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ma guarda che a gates va solo che bene imhoQuote:
Originally Posted by Wayne
diffonde windows anche su l'ultimo 10% del mercato che gli mancava ;D
tra tutti quelli che usano win, c'e' SEMPRE qualcuno che compra la licenza
son solo che clienti aggiunti.
uppo in pieno.Quote:
Originally Posted by Hador
Cmq il rilascio di Bootcamp la vedo + nell'ottica che finalmente anche gli utenti Mac potranno giocare a qualcos'altro che nn sia quella merda di WoW :D
infatti qui si fa un passo verso windows non verso osx, per dare un po di respiro a una piattaforma troppo chiusa...
Beh la cosa a me sembra ovvia che sia windows ad andare su Mac, ma non perchè il sistema sia migliore... solo perchè le necessità sono inverse. Dubito che chi usa il mac per lavoro ci metterà windows, tranne rari casi andando benone con OsX, al contrario alcuni che non avrebbero preso il Mac ora lo compreranno magari per giocarci... microsoft avrà delle licenze in più ma di sicuro mac venderà più macchine e fondamentalmente apple non gli cambia nulla se la gente non usa OsX perchè è un rivenditore di HW. Altro motivo per cui OsX non girerà mai su pc, apple deve vendere le sue macchine non fornire un sistema operativo che gira sulla concorrenza...
Per cui secondo me non è assolutamente un passo verso Windows... è un passo verso Apple che aumenterà il numero di vendite a fronte di nessuna perdita dato che Windows verrà comprato a parte mentre OsX viene venduto con la macchina che è la fonte di guadagno del Mac...
mmmhhh Mac + Final Cut Suite + Macromedia Flash + Oblivion o WE in rete????
OWNZ direi... giornata perfetta senza dover cambiare ufficio ogni volta...
da ponderare seriamente :p :p
e secondo te con l'offerta (e le possibilità di customizzazione) di PC-WIN che c'è adesso qualcuno va a comprarsi un Mac per giocare (spendendo sicuramente di +) ?Quote:
Originally Posted by Hangel
ripeto, imo nn è una mossa per attrarre nuovi clienti, e le speculazioni sul titolo in borsa lasciano il tempo che trovano.
Non è secondo me ma secondo quello che leggo su questo forum. Mi pare che tutti si lamentino che sul mac non si possa giocare, se adesso si può perchè non prendere un mac? un pc è vero che è configurabile molto di più ma alla fine periodicamente devi cambiargli processore, ram, scheda video... se il numero di mac aumentasse e se le prestazioni sui giochi fossero migliori credo che potrebbe essere un alternativa al pc e il prezzo scenderebbe anche probabilmente.
A me sinceramente cambia poco, io lavoro sul mac e gioco sul pc... però ad oggi mi prenderei un portatile mac ma mi trattiene il fatto di non poter usare daoc... se fosse possibile lo comprerei più volentieri perchè avrei cmq una macchina ottima come prestazioni che mi permette ANCHE di giocare... certo non solo per quello lo comprerei
il fatto che un pc sia espandibile/aggiornabile a basso costo rispetto al mac lo trovi uno svantaggio?Quote:
Originally Posted by Hangel
Non è uno svantaggio è solo un miraggio... perchè un pc decente che stia dietro ad un mac costa ne più ne meno che un mac. Certo per fare un pc che nominalmente è come un mac sembra facile, prendi un processore veloce, tanta ram e una scheda video con 256 mega... poi lo confronti con un mac che ha le stesse caratteristiche e magari una scheda video con 64 mb e gestisce i file al doppio della velocità del pc...
Il discorso è che un mac costa caro perchè ha componenti di un certo tipo, un pc assemblato costa meno ma non perchè regalano i componenti solo perchè sono di qualità inferiore... se cominci a metterci su componenti di un certo livello per me il costo sarà identico.
Poi cavolo state facendo paragoni fra pc assemblati e un prodotto di marca, cioè allo stesso livello un pc marchiato IBM non lo pagate come un pc che vi fate in casa... magari al 99% dei casi è uguale, magari no...
Edito: scusa ma poi sta cagata del basso costo per aggiornare un pc... ma una scheda video decente per grafica e/o giochi per pc ti pare a basso costo? ti ci compri un pc intero con una scheda video buona. Il mac non è aggiornabile come un pc perchè quando lo prendi è tarato per l'uso che ne fai e non devi aggiornarlo. Sei un utente medio prendi un mac di livello basso, fai grafica prendi una macchina come si deve e non la tocchi più per qualche anno.
posso capire nel caso di applicazioni grafiche scritte ad hoc per il Mac OS X ma se parliamo di videogiochi qualsiasi pc assemblato "come si deve" dà la paga a tutti i Mac esistenti alla metà del prezzoQuote:
Originally Posted by Hangel
il confronto non c'e' perche' non ci sono giochi per mac
ma non ci metterei la mano sul fuoco ;D
La cosa che mi fa sempre piu' ridere e' questa sovrabbondanza di Mac-Guru che magari non c'han mai nemmeno messo le mani sopra :D
Non mi sembra sia così da quello che dice Wayne su WoW, io ho un Amd 3 Ghz 64 bit, con 1 Gb di ram, scheda GeFo5 256 mega, MB asus per cui mi sembra un pc assemblato decente e su WoW sono rimasto completamente bloccato per essere entrato in una città. A lui sul mac gira tranquillo con i settaggi grafici al massimo... direi che sull'unico gioco 3d che ci gira il pc non batte proprio nulla... cmq per dare un giudizio bisogna vedere i giochi che ci gireranno anche se vorrei capire perchè il mac non dovrebbe andare meglio dei pc dal lato giochi essendo proprio la gestione grafica il suo forte... soprattutto se hai un mac con 2 processori le applicazioni 3d volano...
certo che ci sono, gli opengl... che tra l'altro supporta sia linux che mac in modo nativo (fra tutti, la serie di cod, quake, rtcw etc)Quote:
Originally Posted by Gate
ah ovviamente salvo eccezzioni (gentoo) ne linux ne mac stanno dietro a winxp
che si contrappongono ai fanboyQuote:
Originally Posted by Wayne
il discorso cmq è semplice: perchè devo andarmi a complicare la vita (spendendo anche di più) a comprarmi un mac se non ho vantaggi?
Qua il fanboy dice "perchè funziona meglio (perchè è bianco con la meletta e fa molto fico sulla mia scrivania!)", dato che non è appurato si parla di niente.
Se winXP si rivelerà più performante sul mac allora se ne potrà parlare, ma in caso contrario perchè cazzo dovrei prendermi un mac? -_-
haha bello sto discorso..Quote:
Originally Posted by Hangel
mac: lo prendi per fare quella cosa quindi non hai bisogno di aggiornarlo oO
pc: certo devi prendere una 1800xt per forza o non l'hai aggiornato a dovere
ma rileggiti -.-
Non ho bisogno di rileggermi, mi basta vedere sul lavoro e a casa come vanno le cose... il mac gira bene con le applicazioni per cui è nato, spendi di più e per tot anni fa il suo mestiere. Quando diventa obsoleto lo cambi e difficilmente ci spendi soldi ad aggiornarlo. Se fai il conto di quante volte volte cambi l hw pc poi mi dici quanto hai risparmiato... quel che è sicuro è che la vita media di un mac è maggiore di quella di un pc anche per l'uso mirato che ne fai. Per quel motivo non devi aggiornarlo, mica perchè è perfetto ma semplicemente perchè non esce una versione all'anno di un gioco che vuole un hw sempre più potente...
continuo a non capire i tuoi discorsi scusa, se i giochi per mac non escono e non hai bisogno di aggiornarlo, perche dovrebbe essere questo un pregio??Quote:
Originally Posted by Hangel
dai per i giochi non c'è storia, tranne rare eccezioni escono tutti in directx, win è una scelta obbligata
mirato=limitatoQuote:
Originally Posted by Hangel
non senti il bisogno di aggiornarlo=costa molto di piu aggiornare un mac=ci penso duevolte
che discorsi sono lol, nel caso in cui volessi usare un mac come piattaforma per giocare dovresti aggiornarlo come un pc.Quote:
Originally Posted by Hangel
Cioè tu stai dicendo che dato che non ci giochi il mac è economico, grazie al cazzo anche un pc da ufficio è economico allora -_-
anche una playstation -_-
mai toccato un Mac e nn ho nessuna pretesa di erigermi a guru però dopo un paragone del genereQuote:
Originally Posted by Wayne
permettimi di darti del fanboy :DQuote:
Originally Posted by Wayne
andiamo Wayne, è un confronto a dir poco ridicolo
P.S.: si sta parlando solo di videogame
Spiegami perche' dovrebbe essere un confronto ridicolo, perche' - ti giuro - non ci arrivo.Quote:
Originally Posted by Mosiah
Si parla di un PC Desktop contro un laptop:
Hard disk 7200RPM (desktop) - 5400 (laptop)
1Gb RAM Kingston (desktop) - 1.5Gb di RAM di cui 1Gb comprato alla incredibile cifra di 99$ presso H&R a New York un anno fa
64mb di scheda video "pari"
Processore 2Ghz (desktop) - 1.2Ghz PPC (laptop).
Dov'e' la ridicolezza in questo?
E ti prego di notare... non sto "provocandoti" dicendo "ehi, andiamo cazzo amico, trovami la cosa ridicola in quello che dico, andiamo, cazzo, ti sfido..."
...parlo sul serio :D
dei processori con architetture diverse non sono confrontabili sulla base dei ghz,
pensiamo a centrino con p4(un 1700 che va come un 2800), pensiamo a amd64 con p4 (2200ghz che va quanto un 3200), il tuo ppc con un p2 di 10 anni fa ecc ecc
stessa ragione la ram sulla scheda video conta molto relativamente, <orrore degli orrori> le schede integrate che sharano la memoria dalla ram pure se ne pigliano 128 fanno meno che le voodoo3... una ati x550 da 256mb va un decimo di una 6800GT con 128mb...
probabilmente nel tuo pc il collo di bottiglia era sk video, con stesso processore e ti4200 (te la tirano dietro ora come ora) e sistema con medio overclock, 1gb di ram, non solo mi girava fluido wow ma reggevo sotto daoc toa...
quindi do ragione a mosiah,
quando confrontiamo 2 architetture cosi diverse ci basiamo sul prezzo innanzi tutto, ed ora quel pc indicato da te non lo trovi se non usato da un rigattiere, (salviamo la ram)
Io non capisco se scrivo male o non volete capire :) non ho mai detto che un mac costa poco ma solo che una volta comprato difficilmente ci cambi scheda video, hd, processore cazzi e mazzi. Poi perchè sia limitato un mac spiegamelo... io ci lavoro con gli stessi programmi del pc, leggo la mail come su un pc, ho una connessione wireless come il pc (o anche meglio), sono in una rete windows, navigo in internet, posso scaricare musica (ipod non per nulla è mac). Secondo me per voi la parola limitato è = non ci posso giocare.
Cioè ora se parliamo di giochi vi do ragione non ci sono e sinceramente la cosa a me andrebbe pure bene continuasse così, ma se mi dite che è limitato scusate per me non sapete cosa sia un mac... guardate che quello che fa un pc oggi il mac lo faceva 10 anni fa.
Il mac aveva scsi e il pc ha fatto l'usb, il mac ha connessioni di rete wireless da una vita... e così mille altre cose. L'unica differenza è che per fare le stesse cose windows si ciuccia il triplo della ram solo per fare girare il sistema operativo.
Poi io sinceramente spero che il mac continui ad essere un prodotto limitato, così posso lavorare bene su una macchina che fa magari una solo cosa ma bene...
Bene... ma stiamo comunque parlando di un sistema che ha un problema.Quote:
Originally Posted by bakunin
Ovunque sia il collo di bottiglia... una differenza c'e'.
Poi, tra l'altro... un P4 2.0 Ghz e un iBook comprato a Luglio 2005... sono COSI' tanto lontani nel tempo?
Sara' che ho perso di vista il mercato dei PC per un po' e ora le frequenze son decisamente diverse, ma non credo si stia confrontando un processore di mille anni fa con uno nuovo, eh?
beh si lolQuote:
Originally Posted by Wayne
sono 3 anni, dici poco... l'entry level è 3000ghz per intel, ripeto il problema in quel sistema è la sk video perche wow su un p4 2000 e una sk video che fa il suo dovere gira benone
cmq secondo me non puoi confrontare un ibook semi nuovo da quanto? 1500€?
con un vecchio pc che ora vale a occio 400€ ma nemmeno lo trovi in commercio quel procio... confrontalo con un notebook brand dallo stesso costo
uppo in pieno, ha risposto baku per me :DQuote:
Originally Posted by bakunin
ma chi caxxo sta dicendo che il Mac è limitato?Quote:
Originally Posted by Hangel
si stava facendo un discorso sui videogiochi, ed in quel campo da un punto di vista costi-prestazioni il PC è nettamente + avanti, ma nessuno ha mai messo in dubbio le capacità dei Mac in ambito applicativi strettamente professionali.
Semmai tu hai tirato fuori che un PC per reggere il confronto con un Mac va aggiornato costantemente spendendo cifre folli e se permetti non sono d'accordo.
1) se hai necessità di aggiornare costantemente il PC vuol dire che sei un nerd da videogame e te ne sbatti altamente sia del Mac (visto che ha 4 giochi in croce) che delle cifre che spendi per avere il PC strafigo;
2) se compri un PC per usare un determinato applicativo (supponiamo Autocad) te lo compri adeguatamente pompato e mi gioco un coyote che un Mac di pari prestazioni ti costerebbe cmq di +, anche qui te ne sbatti di aggiornare l'hardware visto che il sistema te lo sei costruito ad hoc;
3) se compri un PC per Internet ed Office spendi 300 euro e te ne strastrasbatti ovviamente sia del Mac, visto che un Mini costa 600 euro, e meno che mai di aggiornare l'hardware visto che quello che ti serve gira benissimo.
Ti compri il Mac perchè fa figo, ha Mac OS X che ti fa anche il caffè, ha gli applicativi che vanno una scheggia ed hai TANTI DINDI da spendere?
Bene, sono contento per te ma alla fine della fiera ci passa la stessa differenza fra il comprarsi l'ipod che fa trendy e il creative che alla metà del prezzo fa le stesse identiche cose, anche se è + brutto (de gustibus ovviamente).
Il merito di manager come Jobs è quello di riuscire a vendere oggetti costosi basandosi, oltre che sulla qualità, sul fattore "cool" ed in questo è un maestro, basta vedere come ha risollevato un'azienda che era sull'orlo del collasso economico.
Adesso probabilmente si è trovato in una situazione per cui l'apertura al mondo Win è stata una costrizione imposta dagli utenti per cui Mac OS sarà anche meraviglioso ma nn fa girare i giochi, fermo restando l'ovvia speculazione in borsa che gli consentirà di incamerarsi qualche dollarino ;)
Imho si è un pò tirato la zappa sui piedi ma visto che lui è miliardario mentre io nn arrivo alla fine del mese forse avrà ragione anche stavolta :D
Non sono acido eh, intendiamoci, è che nn sopporto i fanboy :D
Nemmeno 1000, e di 1 anno fa.Quote:
Originally Posted by bakunin
Ma mi fido... puo' darsi che il paragone con WoW sia un po' "tirato"... purtroppo e' l'unico gioco che ho installato sul mio iBook... e - contrariamente a un bel po' di gente - non mi piace parlare di qualcosa che non so :D
Credo che siamo usciti da un discorso "utile" proprio in questa occasione.Quote:
Originally Posted by Mosiah
Il fatto che il Mac "faccia figo" e che costi "tanti dindi"... per quale motivo?
Perche' il 99% degli utenti "home" che conosco non hanno una licenza originale di Windows?
Si trova anche MacOSX su eMule, sai :D
Per il "fa figo"... lasci intendere il fatto che sei abbastanza prevenuto..
Funziona un po' come la situazione politica italiana... in cui basta dare del "fascista" per primo all'avversario per aver ragione: qui basta dare del "fanboy" ed ecco che il punto di vista dell'altro viene automaticamente smontato :)Quote:
Non sono acido eh, intendiamoci, è che nn sopporto i fanboy :D
Ma tanto tu sei un fanboy di Windows!
(il che ha poco senso... ma visto che la conversazione deve andare cosi'... :D )
Io non sono un fanboy di nulla, se non l avessi ancora capito io ho lavorato 9 anni su pc, gioco su un pc, ho un portatile pc... ma al lavoro uso un mac, non perchè fa figo ma solo perchè va meglio per la grafica.
Cmq è un discorso "a perdere" tanto sono paragoni che non si possono fare non essendoci giochi per Mac se non rare eccezzioni. Cmq credo sinceramente che se non ci girano i giochi sul mac è perchè nessuno li sviluppa, non perchè Osx non può farli girare. Lo domostra il fatto che blizzard li sviluppa e ci girano per cui è solo un problema di mercato alla fine. E ripeto a me va bene come sta ora, sinceramente che windows venga a peggiorare il mac non mi interessa... preferisco giocare sul mio pc a casa e lavore sul mac, almeno per il mio lavoro.
sono tutt'altro che un fanboy di Windows te lo assicuro ;) e nn sono per nulla prevenuto sul Mac, anzi li ritengo dei veri oggetti del desiderio, al pari dei vari iPod.Quote:
Originally Posted by Wayne
Ma il punto è proprio questo, mi sembra di aver argomentato, in maniera opinabilissima ovviamente, le mie tesi sul confronto PC-Mac per cui la tua accusa sul "basta dare del fanboy" mi sembra un pò gratuita.
Se poi ti dà fastidio che qualcuno nomini invano, pur argomentando, qualsiasi cosa fatta da Apple, allora il prevenuto sei tu :p
sono troppo vecchio per "mandare la conversazione così" :D però argomentiamo le cose :)
edit: aggiungo solo che (anche per ragioni professionali :D) lascio completamente perdere il discorso pirateria ed emule, nn mi riguarda e nn è un metro di confronto, dò per scontato che parliamo di sistemi operativi e software originali.
se dal lato apple si produce questo boot doppio su lato x86 il futuro è VMWare,
già ms ci aveva provato con Virtual Pc, ora con VM player si fanno cose strabilianti, metti su una macchina linux e usi applicativi win (e viceversa), puoi montare ubuntu sopra winxp (e viceversa) con tutti gli applicativi ovviamente
http://www.vmware.com/vmtn/appliances/ubuntu.html
altro che emulatori o dual boot, qui usi su linux tutti gli applicativi che ti servono
ecco la controparte cosa combina
esempio pratico su winxp: installare VMware player ( http://www.vmware.com/download/player/ ) , installare Browser Appliance ( http://www.vmware.com/vmtn/appliances/browserapp.html ) e voilà
su una macchina win ci gira emulato firefox su sysop ubuntu, tutto in una finestra senza perdere prestazioni (vantaggi? ad esempio niente malware)
ovviamente puoi far girare photoshop 7.0 su linux e mille altre cose con cali minimi di prestazioni
dal sito, -Virtual machines are completely isolated from the host machine and other virtual machines. If a virtual machine crashes, all others are unaffected-
secondo me il mercato pc è -leggermente- piu dinamico, poi fate vobis