Un uomo allo sbando...

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Originally Posted by Wolfo

Mi spiegate secondo voi , perchè Ciampi , avendo proclamato una corretta e pulita votazione , decide di scaricare il barile al suo successore?

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Perche se tu conoscessi la storia della repubblica sapresti che sempre il presidente della repubblica per prassi ma anche per un senso di correttezza istituzionale viene eletto dal nuovo parlamento ed a lui spettano colloqui e di dare incarico, anche perche negli ani successivi sara' lui a doversi confrontare con quel parlamento e non quello vecchio.

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Originally Posted by Wolfo

Mi spiegate secondo voi , perchè Ciampi , avendo proclamato una corretta e pulita votazione , decide di scaricare il barile al suo successore?

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Perchè ha senso che sia il Presidente della Repubblica dei prossimi 7 anni a consegnare il governo nelle mani del Presidente del Consiglio dei prossimi 5 anni. Ora i passi dovrebbero essere: formazione delle camere, nomina dei presidenti delle camere, elezione del presidente della repubblica, nomina del presidente del consiglio, formazione del governo.
Ciampi dichiarò già mesi fa la sua posizione e mi pare che sia accettabile.

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Originally Posted by Triagon

al xonto dei 350mila aggiungici i voti esteri vedrai che le cose cambiano, oppure va di moda usare i dati che fanno comodo come fa il nano?

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quanti sono i voti esteri? non lo so davvero eh, chiedo per sapere

Scusatemi ma indipendentemente dalle difficoltà che un governo potrà trovare in futuro, indipendentemente dalla sua fragilità, volete prendere atto che un governo ha vinto lealmente le elezioni, che è stato eletto dal popolo sovrano e che quindi ha in primis il DOVERE di governare e il DIRITTO di provarci?

Un dato incontrovertibile è la vittoria venuta dalle urne, un'altro è la situazione sociopolitica in cui versa l'Italia, non sta ne in cielo ne in terra che un governo si debba dimettere per principio prima ancora di provare a governare.

Se poi, il presidente denota l'impossibilità di governare per incapacità della sinistra o per l'impossibilità visto l'esigua differenza di voti allora si torna alle urne, in quel momento saranno gli italiani a giudicare le colpe.

Fateli provare, se poi non vanno allora giustamente saranno presi a calci in culo, oltretutto ripeto, una maggioranza risicata SPERO finalmente faccia RESPONSABILIZZARE entrambi gli schieramenti e facciano RIAMARE la politica ai cittadini.

Ceo.

Io non sono affatto d'accordo con quanto ha detto Berlusconi.

Il csx ha "vinto"? (le virgolette sono d'obbligo vista la situazione)

Bene, che il csx governi.

E il cdx farà l'opposizione. DURA. Senza sconti. Senza compromessi.
E' questo che si aspetta chi ha votato il centrodestra, non l'inciucione.

E per collegarmi a deffo lo stesso vale per chi ha votato csx!

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Originally Posted by Defender

Io non sono affatto d'accordo con quanto ha detto Berlusconi.
Il csx ha "vinto"? (le virgolette sono d'obbligo vista la situazione)
Bene, che il csx governi.
E il cdx farà l'opposizione. DURA. Senza sconti. Senza compromessi.
E' questo che si aspetta chi ha votato il centrodestra, non l'inciucione.

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esatto. Inciucione sux

certo che inciucione sux... ma nessuno ha ancora capito perche' berlusca l'ha proposto?
mah allora saro' io troppo maligno :sneer: a me pare tanto una mossa in vista di una futura campagna elettorale :O della serie, governo cascato dopo poco tempo? per forza! noi la mano gliel'abbiam tesa, ma loro han rifiutato.. :angel: :angel: :angel:

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Originally Posted by Defender

Io non sono affatto d'accordo con quanto ha detto Berlusconi.
Il csx ha "vinto"? (le virgolette sono d'obbligo vista la situazione)
Bene, che il csx governi.
E il cdx farà l'opposizione. DURA. Senza sconti. Senza compromessi.
E' questo che si aspetta chi ha votato il centrodestra, non l'inciucione.

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Appunto. Confermo e sottoscrivo.

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Originally Posted by rehlbe

potete dire quello che vi pare, ma prodi "ha vinto" per 25000 voti alla camera, e "ha perso" di 350000 voti al senato, contando i voti

ora, lui dice ha ha la possibilita' di governare e lo fara'.. e ha ragione, contando i seggi ce la potrebbe pure fare

MA, vedendo il risultato elettorale questo e' un pareggio assoluto, la governabilita' e' assicurata da tecniche non democratiche, nel senso che sono volte a assicurare o cercare di farlo una maggioranza maggiore di quella che in realta' e' stata manifestata

in una situazione di questo tipo una proposta di coalizione di governo io non la vedo tanto assurda, se non fosse per i toni usati in campagna elettorale, ma certo sarebbe un bel passo avanti verso l'abbattimento del muro contro muro

in ogni caso, coalizione "allargata" o no, questo eventuale governo prodi come riuscira' a "rimettere in moto il paese"? un conto e' tirare avanti, un conto e' riformare, e un conto e' dover gestire 4 partiti che bene o male hanno valori omogenei, un conto e' dover gestire 10 partiti che hanno valori agli opposti e che possono tutti bloccare l'attivita' del governo

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Niente coalizione Berlusconi non la merita perchè bisogna avere una dignità e quest'uomo non ce l'ha; la sinistra on l'avrebbe mai chiesta; si sarebbe concentrata sulle elezioni da rifare battendo forte questo tasto, non andrebbe in giro ad elemosinare immunità e impunibilità per i suoi parlamentari che saranno finalmente falcidiati dalla magistratura, come doveva essere fatto gia dal 94

bush negli USA ha vinto x 500 voti e noi dovremmo rivotare x 25k? :sneer:
la coalizione mi ha fatto davvero ridere ed ha ancora messo alla luce la cattiva fede di quel leader ke avete al centro destra

il giorno prima. NON votate i comunisti. NON votate i mangia bambini. NON votate ki distruggerà l'economia dello stato. VINCEREMO!
il giorno dopo. facciamo l'alleanza pls? :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Defender

Io non sono affatto d'accordo con quanto ha detto Berlusconi.
Il csx ha "vinto"? (le virgolette sono d'obbligo vista la situazione)
Bene, che il csx governi.
E il cdx farà l'opposizione. DURA. Senza sconti. Senza compromessi.
E' questo che si aspetta chi ha votato il centrodestra, non l'inciucione.

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il problema e': ki ha votato il cdx si aspettava di aver votato un politico ed è stato ingannato nel 2001. Stupidamente (secondo me) si aspettava ancora di votare un politico nel 2006 quando in realtà e' un barzellettiere di basso livello

La cosa più patetica è leggere gli interventi di tutti questi buffoni che blaterano di "non vittoria" del centrosx per 25K voti circa in più.

Quando per 5 anni siamo stati gli amichetti di Mr. Bush, che ha proseguito la sua linea politica grazie a ben 357 voti, e NESSUNO si è sognato di dire "ah ma tu NON hai vinto".

Coerenza a go-go, eh.

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Originally Posted by Galandil

La cosa più patetica è leggere gli interventi di tutti questi buffoni che blaterano di "non vittoria" del centrosx per 25K voti circa in più.
Quando per 5 anni siamo stati gli amichetti di Mr. Bush, che ha proseguito la sua linea politica grazie a ben 357 voti, e NESSUNO si è sognato di dire "ah ma tu NON hai vinto".
Coerenza a go-go, eh.

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Ho scritto due volte sulla questione Florida-Bush e dei 537 voti (non 357 ;) ), una volta mi hanno risposto che gli americani sono più avanti di noi (???), quell'altra che non è possibile fare un paragone perchè sono due tipi di democrazia profondamente diversi :nod:

Questa volta daranno la colpa all'uragano oppure ti diranno che dal 11/9/2001 la matematica non è più la stessa :confused:

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Originally Posted by Randolk

Ho scritto due volte sulla questione Florida-Bush e dei 537 voti (non 357 ;) ), una volta mi hanno risposto che gli americani sono più avanti di noi (???), quell'altra che non è possibile fare un paragone perchè sono due tipi di democrazia profondamente diversi :nod:

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Ho invertito il 5 e il 3, sto usando una tastiera demmerda. :bored:

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Questa volta daranno la colpa all'uragano oppure ti diranno che dal 11/9/2001 la matematica non è più la stessa :confused:

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Tipo 2+2= Kathrina? :point:

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Originally Posted by rehlbe

quanti sono i voti esteri? non lo so davvero eh, chiedo per sapere

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1milione 200 mila votanti di cui non ho ora cifr esatte ma mi sembra che sui 750mila se non piu siano andati al cs per senato.
Se fai i tuoi conti vedi che sta differenza di voti anche per il senato non c'e' e la cosa buffa e' che piu seggi siano andati al cs per 2 provvedimenti voluti dal cd che credeva di avvantaggiarsene.
Ringrazio i campani, dove la dx ha chiuso campagna elettorale e sui quali credevanoe speravano per portare a casa il senato e i campani glielo hanno buttato sonoramente nel culo.

scusate voi state dicendo che l unione non puo governare perche ha il 50% degli italiani contro ........... per quale motivo non puo scusate? berlusconi ha governato con ben il 70% degli italiani contro (tutte le elezioni), quindi non spariam cazzate, che il volere degli italiani non conta una ceppa.

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Originally Posted by Randolk

Ho scritto due volte sulla questione Florida-Bush e dei 537 voti (non 357 ;) ), una volta mi hanno risposto che gli americani sono più avanti di noi (???), quell'altra che non è possibile fare un paragone perchè sono due tipi di democrazia profondamente diversi :nod:
Questa volta daranno la colpa all'uragano oppure ti diranno che dal 11/9/2001 la matematica non è più la stessa :confused:

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l'unica differenza ke noto e' questa

Stati Uniti: 537 e' lo 0,0001%
Italia: 25k è lo 0,06%

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Originally Posted by ahzael

scusate voi state dicendo che l unione non puo governare perche ha il 50% degli italiani contro ...........

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credo che dicano che un governo fatto con una maggioranza come questa, non puo' governare* ( *tradotto: non c'e una maggioranza assoluta o schiacciante che bene o male rispecchierebbe la netta tendenza di uno stato edit: quindi possibilità di cadute di governo , etc etc tutte le solite menate)

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Originally Posted by ahzael

berlusconi ha governato con ben il 70% degli italiani contro (tutte le elezioni), quindi non spariam cazzate,

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dati istat? :rotfl: vah apri la finestra

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Originally Posted by ahzael

berlusconi ha governato con ben il 70% degli italiani contro (tutte le elezioni), quindi non spariam cazzate, che il volere degli italiani non conta una ceppa.

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Poi MISTERIOSAMENTE questo 70% di elettorato contrario, quando finalmente poteva farsi sentire votando contro al governo uscente, è sparito e si è arrivati ad un 49-virgola-un-cazzo contro un 48-virgola-una-minchia

Chiamate Schully e Molder...un nuovo caso per X-Files

ahzael va a giocare coi canguri va

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Originally Posted by Shadyr

credo che dicano che un governo fatto con una maggioranza come questa, non puo' governare* ( *tradotto: non c'e una maggioranza assoluta o schiacciante che bene o male rispecchierebbe la netta tendenza di uno stato edit: quindi possibilità di cadute di governo , etc etc tutte le solite menate)

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mi immagino se berlusconi avesse vinto. nn di 25k voti. ma di un solo voto :laugh: (nn dico altro)

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Originally Posted by Shadyr

dati istat? :rotfl: vah apri la finestra

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da quando c'e il governo di berlusconi (ke x altro nn è durato 5 anni ma è caduto ed è stato riformato dallo stesso berlusconi nel 2005 :confused: ) le destre nn hanno vinto una elezione, manco una. il top e' arrivato con le regionali quando le destre si aggiudicarono solo 2 regioni. nn mi pare ke all'epoca berlusconi si era messo a guardare l'opinione degli italiani e avesse detto: FACCIAMO UNA COALIZIONE :sneer:

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Originally Posted by Morboz

mi immagino se berlusconi avesse vinto. nn di 25k voti. ma di un solo voto :laugh: (nn dico altro)
da quando c'e il governo di berlusconi (ke x altro nn è durato 5 anni ma è caduto ed è stato riformato dallo stesso berlusconi nel 2005 :confused: ) le destre nn hanno vinto una elezione, manco una. il top e' arrivato con le regionali quando le destre si aggiudicarono solo 2 regioni. nn mi pare ke all'epoca berlusconi si era messo a guardare l'opinione degli italiani e avesse detto: FACCIAMO UNA COALIZIONE :sneer:

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ERano regionali...
Perchè dovete sempre trasformare elezioni regionali/amministrative/referendum in elezioni politiche?
Io voglio vedere se a Bologna, finito il mandato, rieleggono Cofferati.
Hai amministrato la città di merda? A casa e si cambia, indipendentemente da come sta andando l'attuale governo o dalla tua "fede" politica.
Io non sopporto chi va a votare alle regionali dando un giudizio su chi sta governando l'italia; se l'unione andrà di merda, ma il sindaco della mia città/regione dell'unione ha fatto un buon lavoro, gli dò il mio voto, se no cambio.

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Originally Posted by Galandil

La cosa più patetica è leggere gli interventi di tutti questi buffoni che blaterano di "non vittoria" del centrosx per 25K voti circa in più.
Quando per 5 anni siamo stati gli amichetti di Mr. Bush, che ha proseguito la sua linea politica grazie a ben 357 voti, e NESSUNO si è sognato di dire "ah ma tu NON hai vinto".
Coerenza a go-go, eh.

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io non ho alcun problema all'idea che in una democrazia chi prende un voto in piu' possa governare.. e' normale -> il dubbio e' se ci sara' governabilita', non se questa governabilita' sara' legittima o no, certo che e' legittima e nessuno l'ha mai messo in discussione

posto che ritengo che avendo la maggioranza e soprattutto grazie al relativo premio alla camera il csx abbia il dovere di mettere in piedi un governo e di provare ad arrivare a fine legislatura ed i bilanci si tireranno quando succederà qualcosa.......

i paragoni tra l'elezione di bush e quelli del nostro parlamento sono campati per aria, perchè? per la diversità dei sistemi, il loro è presidenziale ed il nostro parlamentare, per il ruolo diverso che hanno congresso e parlamento nei due sistemi, perchè quella di bush era un elezione di un presidente dove winner takes it all, cioè il perdente va a casa non si siede in parlamento facendo pesare i voti che ha preso, perchè l'elezione di bush non riguardava il congresso e perchè nel sistema americano è possibile ed anzi è praticamente la normalità negli ultimi 35 anni avere un congresso schierato dalla parte opposta del presidente (congresso democratico e presidente repubblicano o viceversa). ce la vedete la stessa situazione in Italia? Prodi che governa con maggioranza parlamentare del centro destra e viceversa? ovviamente no e questo perchè i sistemi sono diversi e neanche lontanamente paragonabili.

il loro principio fondamentale nell'elezione presidenziale è winner takes it all, dove con all si intende proprio tutto, da noi con la legge attuale il principio è che il vincitore si prende qualcosina in più di dei voti ottenuti, ed il perdente si prende il resto, è un po' diversa la cosa ed è naturale considerato il sistema parlamentare.

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Originally Posted by Morboz

mi immagino se berlusconi avesse vinto. nn di 25k voti. ma di un solo voto :laugh: (nn dico altro):

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se ti riferisci al discorso che han chiesto la revisione delle schede annullate, non so che rida, lo fan tutti, e soprattutto in casi dove le percentuali siano cosi' basse e' ancora piu' doveroso no?

se berlusconi avessi vinto con 50k , ci sarebbe stato il discorso inverso niente piu' niente di meno

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Originally Posted by Morboz

da quando c'e il governo di berlusconi (ke x altro nn è durato 5 anni ma è caduto ed è stato riformato dallo stesso berlusconi nel 2005 :confused: ) le destre nn hanno vinto una elezione, manco una. il top e' arrivato con le regionali quando le destre si aggiudicarono solo 2 regioni. nn mi pare ke all'epoca berlusconi si era messo a guardare l'opinione degli italiani e avesse detto: FACCIAMO UNA COALIZIONE :sneer:

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la cosa della coalizione se l'ha pensata seriamente e' solo una immane cagata

se poi tra una emoticon e l'altra riesci a spiegarmi cosa cazzo vai dicendo con elezioni fatte in queste 5 anni .. cosa i sindaci? le regionali? e cosa centrano con le politiche?

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Originally Posted by Triagon

1milione 200 mila votanti di cui non ho ora cifr esatte ma mi sembra che sui 750mila se non piu siano andati al cs per senato.
Se fai i tuoi conti vedi che sta differenza di voti anche per il senato non c'e' e la cosa buffa e' che piu seggi siano andati al cs per 2 provvedimenti voluti dal cd che credeva di avvantaggiarsene.
Ringrazio i campani, dove la dx ha chiuso campagna elettorale e sui quali credevanoe speravano per portare a casa il senato e i campani glielo hanno buttato sonoramente nel culo.

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http://www.elezionipolitiche.interno...9/X0000000.htm

non c'e' tutto questo gran divario in numero di voti mi pare.. cmq oh, vincere la camparia si che sarebbe stata una gran vittoria: gia' il fatto che sia arrivata fino alla fine nell'incertezza da l'idea della rimonta fatta dal cdx

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Originally Posted by rehlbe

ma se volete parlare di vittoria perche' i numeri dicono cosi', ok, parliamo di vittoria

ma che razza di vittoria e' una che si basa su 25k voti su 40 milioni e passa?

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Questo e' un discorso a natta... scusa se predisponi un premio di maggioranza, puoi avere avuto anche un solo voto di vantaggio, governa chi ha piu' voti. Punto.

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Originally Posted by rehlbe

e soprattutto che vittoria e' quella che ti garantisce 3-4 seggi di vantaggio sull'opposizione in una delle due camere?

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Su discorso del Senato ti posso dare ragione poiche' tecnicamente devi avere l'appoggio anche di quelli a vita altrimenti la vita parlamentare non va avanti...
Sulla carta hanno i numeri... vedremo...

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Originally Posted by Shadyr

se ti riferisci al discorso che han chiesto la revisione delle schede annullate, non so che rida, lo fan tutti, e soprattutto in casi dove le percentuali siano cosi' basse e' ancora piu' doveroso no?
se berlusconi avessi vinto con 50k , ci sarebbe stato il discorso inverso niente piu' niente di meno
la cosa della coalizione se l'ha pensata seriamente e' solo una immane cagata
se poi tra una emoticon e l'altra riesci a spiegarmi cosa cazzo vai dicendo con elezioni fatte in queste 5 anni .. cosa i sindaci? le regionali? e cosa centrano con le politiche?

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no mi rifersco ke col cazzo il berlusca kiedeva la coalizione se avesse vinto di un solo voto

Quelli a vita sono piu schierati a sx cmq tanto per esser chiari eh

Scusa, Rehlbe, ma ti stai contraddicendo. Prima dici:

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Originally Posted by rehlbe

ma se volete parlare di vittoria perche' i numeri dicono cosi', ok, parliamo di vittoria

ma che razza di vittoria e' una che si basa su 25k voti su 40 milioni e passa?

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E poi mi dici:

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Originally Posted by rehlbe

io non ho alcun problema all'idea che in una democrazia chi prende un voto in piu' possa governare.. e' normale -> il dubbio e' se ci sara' governabilita', non se questa governabilita' sara' legittima o no, certo che e' legittima e nessuno l'ha mai messo in discussione

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A prescindere dalla goverabilità o meno, ti ripeto: 50%+1 è una vittoria, così come avere il 55%.

Riguardo quello che ha detto Laphroaig, è vero che lì è un I Win and U Suck, c'è la differenza sostanziale che negli USA il Presidente ha potere esecutivo e il Congresso potere legislativo, in Italia Senato + Camera hanno potere legislativo + esecutivo (correggetemi se sbaglio pls), quindi mi pare ovvio che le cose son diverse.

Io stavo solo parlando di "raw numbers" e di come vanno considerati in un'ottica democratica. Il risultato finale è dato dal raffronto, le considerazioni politiche invece si effettuano su scarti e disposizione geografica del voto.

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Originally Posted by Blinck

Poi MISTERIOSAMENTE questo 70% di elettorato contrario, quando finalmente poteva farsi sentire votando contro al governo uscente, è sparito e si è arrivati ad un 49-virgola-un-cazzo contro un 48-virgola-una-minchia
Chiamate Schully e Molder...un nuovo caso per X-Files
ahzael va a giocare coi canguri va

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Il GOVERNO BERLUSCONI e' Caduto quando aveva il 70% di italiani contro ? no, allora perche dovrebbe cadere un governo che ne ha il 50? non sono dati istat, sono i risultati di tutte le elezioni dalla vittoria di berlusconi a oggi. O ci siamo scordati che berlusconi non ha piu vinto un elezione dal 2001 a oggi ?

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Originally Posted by ahzael

Il GOVERNO BERLUSCONI e' Caduto quando aveva il 70% di italiani contro ? no, allora perche dovrebbe cadere un governo che ne ha il 50? non sono dati istat, sono i risultati di tutte le elezioni dalla vittoria di berlusconi a oggi. O ci siamo scordati che berlusconi non ha piu vinto un elezione dal 2001 a oggi ?

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Ma quando li ha avuti il 70% degli italiani contro?
Voglio dati non chiacchere pero.

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Originally Posted by ahzael

Il GOVERNO BERLUSCONI e' Caduto quando aveva il 70% di italiani contro ? no, allora perche dovrebbe cadere un governo che ne ha il 50? non sono dati istat, sono i risultati di tutte le elezioni dalla vittoria di berlusconi a oggi. O ci siamo scordati che berlusconi non ha piu vinto un elezione dal 2001 a oggi ?

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In Australia mi sa che avete informazioni differenti...

"no non sono dati istat, sono i risultati di tutte le elezioni"...ma sai che nn vuole dire un cazzo questa frase ? Cosa sono "i risultati di tutte elezioni" spiegamelo..c'è stata un elezione globale dal 2001 ad oggi per vedere quanti oppositori aveva berlusconi ?
Dal 2001 ad oggi mi spieghi che elezioni ha perso Berlusconi ? Le regionali ? Dai nemmeno tu puoi dire stronzate cosi enormi ...

Ally end plspls (starcraft docet)

Il dato del 70 degli italiani contro è senz'altro irreale....
Pur tuttavia si può dire che ci sono stati momenti in cui Berlusconi non ha goduto del sostegno di più del 30% di italiani.

Non ci vuole molto a capire perché entrambe le affermazioni sono corrette... però non ve lo spiego perché sto uscendo dal lavoro... sicuro ci arrivate da soli!

si ma il dato reale è al senato uno scarto di due seggi, voglio vedere come cazzo fanno passare le leggi.... :point:

Come passano le leggi?Semplice col 50%+1 dei voti.

Elezioni regionali dicono niente? votarono il 69 % degli italiani con un risultato cosi pesante e netto che il governo dovette votare la fiducia per rimanere dove sta......

le leggi sono un problema e secondo me così come stanno le cose nn passano proprio xkè la sx nn sa mettersi d'accordo su nulla mentre la destra si e di quei 156 senatori di destra 156 dicono bianco. di quei 158 senatori di sinistra 100 dicono nero e 58 dicono bianco

Hanno un programma comune quei 158 senatori, ficnhe rimangononel programma comune e non cacano fuori dal vaso non ci saranno problemi.