Rapporto Istat 2005

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Originally Posted by Jarsil

Jarsil non si dimentica per un cazzo gli ultimi 5 anni. Si dimentica, anzi, s'è stufato, di sentire mezze notizie spacciate per verità per fare in modo che tutto appaia come fatto male da un governo, di qualunque colore sia.
Da quando c'è Berlusconi, nel mondo, c'è stata una crisi economica che la precedente fu solo quella del 1929, ci sono state svariate situazioni di crisi nel mondo, c'è il prezzo del petrolio che è arrivato a 65$ al barile. E solo un imbecille può pensare che questi fattori non possano aver determinato una situazione di grave crisi economica.
Lo ha fatto in tutta europa (fuorché in Inghilterra) e tutti i paesi europei, per non andare a sforare, han fatto dei tagli allo stato sociale della madonna (o ci siamo già scordati gli scioperi in francia durati settimane, e il disastro economico tedesco?).
Quello che detesto nella politica dei sinistrorsi è l'astrazione del tutto ingiustificata dei dati dal loro contesto solo per poter sparare delle cifre negative.
Tutti quei numeri hanno senso solo se contestualizzati, altrimenti sono parole al vento.
Sicuramente il Governo ha delle responsabilità su una crisi che sembra perdurare, ma non sopporto che si possa pensare, in maniera intelligente, che è TUTTO colpa del governo.

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ZZo' Jarsil , più ti leggo più di quoto in toto , non mi starò mica innamorando di te ne?

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Originally Posted by Ladro di anime

Il problema è questo non si puo applicare in tutti i campi, esempio:
Costruzione di sedie, in questo campo la manodopera conta sul costo finale in maniera pesante.
Potrai produrre le sedie piu fantastiche di sta terra, ma se uno ti si presenta con un prodotto anche piu scarso, ma che costa molto meno....

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Bravo Ladro, hai centrato un punto fondamentale.

Noi NON POSSIAMO COMPETERE con paesi come la Cina, con un numero elevatissimo di manodopera e per giunta a bassissimo costo.

Se si pensa di poter contrastare lo "tsunami" cinese con i cococo e stronzate simili, si perde in partenza.

Quello su cui davvero si deve investire, cosa che ad esempio la Spagna ha capito dall'arrivo di Zapatero e lo sta mettendo in atto, è la RICERCA.

Avete presente il famoso piano italiano per il "rientro dei cervelli"? E' una buffonata. €1600 al mese per 2 anni per il "rientro", dopodiché, contratto da professore di cattedra normale, €1180 al mese. E chi è l'idiota che ha voglia di restare in Italia?

x estrema

no...

i lavoratori dipendenti non pagano le tasse, le paga il datore di lavoro per loro (presentando il CUD, una specie di denuncia dei redditi), è per questo che non possono imbrogliare

no...

il prezzo della prestazione del libero professionista è deciso dal mercato, se un dentista fa prezzi troppo alti nessuno va piu da quel dentista, a meno che non sia l'unico dentista del paesello e il paesello sia distante 50km dal prossimo dentista, tutto questo a prescindere dall'evasione fiscale

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Originally Posted by Siffredo

Il leghista si butta sull'infermiera strappandole il neonato * di mano:

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* Quì mi sa che ti sei scordato un "nero"

:nod:

Beh sec me l'errore grosso della riforma del lavoro e' che non fa distinzione sulla dimensione delle aziende, mi spiego.

Per un'azienda da 10 persone assumerne due a tempo indeterminato vuol dire aumentare le spese per il personale del 20%, se poi il giro d'affari si riduce son dolori a pagarli e si rischia di saltare tutti. E' giusto dare a questo genere di impresa un metodo flessibile di gestione dei dipendenti.

Un'azienda con 1000 dipendenti però non può avere accesso agli stessi metodi, perchè 2 dipendenti pesano il 2% sulla spesa e la società ha molto più margine di errore.

Non esiste che l'Ansaldo rinnovi ogni 6 mesi il contratto a un ingegnere così come non esiste che un pub debba assumere a t. indeterminato il cameriere extra pr il week end. Riforma sbagliata, i risultati sono lampanti, non capisco come si possa negarlo.

Sul discorso del rapporto deficit pil al 4,1 anzichè al 4,3... boh l'ottimismo di tremonti mi è sembrato del tipo "Beh l'abbiamo preso nel culo da 4 ugandesi ma noi ce ne aspettavamo 5, va tutto bene!"

PS Ho un amico ugandese, ha uno sfollagente in mezzo alle gambe...

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Originally Posted by Ladro di anime

Il problema è questo non si puo applicare in tutti i campi, esempio:
Costruzione di sedie, in questo campo la manodopera conta sul costo finale in maniera pesante.
Potrai produrre le sedie piu fantastiche di sta terra, ma se uno ti si presenta con un prodotto anche piu scarso, ma che costa molto meno....

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Infatto esistono diversi contratti nazionali per le varie tipologie di campo:
1) agricoltura
2) commerciale
3) metalmeccanico
4) chimico
5) turistico
6) artigianato
etc etc
ovviamente in ogni contratto sono poi definite tutte le variabili possibili ed immaginabili.

Faccio un esempio che mi è + familiare:
Elettricista (con sotto 4 dipendenti): meglio avere dipendenti che non sanno manco la differenza una pinza e un cacciavite oppure è e meglio avere 4 dipendeti capaci di cablare alla perfezione un quadro elettrico e che magari sappiano pure le normative vigenti del campo in cui operano?

E' meglio un operaio che ripete ripetutamente un'azione oppure uno che sappia dove mettere le mani nel caso in cui si ha un fermo macchina invece di aspettare due ore fermo l'intervento del tecnico?

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Originally Posted by bakunin

x estrema

no...

i lavoratori dipendenti non pagano le tasse, le paga il datore di lavoro per loro (presentando il CUD, una specie di denuncia dei redditi), è per questo che non possono imbrogliare

no...

il prezzo della prestazione del libero professionista è deciso dal mercato, se un dentista fa prezzi troppo alti nessuno va piu da quel dentista, a meno che non sia l'unico dentista del paesello e il paesello sia distante 50km dal prossimo dentista, tutto questo a prescindere dall'evasione fiscale

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Si le tasse le paga il datore di lavoro lo stipendio lo decide il datore di lavoro la scala mobile non esiste più i sindacati proteggono solo le categorie forti; esempio chi lavora nel settore artigianato o nel settore pubblico saranno a breve i nuovi poveri.

Mi dispiace dirti che i dentisti nella fattispecie se vogliono alzare il prezzo della prestazione non hanno bisogno di farsi concorrenza perchè il metodo di fregarti lo trovano semplicemente aggiornando i listini nelle classiche riunioni mensili dell'albo.E il lavoro del dentista non è che è solo quello di curarti una carie perchè sennò morirebbero di fame.

Ci sono categorie forti che possono fare tutto quello che vogliono, pensa a chi fornisce servizi come quantifichi il costo di una prestazione, oppure un meccanico che ti mette 3 ore di lavoro per smontarti una cinghia servizi che ne richiede magari 1?

La precarietà o flessibilità alla Berlusconi come la chiamo io nn è un bene perchè è assurdo che si compri a rate pure un cellulare in italia; e sai benissimo che non puoi mica aprire 10 finanziamenti tutti insieme perchè i soldi non te li danno più.Senza contare il fatto che mutui o leeasing con un lavoro a progetto te li scordi; e per finire se sei intenzionanto a metter su famiglia spera sempre in mamma e papà perchè senno è impossibile.La flessibilità a breve termine è un male per il lavoratore e a lungo per l'economia di un paese, a meno che non s'intenda fare un sistema in cui ci siano milioni di poveri e decine di ricchi che possono permettersi di comprare qualcosa in più rispetto ai beni di prima necessità.
Questo sistema ti porta a vivere per lavorare mentre il lavoro dovrebbe servire ad un altra cosa, ma d'altronde berlusconi ha detto che siamo il popolo che lavora meno fa più ferie e giustamente in rapporto si guadagna pure di più in Italia, solo che magari si è scordato di parlare con il commesso francese che guadagna 1500 euri al mese.

Elettricista è un servizio, mi manca un elettricista cinese....

L'operaio che ti sa aggiustare la roba cmq non riesce a coprire la differenza di costi finali con un prodotto cinese.

La differenza di costo tra un prodotto e l'altro è enorme, in più attualmente molti dei prodotti cinesi sono fuori legge....

Alla gente che compra ti pare interessi se è fuori legge o meno?

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Originally Posted by Ladro di anime

La differenza di costo tra un prodotto e l'altro è enorme, in più attualmente molti dei prodotti cinesi sono fuori legge....
Alla gente che compra ti pare interessi se è fuori legge o meno?

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Beh se si tratta di un pigiama o di un paio di pantofole non me ne frega una mazza, ma già 4 pile stilo dai cinesi io non le compro, i prodotti cinesi contenenti "meccanismi" hanno il brutto vizio di esplodere...

Che poi sul tessile si possa fare ben poco siamo d'accordo, hanno un costo del lavoro infinitesimale rispetto alle aziende occidentali, anche se non so quanto possa pesare il costo del lavoro sui 30€ di una maglietta di cotone nero (di merda) con su scritto "united colors of benetton", che cmq dubito vengano prodotte in italia...

Comunque, come diceva giustamente Grillo (buuuuuu, comunista, saiunasegate, e così il 50% del forum ha già smesso di leggere quì), fino a quando le industrie tessili cinesi vendevano all'ingrosso alle ditte italiane che poi ci mettevano sopra il 600% sul prezzo finale andava tutto bene, mentre adesso che vendono anche al dettaglio tutti a lamentarsi del pericolo cinese e a preoccuparesi dello stato in cui versano i poveri lavoratori sfruttati.

Non nascondiamoci dietro alle chiacchere, sto governo a avuto la maggioranza assoluta per approvarsi tutto, dovrebbe essere andato liscio invece no, di chi è la colpa? Si è sbandierato per 4 anni tante belle promesse tanti punti, grandi opere, ripresa economica, per arrivare al nulla ovvero tutti i settori dove è stato messo mano adesso sono in crisi più che in partenza, ogni stato Europeo ha avuto la sua crisi economica e se la sta superando con i sacrifici del caso, gli unici che sono rimasti fermi al palo facendosi travolgere siamo noi in Italia, perchè mai (viene da chiedersi) tutte queste riforme/riformine/leggi etc non hanno risolto nulla? Tutte ste riforme? Lavoro, Scuola, Sanità, Amministrazioni Pubbliche hanno migliorato qualcosa? La risposta è NO! Potete ricamarci quanto vi pare, potete inventarvi tutte le giustificazioni del caso, le chiacchere stanno a 0...

Per il lavoro, si tratta di un serpente che si morde la coda ovvero, il precario non può garantire alcunchè di stabile, quindi niente mutui casa, acquisti a rate, pensioni etc. Quindi se da un lato si agevolano le imprese dall'altro si chiude tutta una serie di meccanismi economici e equilibri, in origine tali contratti furono messi per formare le prime esperienze lavorative ed avevano dei vincoli, tipo la non rinnovabilità dopo un tot di volte, così dopo 3-4 rinnovi sapevi benissimo se il lavoratore era affidabile o lo avevi formato ben benino e gli sparavi il contratto serio indeterminato, se era il caso, altrimenti a casa...

Bella sta legge che regolarizza il lavoro in nero, che era in nero perchè proponeva condizioni assurde e ora è completamente legale. Paga le tasse quindi rispetto a prima guadagna il 60% in meno. Non credo che così si aiuti l'occupazione, si stimola solo l'emigrazione che si era arrestata qualche anno fa e ora sta riprendendo allargandosi anche ai lavoratori meno specializzati.