P A P Boselli - Pera

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Originally Posted by Hador

dati concreti dati dall'esperienza, è cosa risaputa e mi sorprende che tu non la pensi uguale sinceramente, probabilmente non hai termini di paragone per poter giudicare, o hai conoscenze/amicizie ristrette alla tua zona/scuola.
Mi ripeto, la qualità dei licei storici di milano è ben superiore a quella degli istituti privati (altrimenti penso che il tommaseo sarebbe un po' più conosciuto non pensi?) e sono attualmente tra i migliori istituti superiori italiani, assieme a molte altre scuole di altre città ovviamente.
Io conosco solo pochi istituti privati e li conosco non certo per le qualità dell'insegnamento, se il tuo ex liceo (era un liceo?) era un isola nascosta di selezione e cultura meglio per te, ma mi sembra improbabile.
Non sto dicendo che tutti i frequentatori di private siano dei coglioni, ne che siano le peggio scuole al mondo (fare un itis in periferia è uguale) ma che SICURAMENTE non sono buone scuole.

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cioe la qualità di un instituto è direttamente proporzionale a quanto è conosciuto in città?

boh, io non so che scuola abbia fatto tu, magari (come dici tu riguardo a me) era il miglior istituto pubblico di milano, prof sempre presenti, seguivano la classe 24/7 ecc.

come tu sai di casi di private dove non si fa un cazzo (io provo un odio viscerale per il san carlo :rain: ), io ne so altrettanti che riguardano le pubbliche

in sintesi, questi post non servono a 1cazzo perchè ognuno resta con le proprie idee e vede le cose dal proprio punto di vista ( tu hai fatto la pubblica pensi X, io privata penso Y)

no è una cosa oggettiva
oggettivamente un liceo da una formazione migliore di un itis/liceo tecnologico/scuola privata, è pieno di istituti pubblici che fanno merda ma quello che sto dicendo è che i Licei, con la L maiuscola, sono ottime scuole e sono pubbliche. Io lo ho scritto, ho fatto il volta, e sinceramente mi riesce difficile pensare al tommacoso come una signora scuola, quando non ho ancora capito che tipo di scuola è, dov'è e chi ci va.

e non sono punti di vista, proprio per niente...

solo una domanda.

la differenza tra 1 scientifico in una privata e in una pubblica dove sta? la differenza tra studiare platone in una privata e in una pubblica? io non ne vedo :rain: le nozioni insegnate saranno uguali (se non sbaglio, poi chiedo conferma, è il ministero a impartire i programmi da seguire nel corso dell'anno - magari a grandi linee - ), poi ci saranno studenti di private che non sanno 1 cazzo come ci saranno quelli delle pubbliche.

la differenza è che quelli delle private che sono delle capre sono doppiamente coglioni che fanno sprecare N euro ai genitori, e che se non hanno voglia di fare 1 cazzo si fan mandare a 1pubblica (non nel senso che in TUTTE le pubbliche non si faccia niente, ma che almeno fan risparmiare soldi a mamma/papà)

sul fatto che un liceo classico dia una formazione "migliore" di un istituto turistico te la posso anche dare per buona, anche se sono scelte diverse e non puoi proprio fare dei paragoni.

mi spiego meglio.

Tizio fa il classico, gli interessano materie umanistiche bliblubla, sarà un genio in greco letterature latino ecc

a Caio non interessa il classico, non interessa lo scientifico, gli piacciono le lingue straniere.

la scelta è tra liceo linguistico e istituto turistico.

al linguistico fanno cose che a Caio non interessano (es filosofia), mentre nell'altro oltre alle solite 3lingue straniere manca filosofia/latino nei primi 2anni e hai economia/discipline turistiche et similia

io ho scelto di fare il turistico per i motivi elencati sopra, questo fa di me un ignorante in quanto non so niente di greco/latino (se non quello fatto alle medie che è livelli disastrosi)?

tu non sai niente di (sparo) tedesco, e quindi?abbiamo ricevuto istruzioni diverse, solo perchè io non ho fatto classico o scientifico questo fa di me uno studente di serie B?

Tanto per spezzare una lancia in favore di ace , posso dire di conoscere più di una persona che ha frequesntato private senza potersi permettere la retta , il tutto a carico dell'istituto stesso.

un liceo ha un approcio allo studio diverso da un turistico, come serietà e come approfondimento.
Un istituto che ha come scopo quello di gettarti a 18 anni nel mondo del lavoro ti da una formazione specifica ma limitata, a differenza di uno che ti prepara a fare una università fornendoti una base di cultura generale.
Non si parla di serie A e serie B, ma di differenti approci allo studio, anche solo italiano e storia (materie comuni in ogni scuola) in un liceo te le insegnano in maniera diversa.
Non si tratta di serie a o serie b, tantomeno di intelligenza, ma di "cultura", perchè è più formativo studiare filosofia piuttosto che economia, anche perchè l'università non ti da questo genere di insegnamento, molte cose se non le fai alle superiori non le farai mai più.

Poi che esistano istituti alberghieri impegnativi e seri non lo metto in dubbio, non ne conosco ma ne esisteranno, che però statisticamente siano impegnativi, seri, quanto un liceo questo continuo a non pensarlo.

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Originally Posted by Hador

un liceo ha un approcio allo studio diverso da un turistico, come serietà e come approfondimento.
Un istituto che ha come scopo quello di gettarti a 18 anni nel mondo del lavoro ti da una formazione specifica ma limitata, a differenza di uno che ti prepara a fare una università fornendoti una base di cultura generale.
Non si parla di serie A e serie B, ma di differenti approci allo studio, anche solo italiano e storia (materie comuni in ogni scuola) in un liceo te le insegnano in maniera diversa.
Non si tratta di serie a o serie b, tantomeno di intelligenza, ma di "cultura", perchè è più formativo studiare filosofia piuttosto che economia, anche perchè l'università non ti da questo genere di insegnamento, molte cose se non le fai alle superiori non le farai mai più.
Poi che esistano istituti alberghieri impegnativi e seri non lo metto in dubbio, non ne conosco ma ne esisteranno, che però statisticamente siano impegnativi, seri, quanto un liceo questo continuo a non pensarlo.

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non hai risposto alla domanda, parlando di scuole (licei) privati e pubblici, che era il fulcro della discussione, che differenza c'è tra fare la medesima materia/argomento (stesso indirizzo di studi) in un liceo privato rispetto a un liceo pubblico?

che secondo te nelle private fanno il minimo , passi GG e nelle pubbliche no?

edit non so da dove abbia tirato fuori l'alberghiero che non l'ho manco nominato :rain: visto che turistico =|= alberghiero.

per me il paragone che stai facendo è sbagliato.

matematica a livello da scientifico è molto + dura da studiare rispetto alla matematica di base che fai in un linguistico/turistico/classico/quelchetipare, sia che si parli di privata che di pubblica.

vuol dire che gli studenti di turistico linguistico ecc debbano necessariamente studiare di meno/prendere la cose + alla leggera?

in sintesi, matematica + difficile da studiare di inglese, quindi coloro che studiano inglese meglio di altri non si impegnano altrettanto?

no non secondo me, che ci sono molte (tutte quelle che conosco a milano) scuole private dove non fai un emerito cazzo, e sono meta per giunta di molti ex frequentatori di scuole pubbliche senza voglia di fare un cazzo.
il "fare un cazzo" è relativo alle varie scuole, ma, almeno a milano licei seri privati non ce ne sono.

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Originally Posted by Alkabar

ihc non cambia molto qua da noi abbiamo 3 esami di differenza... rispetto a noi fanno un esame in meno di informatica ....

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mah. noi in due anni avevamo un solo esame di differenza... ma poi su 12 forse un paio di esami in comuni, se lo studenti di info sceglieva qualcosa di particolare.

Io di programmazione ho visto il c (due corsi ben fatti.. il c lo so.. magari non sono freschissimo, ma se mi ci metto lo so usare) In piu' il c++, ma quello l'ho imparato con la tesi e solo in maniera elementare con il secondo corso di informatica. Se avessi voluto avrei potuto imparare un po' di java, ma non mi piace, ne' mi piaceva l'esame di sistemi. E infine un po' di php, che e' Linguaggio per modo di dire. E' colpa mia se non so ancora usare matlab che odio, ma quella e' questione di tempo, prima o poi qualcuno mi costringera'.


Non so dove avremmo potuto pigiare altri linguaggi di programmazione..avrebbero potuto togliere qualche corso beota, forse.. ma insomma.

Ora sto aspettando di sapere se posso togliere dal primo anno della spec. un esame, che e' il clone di uno che ho gia' dato, e sostituirlo con basi di dati, o un qualcosa di simile. O impianti elettrici. devo decidere cosa mi interessa di piu

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Originally Posted by ihc'naib

mah. noi in due anni avevamo un solo esame di differenza... ma poi su 12 forse un paio di esami in comuni, se lo studenti di info sceglieva qualcosa di particolare.
Io di programmazione ho visto il c (due corsi ben fatti.. il c lo so.. magari non sono freschissimo, ma se mi ci metto lo so usare) In piu' il c++, ma quello l'ho imparato con la tesi e solo in maniera elementare con il secondo corso di informatica. Se avessi voluto avrei potuto imparare un po' di java, ma non mi piace, ne' mi piaceva l'esame di sistemi. E infine un po' di php, che e' Linguaggio per modo di dire. E' colpa mia se non so ancora usare matlab che odio, ma quella e' questione di tempo, prima o poi qualcuno mi costringera'.
Non so dove avremmo potuto pigiare altri linguaggi di programmazione..avrebbero potuto togliere qualche corso beota, forse.. ma insomma.
Ora sto aspettando di sapere se posso togliere dal primo anno della spec. un esame, che e' il clone di uno che ho gia' dato, e sostituirlo con basi di dati, o un qualcosa di simile. O impianti elettrici. devo decidere cosa mi interessa di piu

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basi di dati è banale ed odioso.

E io sono un informatico. :P.


Matlab ... usato per fare delle simulazioni, ti fa anche gli integrali doppi e mi sa pure in campo complesso.

si'. beh.. in linea di massima matlab fa di tutto. E' che, a parte che mi infastidisce.. come si chiama? l'esecuzione in tempo reale, insomma, invece che compilata, non mi sono mai voluto prendere la briga di impararlo.

Basi di dati: anche io lo vorrei evitare.. (se pensi che gli altri corsi a scelta sono stati meccatronica, controllo dei robot e visione artificiale..) ma sai com e' .. i concetti database e sanita' vanno abbastanza d'accordo.. :( .. in realta' anche impianti e ospedali vanno d'accordo, per cui.. forse.. :)

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Originally Posted by ihc'naib

si'. beh.. in linea di massima matlab fa di tutto. E' che, a parte che mi infastidisce.. come si chiama? l'esecuzione in tempo reale, insomma, invece che compilata, non mi sono mai voluto prendere la briga di impararlo.

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Interpretato.

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Basi di dati:
anche io lo vorrei evitare.. (se pensi che gli altri corsi a scelta sono stati meccatronica, controllo dei robot e visione artificiale..) ma sai com e' .. i concetti database e sanita' vanno abbastanza d'accordo.. :( .. in realta' anche impianti e ospedali vanno d'accordo, per cui.. forse.. :)

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meccatronica ?? asd bello ...

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Originally Posted by Alkabar

Interpretato.
meccatronica ?? asd bello ...

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ci spero. E piu' che altro spero di avere le sufficienti basi di automatica (solo due esami.. mah).. per sostenerlo. il direttore del cdl dice di si', ma io ho i miei sospetti, guardando il programma. vedremo l'anno prossimo. quest'anno se e' messo bene con gli orari vado con visione artificiale.

Basi di dati se la prof ti chiede l'Albano con gli algoritmi a memoria diventa una cosa da nerd.
Matlab è il male.Latec è da nerd ma le relazioni sono spocchiose.
Derive 6 spacca.

Tutte le scuole superiori ad eccezione di :
a)ITI
b)Scientifico
c)Classico
sono pagliacciate.
Le scuole private sono tutte pagliacciate.

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Originally Posted by Arthu

Basi di dati se la prof ti chiede l'Albano con gli algoritmi a memoria diventa una cosa da nerd.
Matlab è il male.Latec è da nerd ma le relazioni sono spocchiose.
Derive 6 spacca.
Tutte le scuole superiori ad eccezione di :
a)ITI
b)Scientifico
c)Classico
sono pagliacciate.
Le scuole private sono tutte pagliacciate.

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Liceo scientifico... quando mi sono trovato a ingegneria coi ragazzi dell'ITI che ne sapevano più di me in matematica mi sono girate le balle.....

Per fortuna non sapevano un cazzo di fisica... almeno quello... per tutto il resto l'avevano già visto o ne avevano già parlato..... :awk:

Comunque l'ITI è molto settoriale, quello si, sforna futuri ingegneri ma praticamente niente altro.

Lo scientifico beh, ci sono passato, ti insegna dei modelli piuttosto rozzi di pensiero da applicare, danno magari una mano .... raramente ....

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Originally Posted by Shub

La scuola privata te la dovresti pagare in toto, niente tasse, niente aiuti niente di niente.
Essendo un privato si autofinanzia o schiatta.
Detto questo, la scuola pubblica deve essere sostenuta ma voglio fuori dai coglioni i professori ormai inutili. Se la scuola italiana fa cacare lo si deve anceh a fossili che stanno in aula e che insegnano cose ormai obsolete, il tutto perchè l'associazione degli insegnanti anni fa scioperò ad oltranza fino a quando il ministro non levò una legge che ritenevo giustissima.
Ossia ogni anno i professori dovevano fare degli esami e dei corsi, chi non passava tali esami non insegnava fino a quando non si fosse rimesso in ordine.
Questo è normale pure nel mondo del lavoro se non sei "in mercato" sei inutile e ti mandano a cacare.
Quindi, chi deve insegnare ma secondo voi, deve essere aggiornato e competente oppure come dice il detto, "chi sa lavora e chi non sa insegna"?
Saluti.

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Ti quoto in parte, devi anche considerare xo che se vai in una scuola privata tu cmq con le tasse che paghi allo stato finanzi lo stesso la scuola pubblica anche se non ne fai uso.

Non so quale sia il contributo che da lo stato alle scuole private, immagino cmq che non sia rilevante.

X il discorso dei prof c hai ragione, siamo il paese europeo con il maggior numero di ore settimanali di scuola, eppure il nostro sistema scolastico fa cagare, certo, colpa anche dei fondi limitati ma se ci fossero molti piu prof competenti sarebbe meglio...io con i prof seri le cose le ho sempre imparate meglio, ho fatto piu fatica perchè c era da sgobbare ma alla fine ha pagato.

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Originally Posted by Arthu

Basi di dati se la prof ti chiede l'Albano con gli algoritmi a memoria diventa una cosa da nerd.
Matlab è il male.Latec è da nerd ma le relazioni sono spocchiose.
Derive 6 spacca.
Tutte le scuole superiori ad eccezione di :
a)ITI
b)Scientifico
c)Classico
sono pagliacciate.
Le scuole private sono tutte pagliacciate.

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Tra le scuole serie il linguistico non ce lo mettiamo? :ach:

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Originally Posted by DonZaucker

Tra le scuole serie il linguistico non ce lo mettiamo? :ach:

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No perche non lo è.

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Originally Posted by Arthu

Basi di dati se la prof ti chiede l'Albano con gli algoritmi a memoria diventa una cosa da nerd.
Matlab è il male.Latec è da nerd ma le relazioni sono spocchiose.
Derive 6 spacca.
Tutte le scuole superiori ad eccezione di :
a)ITI
b)Scientifico
c)Classico
sono pagliacciate.
Le scuole private sono tutte pagliacciate.

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Ma io sono tanti anni che mi so diplomato e noto ancora una carenza fondamentale in italia; che finite le scuole superiori non si è capaci a lavorare e ci si rende conto, invece finita l'universita non si è capaci a lavorare e non si vuole ammettere, purtroppo in italia siam troppo orientati con le scuole culturali fin dall'elementari e poco indirizzati verso i fatti concreti, compreso l'università.

Poi altra mancanza, siamo l'unico paese dove un laureato sfrutta il diploma per dare concorsi per poi sostituirlo con la laurea al momento di dare gl'interni per l'avanzamento.L'istruzione italiana è fatta male l'introduuzione al lavoro e le prospettive peggio.

Il problema fondamentale dell'Italia non è il fatto che la scuola non prepara al lavoro , ma il fatto che la gente non ha piu voglia di lavorare . è diverso :sneer:

io faccio la bocconi, quindi un'università privata. però (ovviamente :nod: ) ho fatto il liceo classico pubblico.

innanzitutto ritengo che chi vuole frequentare una scuola privata, si deve pagare tutta la retta senza agevolazioni. e anche le scuole private non devono averne.

per ihc: secondo il tuo ragionamento una percentuale delle tasse pagate copre praticamente l' "utilizzo" di un servizio, mentre un'altra (più sostanziosa) è un dovere sociale, a quanto ho capito. beh, secondo me è completamente un dovere sociale! se tu decidi di fare una privata, sono cazzi tuoi, non è che hai diritto a riprenderti dei soldi (direttamente o indirettamente). l'offerta pubblica c'è, è ancora buona ed è a corto di soldi in maniera allarmante. se ti vuoi concedere un lusso (che poi tanto lusso manco è, anzi), devi potertelo permettere. e poi, come hanno detto altri, se applichi questo criterio sulle tasse che comprono l'istruzione, dovresti applicarlo su tutti i servizi! in svezia persino ricevi indietro dei soldi dalle tasse, se alla scuola pubblica ci vai... e qua chiudo

per hador: il fatto che la classicità sia stata una delle assi portanti dell'italia è una cosa bella, ma a) non ci si può passare su questo per il nostro futuro b) è una conseguenza (come il rinascimento) del cattolicesimo oscurantista medioevale, che in italia ha avuto il suo centro e che ha portato a cose bellissime (le opere d'arte, le chiese ecc.), ma anche bruttissime (l'arretratezza sociale). questo almeno è il mio punto di vista.

per ace: gli studenti che si impegnano nelle scuole pubbliche sono sicuramente percentualmente superiori a quelli che lo fanno nelle private. mi stupisco dell'opinione di tua madre (senza mancarle di rispetto, ovviamente); mi pare un fatto di comune opinione, che la maggior parte delle scuole private siano scuole non buone. esistono le eccezioni. ma sono le scuole private quelle che eccezionalmente si possono paragonare alle pubbliche, non il contrario.

in generale: alle scuole pubbliche italiane servono soldi, perchè le infrastrutture sono non pessime, ma di più. io sono di trieste e sono stato un'infinita di volte in slovenia (sono pure mezzo sloveno). dovreste vedere che scuole hanno là.

aboliamo i licei

scuole tecniche ftw!

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Originally Posted by Kolp

in generale: alle scuole pubbliche italiane servono soldi, perchè le infrastrutture sono non pessime, ma di più. io sono di trieste e sono stato un'infinita di volte in slovenia (sono pure mezzo sloveno). dovreste vedere che scuole hanno là.

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Bhè mi prendi un esempio sbagliato però; la slovenia era uno stato collettivista di stampo comunista, con pochissime risorse è ovvio che doveva puntare al massimo sulla formazione dei suoi abitanti, bisognerebbe paragonarci a Francia spagna e inghilterra magari,non di certo a uno stato in cui l'individuo doveva per forza essere formato ai massimi livelli.

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Originally Posted by Estrema

Ma io sono tanti anni che mi so diplomato e noto ancora una carenza fondamentale in italia; che finite le scuole superiori non si è capaci a lavorare e ci si rende conto, invece finita l'universita non si è capaci a lavorare e non si vuole ammettere, purtroppo in italia siam troppo orientati con le scuole culturali fin dall'elementari e poco indirizzati verso i fatti concreti, compreso l'università.

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Qualcuno se ne è accorto, di cognome fa Moratti e non possiede l'Inter.

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Originally Posted by Controller

Qualcuno se ne è accorto, di cognome fa Moratti e non possiede l'Inter.

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Da uno studio recente di scienziati americani risulta che il mondo stia per esplodere.Mancano circa 30 secondi.

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Originally Posted by Arthu

Da uno studio recente di scienziati americani risulta che il mondo stia per esplodere.Mancano circa 30 secondi.

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Mi pare di averla già letta questa cosa in questo forum.

Un po' di fantasia pls.

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Originally Posted by Controller

Qualcuno se ne è accorto, di cognome fa Moratti e non possiede l'Inter.

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Bhè si l'idea era quella di professionalizzare alcuni indirizzi; però poi ha fatto la boiata totale di come distribuire finanziamenti e come creare scuole di serie a e di serie b gia alle elementari; dove chi può pagare ha una migliore ( si presume) istruzione di chi non si può permettere alcuni istituti.

La legge Moratti fa cacare e non lo dico io ma gli adetti ai lavori.

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Originally Posted by Estrema

La legge Moratti fa cacare e non lo dico io ma gli adetti ai lavori.

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E' ovviamente un copia/incolla, lo condivido pienamente.


"I migliori strumenti, se usati male o per scopi impropri, producono disastri. Così sta succedendo con la costumer satisfaction (la soddisfazione dei consumatori), il metodo con cui le imprese chiedono ai loro clienti quali sono i difetti dei prodotti in modo da poterli migliorare. Se i consumatori ti riferiscono che la tua automobile non frena bene o ha le porte che sbattono, cercherai di porvi rimedio. Ma tutto questo funziona perché è il consumatore che sa che cosa è meglio per lui, non c' è nessun altro giudice migliore. Cosa succede quando passiamo all' istruzione dei giovani? Chi è il consumatore? Tutti pensano agli studenti. Ma è vero? Anche i bravi insegnanti hanno idee di cui tener conto e così pure i genitori, tanto che alcuni mandano i propri figli all' estero per assicurare loro una educazione migliore. Infine ci sono gli imprenditori, perché quei giovani devono poi assumerli loro. In Italia però di solito, nelle università, la costumer satisfaction è fatta interrogando solo lo studente. Gli si domanda quali sono le materie più utili, quelle che gli piacciono, quelle troppo faticose, quali docenti sono graditi, quali invece sono troppo esigenti. Ma che cosa ne sa uno studente del primo o del secondo anno di cos' è importante per la sua formazione, che cosa gli servirà veramente domani per affrontare il lavoro e la concorrenza internazionale? Inoltre molti studenti sono abituati a studiare poco e fanno fatica a concentrarsi. Costoro, se glielo domandi, cercano di ridurre le materie più impegnative, evitano i professori più esigenti, quelli che fanno esami seri, mentre chiedono materie facili, lezioni divertenti, esami in cui non ti bocciano e prendi un voto alto. Alcune università che sono alla disperata ricerca di studenti, oltre a fare pubblicità, utilizzano i risultati della costumer satisfaction per catturarli andando incontro ai loro desideri. Se gli studenti rispondono che una materia è difficile la eliminano, che un professore è troppo esigente lo isolano, insomma fanno di tutto perché il corso di studi diventi sempre più facile, in discesa. È il principio di Pinocchio. Sappiamo tutti che Pinocchio, simbolo universale dei ragazzi, non aveva voglia di studiare e, fra andare a scuola e a uno spettacolo di burattini, preferiva il secondo. Così, seguendo la sua personale costumer satisfaction, non finisce nel paese della cultura, ma in quello dei balocchi e diventa un somaro. Oggi c' è chi l' aiuta a seguire la stessa strada. www.corriere.it/alberoni
Alberoni Francesco"

Controller è tardi e sto impelagato con una ricerca di cose tecniche di un pc inesistente; onestamente non ho capito il senso di questo reply; sarò rinco ma a me devi scusare.

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Originally Posted by Estrema

Controller è tardi e sto impelagato con una ricerca di cose tecniche di un pc inesistente; onestamente non ho capito il senso di questo reply; sarò rinco ma a me devi scusare.

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Leggilo a mente fresca.

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Originally Posted by Estrema

Controller è tardi e sto impelagato con una ricerca di cose tecniche di un pc inesistente; onestamente non ho capito il senso di questo reply; sarò rinco ma a me devi scusare.

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sara che e tardi ma manco io ho capito

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Originally Posted by Palur

sara che e tardi ma manco io ho capito

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Non è complicato, basta leggerlo fino in fondo, cmq la replica è stata fatta sul concetto che "gli addetti ai lavori" non condividono la legge.

Notte a tutti.

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Originally Posted by Controller

Non è complicato, basta leggerlo fino in fondo, cmq la replica è stata fatta sul concetto che "gli addetti ai lavori" non condividono la legge.
Notte a tutti.

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Direi che è un buono spunto , ma direi anche che una buona via di mezzo fra adetti ai lavori intesi come docenti e studenti e dirigenti non sarebbe male , renderebbe più efficace i lsistema a mio avviso .

notte anche da me :D

io credo che gli addetti ai lavori cui facevano riferimento prima del tuo post (che condivido pienamente) non fossero gli studenti, ma gli insegnanti.

Insomma, alla fine non ho sentito nessuno difendere il nuovo modello scolastico.. ne' il 3+2 di origine centrosinistra, ne' le idee della Moratti (anticipata separazione delle carriere fra studenti universitari e futuri giovani lavoratori, "fedina scolastica" che ti segue dall'asilo e altre cose simili.. ) ma in generale non e' un argomento che conosco molto bene.

Io non faccio l'università ma secondo me il 3+2 non è poi tanto sbagliato, è come a suo tempo la cosidetta laurea breve.Bhò magari se qualcuno che dal vecchio ordinamento ( ma dubito) è passato a quello nuovo ci fa la cortesia di darci le sue impressioni, forse si capirebbe meglio la questione.

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Originally Posted by Estrema

Io non faccio l'università ma secondo me il 3+2 non è poi tanto sbagliato, è come a suo tempo la cosidetta laurea breve.Bhò magari se qualcuno che dal vecchio ordinamento ( ma dubito) è passato a quello nuovo ci fa la cortesia di darci le sue impressioni, forse si capirebbe meglio la questione.

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eccomi :D

io ho fatto l'uni a cavallo di quel periodo, ho iniziato con il vecchio e sono passato al nuovo facendo poi la specialistica (i due anni finali)

il nuovo è meglio, per un sacco di ragioni:
- gli esami sono molti di più e meno pesanti, quindi se studi sei certo di passare nella maggior parte dei casi in fattore culo è da escludere
- il percorso è molto piu plasmabile a seconda di quel che vuoi fare in futuro (anche prima decidevi se fare o meno alcuni esami, ora lo si fa meglio)
- molte piu ore pratiche, cioè lavoro con le aziende, fiere, convegni, ecc, tutto obbligatorio

e non solo, ovviament l'esperienza è molto soggettiva, c'è chi nel passaggio gli hanno abbuonato 2 esami in meno ed è incazzato nero, c'è chi ha proseguito nel vecchio perche aveva quasi finito e ora se ne pente, c'è chi è contento di aver finito prima

btw ci sono ancora molti nodi da sciogliere, primo fra tutti il sistema di assunzione e dei docenti, non solo, anche di rating per gli stessi (mi spiego)

in italia un docente ha troppa discrezionalità nel decidere con che modalità fare l'esame e che voto dare, puo fare uno scritto o un orale difficile o facile a crocette o a domande troppo aperte o ancora fare delle tesine da consegnare..

tutto ciò è una merda per 2 ragioni:
- non c'è uniformità di giudizio
- non c'è modo di capire se i voti alti/bassi sono dati dalla qualità dello studente, dalla qualità dell'insegnante, dal metro di giudizio

introdurrei esami ministeriali o gestiti dalla stessa facoltà ma ben disciplinati da una legge comune a tutte, e crocette come per la patente, esami molto frequenti e molto leggeri, per le seguenti ragioni:
- dai un rating preciso allo studente, questo gli da allo studente uno stimolo, ti permette di raddrizzargli la schiena quando cala il rendimento, inoltre se ci sono problemi in una determinata "area" te ne accorgi e puoi intervenire con programmi/lezioni ad hoc, qui non mi dilungo spero si capisca
- dai un rating preciso al docente, con magari premi in denaro se i propri alunni vanno eccezzionalmente bene su una media nazionale, e un bel licenziamento se vanno eccazzionalmente male

ovviamente con gli storici riesci a fare miracoli, perche individui i problemi, hai dei dati su cui lavorare, è un modello adottato in molti corsi professionali e scuole pubbliche/private di altre nazioni

opinioni?

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Originally Posted by Estrema

Bhè mi prendi un esempio sbagliato però; la slovenia era uno stato collettivista di stampo comunista, con pochissime risorse è ovvio che doveva puntare al massimo sulla formazione dei suoi abitanti, bisognerebbe paragonarci a Francia spagna e inghilterra magari,non di certo a uno stato in cui l'individuo doveva per forza essere formato ai massimi livelli.

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ma non parlare senza conoscere le cose. cioè abito sul confine con la slovenia, c'ho mezza famiglia slvena e mi vieni a far la predica? mah.

la slovenia non è mai stata un paese comunista in pratica. è sempre stata una regione "capitalista" nel senso che nel suo piccolo ha industrie e risorse. e questo andava bene anche a tito, perchè poteva redistribuire la richezza prodotta là nel resto della jugoslavia. e non tutte le scuole sono state costruite dopo il 1991 (anno dell'indipendenza)! la slovenia quand'è entrata nell'ue era l'unico paese ad avere un pil pro capite superiore ad alcuni paesi dei 15 (portogallo e grecia). e questa richezza non si è creata in 10 anni.

se poi vuoi argomentare una discussione su cose che hai letto e che io conosco direttamente, fai pure... però non penso sia una cosa saggia.

Guarda che come vedi hai una visione distorta del comunismo, la yugoslavia aveva uno stato socialista/comunista; la slovenia facendoo parte della yugoslavia era di fatto una regione comunista, poi la richezza e le altre menate passano in secondo piano; come in tutti gli stati comunisti l'istruzione era una base fondamentale della società ed è per questo che il sistema scolastico era sicuramente più avanzato del nostro specialmente negli anni 60.Io sto a perugia e da bambino di delegazioni slave di studenti ce ne venivano abizzeffe e la parola era cultura superiore rispetto ad un italiano, venivono qua negli anni 80 ad imparare l'italiano, dopo che conoscevano come minimo altre 2 lingue, questo è il sistema d'integrazione di Tito.Io ora non scendo in discorsi puramente socio/economici che non m'interessano ma di fatto la scuola era pensata in modo diversa.

vuoi un esempio di scuola socialista, bene la signora Stefanenko è ingegnere tu ce la vedi flavia vento a parlare d'ingegneria?Perciò prima d'irritarti leggi bene quello che scrivo.

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Originally Posted by Estrema

vuoi un esempio di scuola socialista, bene la signora Stefanenko è ingegnere tu ce la vedi flavia vento a parlare d'ingegneria?Perciò prima d'irritarti leggi bene quello che scrivo.

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vabbè hai preso la piu stupida& demente delle vallette italiane con la piu istruita showgirl dell'est per avvalorare la tua tesi

se fossero tutte come flavia vento le vallette poveri calciatori, tutti stressati col mal di testa toccherebbe portarli in ritiro dal martedì -__-

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Originally Posted by Estrema

Guarda che come vedi hai una visione distorta del comunismo, la yugoslavia aveva uno stato socialista/comunista; la slovenia facendoo parte della yugoslavia era di fatto una regione comunista, poi la richezza e le altre menate passano in secondo piano; come in tutti gli stati comunisti l'istruzione era una base fondamentale della società ed è per questo che il sistema scolastico era sicuramente più avanzato del nostro specialmente negli anni 60.Io sto a perugia e da bambino di delegazioni slave di studenti ce ne venivano abizzeffe e la parola era cultura superiore rispetto ad un italiano, venivono qua negli anni 80 ad imparare l'italiano, dopo che conoscevano come minimo altre 2 lingue, questo è il sistema d'integrazione di Tito.Io ora non scendo in discorsi puramente socio/economici che non m'interessano ma di fatto la scuola era pensata in modo diversa.
vuoi un esempio di scuola socialista, bene la signora Stefanenko è ingegnere tu ce la vedi flavia vento a parlare d'ingegneria?Perciò prima d'irritarti leggi bene quello che scrivo.

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ma mi fai discorsi che conosco. mi parli della stefanenko... io sono stato a cuba dove praticamente chiunque ha fatto l'università.

io ti sto parlando di pratica. tu mi hai detto che la slovenia ha investito tanto in scuole dopo la sua indipendenza (1991) e io ti ho detto che non è vero. se poi tu conosci il sistema slavo perchè quando andavi a scuola hai visto le delegazioni di studenti slavi, beh GG.
su una cosa hai ragione. hanno investito in testi scolastici. e molto. ma io stavo parlando di infrastrutture e ti assicuro che la gran parte erano quelle che avevano anche prima (ovviamente ci sono i casi in cui ne hanno costruite di nuove).

poi potrei pure portare l'esempio della solita svezia, ma definire "scuola" la scuola dove andava la mia ragazza.... beh diciamo che se quella si definisce scuola, quelle in italia bisognerebbe definirle porcili (parlo sempre di infrastrutture). ed era pubblica. ma per dire aveva una biblioteca che fa concorrenza a quella della bocconi per dimensioni, aveva un osservatorio astronomico sul tetto, un museo, un circo per quelli che studiavano "circo" e un sacco di altre cose, tipo le attrezzature delle aule.

Quote:

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Originally Posted by Kolp

ma mi fai discorsi che conosco. mi parli della stefanenko... io sono stato a cuba dove praticamente chiunque ha fatto l'università.
io ti sto parlando di pratica. tu mi hai detto che la slovenia ha investito tanto in scuole dopo la sua indipendenza (1991) e io ti ho detto che non è vero. se poi tu conosci il sistema slavo perchè quando andavi a scuola hai visto le delegazioni di studenti slavi, beh GG.
su una cosa hai ragione. hanno investito in testi scolastici. e molto. ma io stavo parlando di infrastrutture e ti assicuro che la gran parte erano quelle che avevano anche prima (ovviamente ci sono i casi in cui ne hanno costruite di nuove).
poi potrei pure portare l'esempio della solita svezia, ma definire "scuola" la scuola dove andava la mia ragazza.... beh diciamo che se quella si definisce scuola, quelle in italia bisognerebbe definirle porcili (parlo sempre di infrastrutture). ed era pubblica. ma per dire aveva una biblioteca che fa concorrenza a quella della bocconi per dimensioni, aveva un osservatorio astronomico sul tetto, un museo, un circo per quelli che studiavano "circo" e un sacco di altre cose, tipo le attrezzature delle aule.

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Scusami sto rileggendo ma io non ho scritto dopo il 91 io ho sempre parlato di slovenia quando faceva parte della yugoslavia.