 1:
-totale condanna del fanatismo religioso
-appoggio economico e infrastutturale per le frange moderate e riformiste nei paesi estremisti
-rafforzamento di queste frange moderate per cercare d'iniziare il processo di secolarizzazione (ossia di divisione del potere temporale da "papale")
-fronte politico, diplomatico e militare unico da parte di tutta l'europa
-aggiungo io, individuazione di fonti energetiche alternative in modo da eliminare la dipendenza da petrolio
-riaggiungo io, chiusura delle frontiere
Non ci vedo nessun intervento militare ma se fossimo attaccati logicamente la rappresaglia sarebbe immediata e forte.
Mah ragazzi esprimo il mio parere sulla pena di morte in USA in tre punti:
1) La pena di morte per certi reati se la beccano solo i poveracci. A parità di reato chi ha i mezzi per procurarsi un avvocato coi controcazzi si becca l'ergastolo, non ho fonti ma sono sicuro di aver letto una statistica americana inequivocabile in merito.
2) La pena di morte non riduce il tasso di criminalità, sembra assurdo ma l'ipotesi più o meno remota di morire non sembra essere un deterrente efficace.
3) Una sera ho sentito un tipo parlare di carceri e pena di morte, a giudicare dal soggetto sembrava esperto di galera "lato dietro alle sbarre"... Questa persona parlava dell'Alabama, in cui non c'e' la pena di morte ma lavori forzati.
Per la durata della condanna ti svegli alle 5 vai a zappare la terra con i piedi incatenati al tuo vicino, ti spacchi la schiena per 10 ore e alla sera torni in cella a dormire. Mangi qurello che coltivi, quindi non puoi non lavorare e non pesi troppo sulle tasche dei contribuenti.
Beh pare che solo il 2% degli ex detenuti venga incarcerata una seconda volta... piuttosto che tornare a fare quella vita di merda chiedono l'elemosina per strada...
Nando la discussione verte su cosa per te sia un giusto ed equo processo e se questo è necessario o meno, quali sono i dettami che indicano una giustizia equa o no.
La pena di morte viene dopo, non stavamo discutendo se giusta o meno :) cmq...per certi reati preferisco eliminare la feccia, per altri lavori forzati a vita.
E quindi?Quote:
Originally Posted by Galandil
Ribadisco il mio concetto: rompete tutti sul generalizzare contro l'islam, e poi mi citi 2 fatti gravissimi e con questi pretendi di giudicarci un popolo composto da 150 milioni di persone?
Sono io incoerente? Non riesco a seguirti Gala, mi spiace.
Non ho mai preso in considerazione l'ipotesi di negare le magagne di coloro che ammiro, chiunque essi siano. Tutti fanno cazzate. Non sono certo io quello che difende a qualunque costo i propri idoli o amichetti politici (e manco te se è per questo, non ti accuso di questo per essere chiari).
Ma 1, 2, 100 fatti gravi non consentono di giudicare un popolo, e se questo vale per i mussulmani - i quali però devono ancora dimostrare di avere gente che non la pensa come i fondamentalisti con qualche fatto, gli si dà pure credito ma è ora che lo dimostrino sul serio - non vedo per quale motivo non dovrebbe valere per gli americani.
JArsil sai meglio di me che ai media interessano violenza, armi e affini, e non interessa in alcun modo quello che fa la gente normale. Un mussulmano che vive tranquillamente la propria vita cosa ti deve dimostrare? che si alza e va a lavoro? te cosa hai mostrato al mondo per dimostrare che l italia non e' un popolo di spaghetti pizza mafia e mandolino ? Te pensi che interessi a qualcuno sapere delle ricerche degli studiosi italiani ? pensi che il regular joe sappia da dove provenga renzo piano ?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Se tu mi vuoi convincere solo con i media allora io utilizzando il tuo stesso metro non posso che dire che gli usa sono un popolo di figli di ........ che inneggia al razzismo e lo hanno rinneggato non piu di qualche decennio fa, che bombardano i civili, che portano morte e distruzione dove passano, che si approfittano dei paesi del terzo mondo e blablabblabla , continuando in eterno.
Non pensare di essere l unico che la mattina si alza, va a lavoro , torna a casa , da un bacio ai figli, si tromba la moglie e via via cosi fino alla pensione.
capire e giustificare gli americani è facile, sono molto piu simili a noi
gli arabi hanno inventato la matematica, grazie, ora potete morire tutti non ci servite più kkthx
Questo potrebbe essere 1 buon sistema solo che a logica conviene di piu mantenere 1 prigioniero dietro le sbarre che fargli fare i lavori forzati (in terminie economici) e poi pensa a questa norma in italia avresti come minimo 6 anni di manifestazioni dei no global :sneer:Quote:
Originally Posted by Il Nando
Ma io mica parlo della gente normale... sto parlando a livello di GOVERNI... in Italia, Calderoli fa una cagata e il governo lo invita a dimettersi.Quote:
Originally Posted by ahzael
In Europa, un giornale pubblica una vignetta e i governi europei si affrettano a chiedere scusa in varie forme...
Nel mondo, un fondamentalista piazza una bomba nella metro di londra, fa decine di morti, e hai sentito un solo governante di un solo paese governato dai fondamentalisti (quindi tieni fuori per cortesia Turchia e Egitto) prendere le distanze da quel gesto o condannare secondo la shariah l'attentatore?
A me non risulta, e si che sarebbero state notizie degne di risalto per l'opinione pubblica eh...
L'uscita di bakunin non necessita commenti, magari la prossima volta prova anche a scrivere invece di 2 righe senza senso, un concetto un po' piu' elaborato.
In molti casi i ricchi non si fanno neanche un giorno di galera; vedi ad esempio il caso eclatante di O.J. Simpson ma anche parecchi gangsta-rapper americani come il "compianto" Tupac Shakur, ma anche Snoop Dogg erano accusati di vari omicidi.Quote:
Originally Posted by Il Nando
Be JArsil allora deciditi, generalizzi troppo quando parli di popolo mussulmano. Altrimenti finisci col fare anche tu il discorso mussulmano = terrorista , e per quanto ne so, penso che tu sia piu inteligente di cosi, anche se non condivido le tue idee su molte cose
uhm allora, in generale è vero, far lavorare i carcerati in italia costa più che tenerli fermi, anche perchè le carceri stesse non sono pensate per essere una fonte di lavoroQuote:
Originally Posted by Sulimo
il fine pero è diverso.. in italia chi viene messo a lavorare nelle carceri è un caso di persona recuperabile, lo si mette ad imparare un lavoro utile, gli si danno piccoli compensi come benessere in cella e ovviamente riduzioni della pena, un carcere di massima sicurezza in cui son detenuti gli irrecuperabili non è mai attrezzato per il lavoro (i lavori "forzati" non esistono da noi)
una cara amica di famiglia lavora impiegata in una di queste carceri a Nuoro di storielle ce ne racconta tante, possono prendere i diploma medio e superiore, imparare a fare gli eletricisti, idraulici e contadini, poi certo non è tutto una perdita, ad esempio all'interno del carcere stesso si tiene del bestiame e qualche piantagione, è quasi del tutto autonomo a livello alimentare, anzi vende all'esterno con uno spaccio riservato a militari e dipendenti civili del carcere
Parli del carcere in fondo a via Dessanay a Nuoro per caso?Quote:
Originally Posted by bakunin
Ci son passato spesso davanti che abbiamo un cliente proprio lì vicino
era ovviamente una battuta, ma rimane un concetto semplice, gli americani son simili a noi, nel sistema politico, economico e ma soprattutto nei valori civili, la pena di morte non la vedo una differenza così sonstanziale se non a livello etico... è piu facile giudicarli e comprenderli sia nel bene che nel male... far la stessa cosa per uno stato del medio oriente richiede un minimo di impegno in piu, anche perche è la stampa americana che ci da le notizie americane, mentre è la stessa stampa occidentale che ci da porta in medio oriente con notizie gia appesantite di un giudizio proprio di chi le vendeQuote:
Originally Posted by Jarsil
la tv araba poi non è una fonte di news attendibile o comunque ci viene trasmessa con il commento in calce
è fuori nuoro si vede dalla circonvallazione, badu 'e carrosQuote:
Originally Posted by Jarsil
edit: sì ho controllato via dessanay è una traversa della circonvallazione, è quello
Yep la zona badu 'e carros... vado abbastanza spesso lì che c'è la concessionaria Ford che è nostra cliente.Quote:
Originally Posted by bakunin
Quote:
Originally Posted by Axet
sul fatto delle diatribe legali non sono per niente d'accordo...visto che 1) una percentuale abbastanza alta delle esecuzioni riguarda afroamericani(strano eh) che spesso si trovavano sul luogo del reato per caso e 2) in america i detenuti hanno diritto all'avvocato d'ufficio(e che avvocato lol) solo nel primo grado di giudizio...quindi se non hai i soldi (come al solito) sei bello che morto...
p.s. sorry per aver quotato intervento precedente ma mo sto leggendo altre pagine del topic^^
Sarebbe l'unica via percorribile, IMOQuote:
Originally Posted by gallack
Non mi pare che ci sia interesse ad avviare questo processo, ne da parte dei governi o degli organi sovrannazionali competenti e che avrebbero effettivo potere, ne dei singoli, visto il livore e la rabbia con cui ci si butta a capofitto su tutto ciò che riguarda i "nemici".
Non capisco certi discorsi..Troppo facile dire così...se un ragazzo di 20 anni butta sotto uno in macchina ammazzandolo oppure ammazza altra gente in un incidente come succede ognii dannato sabato è colpa dei genitori che je l'hanno comprato la macchina?Ogniuno si prenda le proprie responsabilità..sono loro che sono delle bestie queste immagini che ho visto sono impensabili nemmeno tra animali ce cosi tanto odio e cattiveria..ke skifo ...dannate bestie....Quote:
Originally Posted by Jarsil