Il Berlusca dagli industriali...

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Originally Posted by Warbarbie

Beh dal signor Della Valle,che in fatto di stile e classe manco le scarpe si fa allacciare da Berlusconi,mi aspetterei un comportamento meno alla Gaucci,e più consono ad un imprenditore che siede nelle prime file di Confindustria.
E' un cafone,punto.
Io non voto da tantissimo,ho 23 anni,vivo alle spalle dei miei,quindi le uniche cose che ho potuto toccare con mano in questa legislatura sono state la riforma universitaria,che trovo ottima almeno dal punto di vista teorico,e quella del lavoro,questo per dire che non voglio di certo entrare in discorsi politici con alcuni utenti di questo forum che sicuramente ne sanno a kili più di me.
Ma chi ve la dà questa certezza superiore che l'Italia abbia più possibilità di cedere il passo con Berlusconi più che con Prodi?
Datela anche a me questa certezza,come ho votato Veltroni piuttosto che Tajani per Roma di fronte all'evidenza sarei cretino a non fare altrettanto per le governative.
Parlate di una vita sempre più cara,e io dalla mia parte vedo la gente fare sempre le stesse cose,alberghi sempre pieni,ristoranti idem,autostrade sempre stracolme di gente in partenze,aerei che se non prenoti mesi prima ti devi attaccare al cazzo,macchine nuove ogni 20/24 mesi.
Magari viviamo in 2 realtà diverse-.-

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Se fosse una certezza War...E' solo una speranza che l'Italia possa diventare più moderna di così.

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Originally Posted by Alkabar

è più adatto a fare il premier. Perchè Prodi è adatto ? Boh, non ti so dire, ho litigato di nuovo per una ventina di pagine per l'assurdità delle proposte dello schieramento che mi toccherà votare per non vedere più Berlusconi delirante a guidare l'Italia... non sai i conati di vomito che ho ad andare a votare dei democristiani vestiti da sinistroidi, ma tant'è che Berlusconi mi butta giù l'Italia con una certezza superiore ... se con Prodi ho il 50%, con Berlusca ho il 70% di disastro.

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Guarda che gli ex democristiani stanno un po' ovunque, solo che la maggior concentrazione la trovi schierata proprio con la CDL. Cosa pensi che sia il partito di Casini ? E Quanti pensi che siano gli ex DC all'interno di FI stessa ?

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Originally Posted by Warbarbie

Beh dal signor Della Valle,che in fatto di stile e classe manco le scarpe si fa allacciare da Berlusconi,mi aspetterei un comportamento meno alla Gaucci,e più consono ad un imprenditore che siede nelle prime file di Confindustria.
E' un cafone,punto.
Io non voto da tantissimo,ho 23 anni,vivo alle spalle dei miei,quindi le uniche cose che ho potuto toccare con mano in questa legislatura sono state la riforma universitaria,che trovo ottima almeno dal punto di vista teorico,e quella del lavoro,questo per dire che non voglio di certo entrare in discorsi politici con alcuni utenti di questo forum che sicuramente ne sanno a kili più di me.
Ma chi ve la dà questa certezza superiore che l'Italia abbia più possibilità di cedere il passo con Berlusconi più che con Prodi?
Datela anche a me questa certezza,come ho votato Veltroni piuttosto che Tajani per Roma di fronte all'evidenza sarei cretino a non fare altrettanto per le governative.
Parlate di una vita sempre più cara,e io dalla mia parte vedo la gente fare sempre le stesse cose,alberghi sempre pieni,ristoranti idem,autostrade sempre stracolme di gente in partenze,aerei che se non prenoti mesi prima ti devi attaccare al cazzo,macchine nuove ogni 20/24 mesi.
Magari viviamo in 2 realtà diverse-.-

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parlo solo della riforma universitaria...
e dico che, per quanto riguarda il mio corso (economia) è stata una mazzata. a detta di tutti (già laureati, amici che fanno la specialistica e professori) era meglio 4 anni che 3+2

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Originally Posted by Kolp

parlo solo della riforma universitaria...
e dico che, per quanto riguarda il mio corso (economia) è stata una mazzata. a detta di tutti (già laureati, amici che fanno la specialistica e professori) era meglio 4 anni che 3+2

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A detta di Tizio e a detta di Caio.
Frequenti l'università anche tu,riesci a fartela un'idea da solo?

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Originally Posted by Warbarbie

A detta di Tizio e a detta di Caio.
Frequenti l'università anche tu,riesci a fartela un'idea da solo?

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beh, sai com'è, facendo il primo anno ho meno esperienza diretta di altra gente... quindi preferisco confrontarmi con gli altri.

EDIT: specifico una cosa che magari può essere futile. moltissimi dei miei amici (purtroppo :p ) appartengono all'altra sponda politica, quindi non è un'opinione faziosa, anzi. figurati che persino il figlio di un ministro se ne lamenta... questo era giusto per evitare una risposta del tipo: "sempre tutti contro berlusconi..."

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Originally Posted by Kolp

beh, sai com'è, facendo il primo anno ho meno esperienza diretta di altra gente... quindi preferisco confrontarmi con gli altri.

EDIT: specifico una cosa che magari può essere futile. moltissimi dei miei amici (purtroppo :p ) appartengono all'altra sponda politica, quindi non è un'opinione faziosa, anzi. figurati che persino il figlio di un ministro se ne lamenta... questo era giusto per evitare una risposta del tipo: "sempre tutti contro berlusconi..."

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Anche da me se ne lamentano,gli scontenti per partito preso stanno in Confindustria figurati all'università.
Mi sembra ancora di vederli nei giorni di protesta,gruppi di circensi variopinti che giravano col megafono politicizzando qualcosa che politico non era,interrompendo le lezioni di gente che di perdere tempo aveva poca voglia.
Naturalmente al primo confronto dialettico con un docente sono tutti caduti come pirla,perchè a parte rivomitare quello che avevano letto la mattina sull'Unità non ne sapevano un cazzo,dei Triagon in serie in pratica.
Quindi ti chiedo,perchè se ne lamentano i tuoi amici figli di ministri ecc ecc?

Solo per notare che 3+2 non è una riforma del governo Berlusconi ma della passata legislatura (Berlinguer per essere precisi). La Moratti all'Univeristà ha semplicemente modificato i meccanismi di concorso per l'assegnazione delle cattedre a quello che ricordo.
Una annotazione (generale) a chi si stupisce che sia la CGIL sia la Confindustria possano sostenere allo stesso tempo prodi (o detta all'inverso, che Prodi possa essere d'accordo sia con CGIL che con Confindustria). La cosa non è particolarmente strana. Storicamante ci possono essere fasi in cui imprenditori (sopratutto la grande impresa) e sindacato possano avere interessi concordanti. In particolare in periodi di crfescita molto bassa (praticamente 0) entrambi hanno l'interesse che si realizzino politiche che incentivino la produzione. Nel momento in cui si propongono ricette iperliberistiche ci sta che ne sindacati ne imprenditori siano interessati a strategie di questo tipo. Credo che il refernte "sociale" di berlusconi non sia tanto nell'impresa (sopratutto nella grande impresa) quanto nel mondo del lavoro non salariato (libera professione, commercio etc) che è meno interessato al rilancio dela produzione. Una dimostrazione di questo è data dalla polemica sul cambio dell'euro al momento dell'introduzione della moneta unica. Un cambio piu alto non è interesse del mondo della produzione in quanto mette in crisi le esportazioni. All'industria italiana il cambio a 1950 (circa) andò benissimo, in quanto consentiva di esportare a costi competitivi.

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Originally Posted by Estrema

Bhè ci mancherebbe altro che gl'imprenditori edili non sono contenti dell'operato di questo governo, siamo tornati al 1950 quando per investire soldi si compravano beni immobili; e questo è tutto dire sulle famose politiche economiche liberiste di questi 5 anni.:sneer:
Zona felice? dipende se ti riferisci a Teramo sicuramente si il costo della vita è la metà di Perugia che poi non è tutta sta gran metropoli.
Scommetto che te pizza,birra,patatine non le paghi 20 euro

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10euro di media 15se mi ladrano
(a casa margherita, patatine+cocacola 7€ )

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Originally Posted by Warbarbie

Anche da me se ne lamentano,gli scontenti per partito preso stanno in Confindustria figurati all'università.
Mi sembra ancora di vederli nei giorni di protesta,gruppi di circensi variopinti che giravano col megafono politicizzando qualcosa che politico non era,interrompendo le lezioni di gente che di perdere tempo aveva poca voglia.
Naturalmente al primo confronto dialettico con un docente sono tutti caduti come pirla,perchè a parte rivomitare quello che avevano letto la mattina sull'Unità non ne sapevano un cazzo,dei Triagon in serie in pratica.
Quindi ti chiedo,perchè se ne lamentano i tuoi amici figli di ministri ecc ecc?

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principalmente perchè si arriva sul mercato del lavoro con un anno di ritardo (e soprattutto nel campo finanziario un anno è tanto), perchè la laurea breve non serve a nulla o quasi, perchè alla laurea specialistica si ripetono concetti già accennati alla laurea triennale e perchè pare che al momento sul mercato del lavoro i laureati 3+2 siano meno graditi di quelli del vecchio ordinamento.

in bocconi non l'ho mai vista l'unità... credo che all'edicola che c'è là vicino manco la vendano ;)

e poi, come ho detto prima, anche molti professori sono d'accordo...

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Originally Posted by Kolp

principalmente perchè si arriva sul mercato del lavoro con un anno di ritardo (e soprattutto nel campo finanziario un anno è tanto), perchè la laurea breve non serve a nulla o quasi, perchè alla laurea specialistica si ripetono concetti già accennati alla laurea triennale e perchè pare che al momento sul mercato del lavoro i laureati 3+2 siano meno graditi di quelli del vecchio ordinamento.
in bocconi non l'ho mai vista l'unità... credo che all'edicola che c'è là vicino manco la vendano ;)
e poi, come ho detto prima, anche molti professori sono d'accordo...

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Non mi trovi un gran che d'accordo, a parte l'obsolescenza di quelli che si sono laureati vecchio ordinamento che è una cosa inevitabile perchè il tempo passa, il 3+2 ha consentito un minimo di flessibilità... per la serie che tutti quelli che andavano fuori corso senza combinare nulla riescono almeno a finire i tre anni ed uscire.

Poi io parlo di Ing Cesena che fa molto caso a parte dato che siamo partiti in 200 e siamo rimasti nemmeno 20 in pari al 5 anno....

il 3+2 puo' esser utile per certe facolta'\materie, ma l'averlo introdotto in tutte le facolta' a prescindere dall'insegnamento e' stata una vaccata colossale, tanto che per esempio dal prossimo anno a giurisprudenza viene eliminata la tesina, e il 3+2 diventa un 5 unico

io parlavo di economia infatti... e l'ho anche scritto.

cmq se conosci qualcuno che fa la bocconi, chiedi del des... vedrai le risposte (il corso più tosto mi sono scelto, mannaggia a me...)

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Originally Posted by Warbarbie

Beh dal signor Della Valle,che in fatto di stile e classe manco le scarpe si fa allacciare da Berlusconi,mi aspetterei un comportamento meno alla Gaucci,e più consono ad un imprenditore che siede nelle prime file di Confindustria.
E' un cafone,punto.

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simo hai preso una bella cantonata...tutto rigorosamente imho

Della Valle scuoteva la testa in segno di disapprovazione alla solita solfa sull'ottimismo & co
il berlusca se n'è uscito con una delle sua solite bordate deliranti secondo il quale un industriale che vota a sinistra lo fa perchè ha gli scheletri (vaglielo a dire a montezemolo lol ) nell'armadio e vuole godere della protezione della magistratura "democratica" ( la solita ironia der cazzo )
cosa avrebbe dovuto dire scusa? avrebbe dovuto tacere o assentire? io sarei andato sul palco e gli avrei spezzato l'altra gamba ...
Ma veramente vergogna, certo che un mafioso come lui che da lezioni di etica e nessuno lo prende a calci in culo, veramente siamo nellla melma fino al collo


Voglio ricordare che 5 anni fa Rutelli se ne uscì con insulti e fischi dal convegno con gli industriali...Prodi quest'anno ha fatto un passo avanti
ho letto il discorso e mi sembrava abbastanza serio, non le solite promesse (con grande coerenza Prodi ha continuato a sostenere che l'Irap non debba essere abolita, sarebbe stato facile prometterlo per accaparrarsi il consenso ma non l'ha fatto.... )

per chi dice che non è possibile governare con sindacati e imprenditori mi sa non conosce il significato della parola concertazione

sisi concertazione in un altro mondo ^^

a me sinceramente il 3+2 di economia piace, e i 5 anni a giuri li trovo sacrosanti

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Originally Posted by Alkabar

Mia speranza: chiunque vada su, cade il governo in pochi mesi e si rifa con gente più seria. Fuori dai denti: Fini o Dalema.

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Alka, abbi pazienza... ma Dalema chi?

Quello che pur di non abbandonare il seggiolone ha rifatto un governo dopo un voto di sfiducia grosso come un transatlantico e che saluta i "compagni" dalla poppa del trentaduesimo metro del suo Ikarus?

Ora... indipendentemente dalle idee politiche e dagli schieramenti... un po' di coerenza :thumbdown

Quote:

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Originally Posted by Wayne

Alka, abbi pazienza... ma Dalema chi?
Quello che pur di non abbandonare il seggiolone ha rifatto un governo dopo un voto di sfiducia grosso come un transatlantico e che saluta i "compagni" dalla poppa del trentaduesimo metro del suo Ikarus?
Ora... indipendentemente dalle idee politiche e dagli schieramenti... un po' di coerenza :thumbdown

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Bhè sto governo cmq ha avuto almeno 3 crisi grosse e mi pare che han fatto finta di niente; tipo Tremonti cacciato dalla porta e rientrato dalla finestra? o stessa cosa dicasi per ridolini frattini.
Oppure Buttiglione cacciato dall'europa e ministro del nostro governo; Storace poi, lasciamo perdere va che abbiamo avuto più ministeri ad Interim con sto governo che in tutta la storia d'italia; ma questo record Berlusconi non lo dice mai
:sneer:

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Originally Posted by Triagon

O sei cosi fazioso da esser cieco o semplicemente sei superficiale.
VAtti a leggere i resoconti della serata, le bordate di fischi eran di 300 supportorters del vicino FOrza Arcore Club (lol) entrati all'ultimo mminuto in sala e che stavano sul fondo, lo stesso pininfarina lo dice.

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Eh si', i supporters -.-
Poi se lo dice Pininfarina, che con il gruppo Fiat è legato a doppio filo, mi fido ciecamente!
Cmq pensala un po' come vuoi :)

propongo di censurare il termine berlusconi e prodi per tutto il periodo elettorale -.-

Mi sta salendo una nausea immane -.-

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Originally Posted by Arthu

Certo,è colpa di Montezemolo se le cose non funzionano , e poi lui è davvero un incapace , non sa nemmeno gestire un'azienda piccola come la fiat :sneer:
Potremmo metterci lapo.
La Fiat ora è in piena ripresa , la Ferrari ha vinto 7 mondiali , quindi credo che Montezemolo tutta questa incapacità che viene palesata da non so chi non ce l'abbia.
Poi vabbe Silvio ormai si è messo contro tutti i pezzi piu grossi che poteva , ci manca solo che si incazzino Gelli e Andreotti e ha finito.
Cmq ricordatevi che le cose anche se vanno ipermale basta che qualcuno dica che non è vero e la gente ci crederà fino a sbatterci il muso
(Qualcuno ha detto patcheremo dopo lo smau?Io no :nod: )

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In primis non ho detto che è colpa di montezemolo, ma che dovrebbe solo tacere su cose che non conosce xchè non ha competenze.
La fiat montezemolo non l'ha vista nemmeno di striscio e per fortuna aggiungo, altrimenti lo stato negli anni non doveva risanargli il bilancio ma farci una finanziaria apposita. Secondo te se Luciano Benetton lascia la direzione dell'azienda da lui fondata, fallisce all'istante? Montezemolo sa solo spendere e nemmemo con aculatezza. Non avventurarti in faccende economiche che non conosci. Mi attengo al Montepacco imprenditore incapace e non alla sua ideologia politica. Dovrebbe solo tacere, a maggior ragione ora che il padre che lo ha riconosciuto non c'è più a parargli il culo.

Leggermente Ot ma un bel fondo da leggere

http://www.repubblica.it/2006/c/sezi...iracoinvo.html

meglio qui che aprire nantro topic.

articolo bellissimo, per nulla polemico e ancor meno fazioso.
un'altra delle pietre miliari di repubblica :D

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Originally Posted by Steven

sisi concertazione in un altro mondo ^^
a me sinceramente il 3+2 di economia piace, e i 5 anni a giuri li trovo sacrosanti

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in base a cosa ti piace il 3+2 a economia?

Bo io francamente preferisco il 3+2, esistono n persone che gia al secondo anno si scazzano, almeno stringono un po la cinta ed escono con qualcosa dopo 3 anni.

si ma con quel qualcosa che ci fai? non so nelle altre facolta', ma a giurisprudenza con la laurea di 3 anni ti ci pulisci le chiappe ^^

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Originally Posted by rehlbe

si ma con quel qualcosa che ci fai? non so nelle altre facolta', ma a giurisprudenza con la laurea di 3 anni ti ci pulisci le chiappe ^^

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be intanto all estero e' riconosciuta, dato che in tutto il mondo oramai si fa il 3+2 o simili.

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Originally Posted by kopl

ma chi gli scrive i discorsi?

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GIANNIIIIIIII!!!!!

:rotfl:

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Originally Posted by Estrema

Bhè sto governo cmq ha avuto almeno 3 crisi grosse e mi pare che han fatto finta di niente; tipo Tremonti cacciato dalla porta e rientrato dalla finestra? o stessa cosa dicasi per ridolini frattini.
Oppure Buttiglione cacciato dall'europa e ministro del nostro governo; Storace poi, lasciamo perdere va che abbiamo avuto più ministeri ad Interim con sto governo che in tutta la storia d'italia; ma questo record Berlusconi non lo dice mai
:sneer:

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Per la cronaca, dimentichi del Ministro Scajola, defenestrato a causa delle dichiarazioni in merito al Sig. Biagi, dopo l'attentato e poi riamesso al governo come ministro delle Attivita' Produttive... :nod:

Cmq, P. qualcosa da dare all'Industriali deve averla per poter ottenere almeno l'appoggio del consiglio di Confindustria (al dila' delle polemiche claque' o no).
Sicuramente puo' offrigli un sindacato piu' morbido e meno disposto a ricorrere alla piazza... triste ma vero... :nod:

Ma Scajola non era andato a casa dopo i fatti di Genova? (perchè per tirare un estintore a un caramba bisogna essere fatti di brutto, eh!)

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Originally Posted by Sir Phava

Per la cronaca, dimentichi del Ministro Scajola, defenestrato a causa delle dichiarazioni in merito al Sig. Biagi, dopo l'attentato e poi riamesso al governo come ministro delle Attivita' Produttive... :nod:

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Beh considerando che le dimissioni furono una farsa montata tanto per far scandalo (aveva dichiarato che Biagi era un rompicoglioni, che indipendentemente dal fatto che è stato ucciso niente dice che nella vita quotidiana non lo fosse sul serio, tanto piu' che si conoscevano da anni)...

Il fatto che un ministro si dimetta da un incarico non significa che deve essere buttato via come un kleenex usato eh...

A quanto ricordo non aveva dichiarato che era un rompicoglioni e basta ... aveva dichiarato che era stato un rompicoglioni per le continue richieste di scorta... e quindi la cosa è un po diversa, oltre al danno (l'uccisione ad opera delle BR) la beffa (essere etichettato come romicoglioni per aver chiesto protezione da un pericolo tristemente dimostratosi reale)...

Comunque Scaiola in un qualsiasi paese normale sarebbe stato fato dimettere dopo Genova per l'incapacità di gestire l'ordine pubblico (a prescindere dalla morte di Giuliani relativamente alla quale si è già ampiamente discusso).

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Originally Posted by jamino

Comunque Scaiola in un qualsiasi paese normale sarebbe stato fato dimettere dopo Genova per l'incapacità di gestire l'ordine pubblico (a prescindere dalla morte di Giuliani relativamente alla quale si è già ampiamente discusso).

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Gestire l'ordine pubblico a genova era una impresa al di sopra delle capacità di chiunque secondo me... forse avrebbe dovuto esserci un novello "Prefetto di Ferro" stile ventennio, ma è una ipotesi abbastanza impraticabile no?

Certo, c'era modo di gestire la cosa... ma avrebbe causato una sommossa nel resto d'italia:
Esercito a pattugliare le strade, coprifuoco, carri armati e blindati a ogni angolo, e proiettili di gomma stile israele anni 80 invece che lacrimogeni. Questo probabilmente avrebbe evitato il casino... ma parlando onestamente, quanti qua dentro avrebbero gridato alla soprressione delle libertà democratiche di fronte a queste misure così drastiche?

Diciamo che l'incapacità di gestire l'ordine pubblico è stata almeno da attribuire al 50% anche agli organizzatori della manifestazione, quelli veramente pacifici intendo. Dato che ormai viene passato per buono che i casinisti erano una minuscola minoranza (dato per me, e sottolineo PER ME falso), con la collaborazione attiva dei partecipanti a isolare questi "pochi" (vedi parentesi sopra) facinorosi, si sarebbe potuto evitare lo scontro in piazza. Lasciando stare l'episodio della Diaz, che meriterebbe un approfondimento a parte e sul quale ci vorrà ancora tempo prima di poter fare davvero chiarezza sull'accaduto (pare ormai certo che alcuni poliziotti abbiano esagerato con la mano pesante, ma va anche valutato se hanno o meno trovato l'arsenale che mostrarono al tg di spranghe e altro materiale da lancio).

Quello che voglio dire è che crocifiggere un ministro costringendolo alle dimissioni non risolve il problema, fa solo contenta la coscienza di qualcuno...

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Originally Posted by Arthu

Certo,è colpa di Montezemolo se le cose non funzionano , e poi lui è davvero un incapace , non sa nemmeno gestire un'azienda piccola come la fiat :sneer:
Potremmo metterci lapo.
La Fiat ora è in piena ripresa , la Ferrari ha vinto 7 mondiali , quindi credo che Montezemolo tutta questa incapacità che viene palesata da non so chi non ce l'abbia.

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perche' fiat e ferrari , sebbene ci sia ( o sembra ) il solito gruppo dietro, sono due entita' distinte ( soprattutto quando i bilanci della prima non vanno)

quando fu acquistato il marchio del cavallino, furono fatti note piccole e cavilli, per far si' che a fronte di uno( possibile) sprofondamento della azienda torinese , il marchio modenese non ne subisse alcun effetto

e nel mentre la ferrari se ne andava a vincere mondiali su mondiali, fiat stava a piange un giorno si e l'altro pure per ottenre incentivi, sovvenzioni e quanto altro poteva ottenere

pero' mai che l'Avvocato per far fronte alle buche, dovessere vendere qualche testata giornalistica non sia mai eh

facile mandare avanti le aziende cosi', e ancor piu facile non farle andare , tanto poi basta piange

Scalfari un mito lol

http://www.repubblica.it/2006/c/sezi...ca/edisca.html

Jarso secondo me a Genova si poteva mantenere l'ordine con mooolto meno come stanno a dimostrare 20 anni di manifestazioni di massa in italia, anche con milioni di persone in piazza... è un fatto di approccio, ma di questo ne abbiam discusso. Sul tema dimissioni a mio parere in alcuni casi sono un atto dovuto, nel senso che un politico in alcune circostanze, sia o meno personalmente colpevole (ma essendo ministro è senz'altro responsabile) deve tirarsi indietro e dire "ok io non sono stato in grao di gestire la situazione, quindi me ne vado". Questo prescinde dal colore del governo ovviamente.
Cossiga, ad esempio, quando da ministro dell'interno non riusci ad evitare la morte di Moro si dimise immediatamente, e non è certo sua la responsabilità di quella morte (per inciso io non sopporto cossiga, ma devo dargli atto che fu una grande espressione di "stile").

qualcuno sa qualcosa di piu' e di meglio sull'accusa di crumiraggio che scalfari volge ai giornali appartenenti all' "area d'influenza" di Berlusconi?

Credo si riferisca semplicemente al fatto che non abbiano sciperato sabato come gli altri giornali. se andavi in edicola domenica trovavi il giornale il tempo e libero.

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Originally Posted by Jarsil

Gestire l'ordine pubblico a genova era una impresa al di sopra delle capacità di chiunque secondo me... forse avrebbe dovuto esserci un novello "Prefetto di Ferro" stile ventennio, ma è una ipotesi abbastanza impraticabile no?
Certo, c'era modo di gestire la cosa... ma avrebbe causato una sommossa nel resto d'italia:
Esercito a pattugliare le strade, coprifuoco, carri armati e blindati a ogni angolo, e proiettili di gomma stile israele anni 80 invece che lacrimogeni. Questo probabilmente avrebbe evitato il casino... ma parlando onestamente, quanti qua dentro avrebbero gridato alla soprressione delle libertà democratiche di fronte a queste misure così drastiche?
Diciamo che l'incapacità di gestire l'ordine pubblico è stata almeno da attribuire al 50% anche agli organizzatori della manifestazione, quelli veramente pacifici intendo. Dato che ormai viene passato per buono che i casinisti erano una minuscola minoranza (dato per me, e sottolineo PER ME falso), con la collaborazione attiva dei partecipanti a isolare questi "pochi" (vedi parentesi sopra) facinorosi, si sarebbe potuto evitare lo scontro in piazza. Lasciando stare l'episodio della Diaz, che meriterebbe un approfondimento a parte e sul quale ci vorrà ancora tempo prima di poter fare davvero chiarezza sull'accaduto (pare ormai certo che alcuni poliziotti abbiano esagerato con la mano pesante, ma va anche valutato se hanno o meno trovato l'arsenale che mostrarono al tg di spranghe e altro materiale da lancio).
Quello che voglio dire è che crocifiggere un ministro costringendolo alle dimissioni non risolve il problema, fa solo contenta la coscienza di qualcuno...

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Gestire l'ordine pubblico a Genova impossibile? Non credo proprio, la zona veramente incontrollabile sono i caruggi, ma quelli erano inaccessibili, ogni accesso alla zona rossa era bloccato da reti metalliche alte circa 4 metri, imbullonate nei muri dei palazzi.

La zona rossa era ultrapresidiata, le aree tutte intorno erano praticamente incustodite, e quelle sono state messe a ferro e fuoco, se guardi bene le immagini puoi notare come le vie non siano strette anzi.

La zona della foce da piazzale kennedy al primo pezzo di corso italia e' bella larga e facilmente presidiabile... (sto parlando della zona dove quel commissario ha calciato una punizione nella schiena al ragazzino di 16 anni ammanettato e seduto a terra, salvo poi scoprire che era un amico di suo figlio...)

Poche settimane prima del g8 nelle stesse vie c'era stata una manifestazione abbastanza grossa, c'era un enorme presidio delle forze dell'ordine lungo tutto il percorso del corteo e non e' successo praticamente niente.

Si parla tanto della Diaz e del fatto che i casinisti non fossero un gruppetto ma fossero tanti, bene chi ha mai sentito parlare dei casini a piazza Manin? Nessuno vero? Beh testimonianza diretta di un mio caro amico: quella piazza era stata appositamente scelta dalle organizzazioni no global moderate come punto di raduno per il loro corteo, proprio perchè lontana dalla zona degli scontri.

A un certo punto arrivano un dozzina di sti individui vestiti di nero e in due minuti spaccano le vetrine e vanno via. Venti minuti dopo arrivano due cellulari scendono i celerini e iniziano a manganellare random...

Morale della favola? Organizzazione di merda, troppe forze concentrate nel punto sbagliato, zone sensibili totalmente indifese, tempi di reazione troppo lunghi (probabilmente a causa del dislocamento sbagliato delle forze). "Al di sopra delle capacità di chiunque" una sega... "pallottole di gomma" uao grande idea :nod: ma mi chiedo, perchè diavolo devono essere di gomma?

Per me non eravamo pronti a un casino come a genova, ma non perchè non fosse stato gestito bene, semplicemente perchè non si avevano memorie di manifestazioni di quell'imponenza sul suolo italiano; e per evitare ripercussioni ancora peggiori, tipo uso dei reparti a cavallo con cariche, che disperdono tutto, uso di mezzi pesanti per i posti di blocco ecc ecc si è pensato di provare una strategia di compromesso che però si è rilevata inadeguata.

Sfido qualsiasi paese che si difenisce democratico a limitare la guerriglia urbana con tutte quelle persone che sfilano in ogni via della città, certo potreste dire che i funerali del papa hanno avuto un afflusso maggiore; ma di certo eran un altra tipologia di persone.

Non eravamo pronti?LaL.
L'unico morto in europa è stato solo da noi perche siamo un paese di cretini.
A noi piace lamentarci e non fare nulla.Come con gli ultras pur di non scontentare qualcuno tutti si lamentano ma la polizia sta li e ne busca.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...20/valle.shtml