"buon'annulla", certo che dalle tue parti si parla una lingua strana :sneer:Quote:
Originally Posted by Triagon
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"buon'annulla", certo che dalle tue parti si parla una lingua strana :sneer:Quote:
Originally Posted by Triagon
Commento ciò che ho visto...e che ho giudicato, il mio giudizio mi ha portato a spegnere la TV.Quote:
Originally Posted by Xangar
D'altronde se il buon giorno si vede dal mattino...
Ma che cazzo significa, come andare a vedere una partita e uscire dallo stadio dopo 3 minuti perchè è "noiosa". Com'è stata la partita? Una merda, non me ne parlare!Quote:
Originally Posted by Controller
Ah la libertà di espressione...
Perchè tiri in ballo la libertà di espressione?Quote:
Originally Posted by Randolk
Xangar è partito descrivendo il dibattito di La7 come un paradiso di equità, ho fatto notare che quel poco che ho visto è stato scandaloso.
L'esempio dello stadio non calza molto visto che non ho parlato di noia.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P..._diretta.shtml
tutto il dibattito trascritto
Bello vedere ocme B. alla fine si lamenta del sistema concordato tra suo staff e staf fprodi che e' = a quello americano. Bel concetto di parita' ed equita'.
E per l'ennesima volta sfora il suo tempo.
devo di che mi so divertito a leggere quello che non ho potuto seguire.
Ma non sorpreso.
Te lo ha scritto in dialettoQuote:
Originally Posted by Controller
:D
Io invece ieri sera stavo al corso di cucina in mezzo alle fie!!! Cmq...dalle trasmissioni di approfondimento..pare sia stato veramente il classico troiaio di dibattito, l'unica differenza non hanno urlato o strillatosi dietro.
La mia valutazione, ovviamente di parte visto che si sa da che parte sta la mia preferenza:
Confronto fondamentalmente "fiacco".
Partenza sostanzialmente a favore di Berlusconi (punto molto importante quello sull'IRAP) finale sostanzialmnte a favore di Prodi (sul tema delle quote e delle politiche a favore delle donne Berlusconi è stato quantomeno ottocentesco... credo che una qualsisasi donna con un minimo di senso di se si sia sentita offesa da quanto detto).
Detto questo contenuti pochi: una trasmissione come questa non può consentire analisi serie ed agomentate. temi come quelli dell'economia, le tasse, l'immigrazione, le quote rosa, le opere pubbliche etc richiederebbero ognuno 1,5 h di dibattito serio per essere affrontati seriamente.
Detto questo ciò che si puo evincere dal dibattito di ieri sera sono alcune considerazionei di fondo sulle strategie dei 2 leader e sui principi ispiratori dei 2 schieramenti.
La scelta strategica di berlusconi è quella di attaccare sui soliti punti: schieramento avversario diviso, Bertinotti inaffidabile, sinistra erede della concezione "comunista" della società, utilizzo strumentale del conflitto di interessi, clientelismo della sx.
Prodi, viceversa, ha scelto (e chiaramente di scelta si è trattato, visto che su molti di questi temi le risposte erano di una facilità disarmante) di non scendere su queso terreno e viceversa di centrare tutte le sue risposte sulla presentazione di un modello di azione diverso, basato sulla concertazione ad gni livello e sulla aprtecipazione.
Tra le 2 strategie a mio parere (ma lo ripeto non ho pretesa di oggettività) qulla di Prodi è problabilmente più azzeccata perché gli attacchi sistematici del premier ormai hanno stancato la gente anche perché certe affermazioni semplicemente non sono piu credibili. Da questo punto di vista la debolezza della posizione di Berlusconi è stata evidente nei 3 minuti final in cui no si è assolutamente presentato in modo propositivo ma ha semplicemente attaccato l'avversario mentre al contrario Prodi ha cercato di offrire una prospettiva (perquanto generalistica) al paese.
Insomma alla fine dibatito non molto interessante sui singoli punti ma senz'altro indicativo della "cultura politica" dei 2 schieramenti. A mio parere se si guardano le cose dal punto divvista dei cosiddetti "moderati indecisi" un piccolo margine di vantaggio per Prodi.
non vedo che ci sia di male, in un'intervista l'ha pure ammesso che non era abituato a quel tipo di sistema, al contrario di prodi.. da questo punto di vista partiva da una posizione sfavorevole, e l'ha dimostrato, ma voler tirar fuori che non rispetta al secondo i tempi = non sa rispettare le leggi e' una stronz... ehm una triagonata :OQuote:
Originally Posted by Triagon
Quote:
Originally Posted by Triagon
se faccio la ricerchina io e la porto alla maestra mi dirà che ho cercato l'utente sbagliato....
"ti avevo detto di cercare Triagon.... non Travaglio!"
Quote:
Originally Posted by Triagon
allora capiamoci
il fatto di porre dei limiti di tempo va a discapito di chi ha qualcosa da dire...
ora vedendo il dibattito io vedo che Berlusconi usa tutto e + il suo tempo affrontando argomenti, dando cifre ecc
invece prodi finiva sempre prima o cmq in tempo e tutti i suoi discorsi erano farciti di : "mmmmmh" "ehhhh" "ahhhh" tutte espressioni congiuntive per prendere tempo.... ora mi chiedo se gli argomenti erano concordati non poteva stare a pensare su cosa dire perchè si presume lo abbia preparato prima, quindi devo dedurre che il suo prendere tempo era anche uno sprecare tempo perchè nn sapeva che dire
ma poi chiariamoci io voglio sapere da uno di voi DOVE ieri Prodi ha chiarito/enunciato/espresso una sola cosa che vuole fare e come la vuole fare nei prossimi anni... a me nn mi pare di averla sentita
( sono buoni tutti a dire abbasso il cuneo fiscali di millllllllle punti....si ma come lo fai?)
il tutto penso si possa tradurre con una battuta:
Prodi: fatti non pugnette
Mi hai preceduto di 10 min :thumbup:Quote:
Originally Posted by Masteryx
Uno ha fatto blablabla, l'altro ha fatto blablablablablabla ed è cinque anni che continua a farlo e continua a dirci che va tutto bene.
Confronto utilissimo direi, proseguiamo a copiare solo le cagate dagli stati uniti, mi raccomando
*Quote:
Originally Posted by Sakugochi
Vedo che in questi giorni spuntano molti della gioventù azzurra:rotfl:
Per la questione Prodi fatti non pugnette, vorrei sapere i fatti di Berlusconi in questi 5 anni siete in grado di elencarli e darne una spiegazione senza usare un copia\incolla?
Non stiamo giudicando l'operato del governo ma il confronto di ieri che indipendentemente dal colore politico, come detto da Jami ha solo delineato la strategia politica dei 2 soggetti.
Il resto è stato solo un parlare del perchè l'acqua bagna.
Quote:
Originally Posted by Masteryx
Giusto per risponderti, non entro del merito del "si può fare, no è una baggianata".
Napoletano: Prodi, dove trovate i soldi per ridurre il cuneo fiscale.
Prodi: c'è una modulazione del costo del lavoro tra stabile e precario, che ho già spiegato. Secondo: le plusvalenze, miliardarie, finora tassate in maniera ridicola. Terzo: la lotta all'evasione fiscale. In questi anni abbiamo avuto solo un numero enorme di condoni fiscali, fallimentari anche dal punto di vista del bilancio statale. Non troveremo mai i soldi per ridurre il cuneo fiscale con una spesa pubblica alle stelle come negli ultimi anni.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P..._diretta.shtml
Strano che nessuno abbia ancora detto che Bertinotti è un uomo d'onore :rain:
Estre toglimi sta curiosità....
quello che ha combinato berlusconi in 5 anni lo sanno anche i sassi ed è il motivo per cui me ne vado a pesca anzichè votare quest'anno....
ma te sei davvero convinto che Prodi e relativo governo faranno meglio? oppure va bene tutto pur di non vedere berlusconi vincere ancora?
Speravo in un confornto differente, ho visto alcuni pezzi a spizzichi e bocconi , stasera conto di vedermelo per intero su Sky .
Da quel poco che ho visto ho trovato il professore leggermente in vantaggio rispetto al cavaliere che ogni frase inseriva un accenno ai comunisti mangiabambini.
Resta il fatto che anche quest'anno andrò a votare .
strano gigio non l'avrei mai detto che la vedevi così :DQuote:
Originally Posted by Llaydee
fai bene altrimenti ti revocano la tessera di socio coop e non ti fan più entrare alla festa dell'unità!Quote:
Originally Posted by Llaydee
:kiss:
Thor guarda anche se la sinistra non m'ispira assolutamente fiducia, anzi...fino a che dall'altra parte ci saranno certi elementi, che hanno fatto quel che hanno fatto in sti 5 anni, l'affermazione "va bene tutto pur di non vedere Berlusconi vincere ancora?" è un argomentazione assolutamente valida.
In un sistema bipolare, anche se il nostro non lo è poi in definitiva, se una coalizione per il motivo X ti fa cacare ma anche l'altra non t'ispira, pur di non rivedere al comando i precedenti "governanti" è lecito dire "voto a sinistra per non rivedere Berlusconi a palazzo chigi"...o era il quirinale? :P
P.S.
Io vado a votare perchè é un mio dovere di cittadino indipendentemente dallo schifo che i politici mi fanno.
A me il professore non piace , da elettore di sinistra non lo trovo un rappresentante adeguato della mia visione politica, infatti andrò a votare ma non voterò prodi ne tantomeno il centrosinistra che lo ha candidato.Quote:
Originally Posted by Thor
Ciò non toglie che andrò a votare perchè il voto prima che un diritto è un DOVERE di ogni cittadino , DOVERE che intendo assolvere a pieno.
That's all.
Io sperò che facciano decesimente qualcosa; vedi sottolineo spero perchè la convinzione matematica non ce l'ho neppure io, però so quello che non ha fatto questo governo e rifarlo governare per altri 5 anni per me è un errore, poi rimango convinto che se si ripropone un centro sinistra fatto di litigi ricattini io sono il primo a dirlo, che invece di fare leggi sbagliate o monche ( come l'attuale governo), bisogna andare alle elezioni di nuovo fosse pure dopo un solo anno.Quote:
Originally Posted by Thor
no shub, se non hai fiducia in nessuno dei due schieramenti non voti, oppure voti al di fuori degli schieramenti.
un conto è scegliere il male minore (poi decidete voi chi faccia più merda tra berlusca e mortadella) ma se dici "ah blablabla politici di merda magnasoldi blabla" e poi mi vai lo stesso a votare....
io vado a pesca, se proprio dovessi finire dentro al seggio scrivo sulla scheda triagon ama travaglio :D
Opinabile io non fossi contento di entrambi andrei cmq a votare come hai detto e farei scheda bianca.Quote:
Originally Posted by Thor
Come ti ho detto prima che un diritto votare è un dovere civico, però vedila anche in sto modo.
Fare tutti scheda bianca sarebbe un ottimo modo di protestare ma alla fine comunque ti troveresti una delle 2 coalizioni a governare. Se puta caso è quella che precedentemente ti ha deluso cosa fai? Sei certo che anche a sto giro nel 99% delle possibilità deluderanno ancora.
Cmq in questo caso si entra nella scelta personale e tutto diventa soggettivo, quindi giustamente ognuno si comporta come meglio crede. Però, come detto al seggio ci si deve andare, poi li libero di scrivere Triagon ama Travaglio oppure Pippatemi la clava o che ti pa :D
Quote:
Originally Posted by Estrema
prodi ce l'hai già avuto come capo del governo.... te lo ricordi cazzo ha combinato si?
bisogna volersi male per rivotarlo :D
p.s. idem dicasi di berlusconi
Fai un amarcord tipo gli anni 70 metti la fetta di proscitto dentro la scheda con su scritto : adesso mangiateve pure questa!Quote:
Originally Posted by Thor
:rotfl:
e infatti te l'ho scritto sopra che se fanno come l'altra volta fuori dalle palle subito con elezioni anticipate e sarò il primo a cacargli merda addosso.Quote:
Originally Posted by Thor
piuttosto di andare a pesca voto scheda bianca;
senza offesa, ma vedere uno che non vota lo prendo per uno che non ha idee o che se ne frega, uno che vota scheda bianca invece mi dà l'idea che non voti apposta perchè gli fanno schifo i candidati, cioè che sappia ma che per questo non voglia esprimersi.
Senza offesa eh!
EDIT: pz mi hanno preceduto!
Quote:
Originally Posted by Estrema
puauhauhauhauha
vado a pesce, ciappo na carpa me la porto al seggio e la schiaffo dentro la scheda!
cmq tanto per tornare in tema mi fanno schifo entrambi, uno messo li solo per fare facciata, per racimolare qualche voto in più, e l'altro che monopolizza tutto anche se si sa benissimo che ha rotto le palle... 'no schifo insomma...
Originale ! aghaggahghahaha chi sa che faccia fanno poi quelli che sfogliano le schede ghgahgaghghagahha.Quote:
Originally Posted by Thor
io voto se mi sveglio la mattina, che mettere la X su un partito di sinistra mi vie da svenire :(
vedila dal mio punto di vista...Quote:
Originally Posted by Kalgan
dovrei votare AN ma non posso perchè non voglio dare il mio voto a Berlusconi.
piuttosto che votare Prodi e a sinistra in generale mi taglio il cazzo.
dimmi te cosa dovrei fare :D
soprattutto cazzo cambia tra lasciare bianca una scheda e non andarci? :)
Quote:
Originally Posted by Thor
io vojo votare AN :cry:
Con il proporzionale e se hai sentito Fini per esempio ad Alice, votando AN avrai un nuovo presidente del consiglio se AN avrà una % maggiore di FI. Tutto poi sta a vedere se sia vero o meno, ma questo ha detto.
Discorso cosa cambia se voti bianca o meno, assolvi un dovere invece che sbattertene.
Quote:
Originally Posted by Shub
si ma non posso rischiare che poi FI prenda + voti
Quote:
Originally Posted by Manfalus
primo punto se nnc'è lavoro flessibile l'economia si ferma...poi modulazione del costo del lavoro che mi sta a significare? nn lo possono diminuire perchè serve
secondo punto: grazie al cavalo aumenta le tasse alla gente mitico ( nell'intervento successivo prodi afferma che non verrà aumentata alcuna tassa quindi si contraddice da solo in 5 minuti neanche)
terzo punto: mi allineo a quanto detto da Feltri ieri sera... sono 40 anni che si fa la lotta all'evasione fiscale, mo arriva prodi e la risolve, che è batman?
per quanto riguarda il voto: ci sono tanti uomini nella storia che si sono battuti perchè l'Italia fosse un paese democratico e perchè fossero i cittadini a " decidere" le sorti di un paese ( se scegli uno schieramento anzichè un altro in un certo senso cambi qualcosa no?)...
quindi per me bisogna votareperchè in primo luogo è una opportunità che ci viene data quindi va sfruttata, in secondo luogo per una forma di rispetto
sono piu` o meno preso come te lolQuote:
Originally Posted by Thor
cmq votando scheda bianca certifichi il fatto che sei a conoscenza delle elezioni, di chi c'e` candidato ma poni l'accento sul fatto che non sai chi scegliere tra quei 2 disperati. Mentre non votando sembra che non te ne frega un cazzo e quindi vai al mare.
Cioe' il voto non arriva cmq ma in un caso fai presente che il tuo voto non e' arrivato e ne sei conscio, mentre nell'altro fai la figura di uno che non sa\se ne frega.
Io la vedo cosi, quindi in ogni caso andro' a votare
P.S. la stessa cosa per i referendum, se voto scheda bianca penso di dimostrare che so di cosa parla e che mi sembrauna puttanata, mentre se non voto: A- hanno buttato i MIEI soldi per un referendum che manco raggiunge il quorum, e B- faccio la "figura" diquello che se ne frega o non sa