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se dobbiamo metterla su qyesto piano allora ha più palle l'operaio che va ad aggiustare un traliccio o un antenna a 200 metri d'altezza... o il pompiere, o il lavoratore che non fa lavori propriamente esenti dal rischio d'incidenti....Quote:
Originally Posted by Kinson
Una domandina test: quante missioni ci sono attive al momento di tua conoscenza, delle forze armate italiane?Quote:
Originally Posted by Necker
Ti rispondo dopo che hai risposto a questa, spero che mi perdonerai per questo, ma mi serve per rispondere alla tua domanda...
senza andare a controllare ovviamente.Quote:
Originally Posted by Jarsil
mi sa che ci sono paesi in cui siamo/siamo stati (gioco di parole) di cui, l'italiano medio, non conosce nemmeno l'esistenza
Ma il fatto che tu non abbia trovato un motivo valido non vuol dire che non ce ne siano . Molti militari vanno perchè lo stipendio che ti hanno in quelle zone e più alto , altri vanno perchè mossi daq quell elemento X di patriottismo , tanto meglio per loro .
E poi ragazzi l'idea di : intervengo solo se riguardano i cazzi miei è un pensiero allucinante . Abbiamo N contingenti nel mondo , anche quelli immagino crepano come cani perchè tanto non fanno gli interessi dell italia ?
Se iniziamo a pensare che dobbiamo intervenire solo quando saranno i caxxi nostri ad esserne interessati allora sarà la fine veramente .
si jarso so bene che siamo attivi nei balcani, in somalia ed in afghanistan ( anche se quest'ultima la considero alla pari della missione in Iraq) e quasi di sicuro abbiamo militari anche in altri paesi.Quote:
Originally Posted by Jarsil
A questo punto tu mi potrresti dire: vedi che non andiamo solo dove c'è l'oro nero... cosa che effettivamente è cosi, ma allora, mi richiedo, perchè sprecare soldi e risorse preziose in Iraq? A quale pro?
Qui la mia memoria non mi aiuta, abbiamo avuto die morti dalle ns missioni di aiuto e peacekeeping in Somalia e nei Balcani?
Vabbé Necker sono buono e ti risparmio il test:
Fonti del ministero della difesa, a Febbraio di quest'anno:
9010 soldati italiani impegnati in 23 missioni all'estero:
Ex Jugoslavia:
Bosnia-Erzegovina, Kosovo, Fyrom (Macedonia), Albania e basso adriatico, Croazia, Serbia Montenegro.
Iniziative contro il terrorismo
Afghanistan e altre località, Iraq,
Altre missioni
Etiopia, Eritrea, Israele, India Pakistan, Libano, Marocco, Egitto, Hebron, Malta
Totale personale missioni all'esterno: 9.010.
(18 febbraio 2004)
Non mi pare ci sia solo il petrolio in ballo, o sbaglio? Non mi pare che stiano in missione solo dove gira il culo agli USA, o sbaglio?
In compenso mi pare che sarebbe ora che iniziaste a portare un po' di sano rispetto per le forze armate, sarebbe bello che non ce ne fosse bisogno, ma il bisogno c'è, e qualcuno ha le palle per prendersi in carico di proteggere anche il vostro bel culetto, anche se ciò non lo salva purtroppo da Acheron...
Per rispondere alla tua domanda sui morti: si, in somalia sono morti mi pare 2 soldati oltre alla giornalista della rai (Ilaria Alpi col suo cameraman, ricordo bene?) e a una giovane suora (un mio parente era al comando interforze in somalia quando arrivò la notizia della morte della suora, fu lui a prendere la chiamata operativa).
no, pero probabilmente è il tuo rappresentante al parlamento :rain:Quote:
Originally Posted by Palur
ho letto abbastanza stronzate in questo thread da poterci riscrivere la costituzione e perche' no cambiare direttamente la forma di governo del paese :sneer:
I militari italiani vanno in guerra per il bello stipendio che portano a casa, perchè magari si devono comprare la casa e/o mantenere la famiglia, finiamola co sta cosa del patriottismo, bandiere tricolore e Ciampi che piange. Vorrei vedere quanti volontari ci sarebbero se per andare in Iraq prendessero 5 euri al giorno come i soldatucoli di leva. Fanno una professione pericolosa e ogni tanto qualcuno tira il calzino, come succede ai muratori che ogni tanto cadono dalle impalcature, ma loro nn li piange nessuno.
Infatti nessuno sta contestando le altre missioni , nemmeno quella in afganistan , ma una in iraq , che non so se sei stato informato ma è stata decisa a maggioranza.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Ora , alcuni di sti militari in iraq , sono morti.
Una precisa parte politica si è arrogata il diritto di mandarceli , in nome dell'incpacità dell'opposizione di decidere , ed in nome delle sacre alleanze transatlantiche.
Ora che la brodaglia che ci hanno propinato per anni non regge piu , e si vede che schifo di trappola è l'iraq , improvvisamente le ragioni politiche dell'intervento dovrebbero essere le ragioni di TUTTI.
Eh no. Stop . Fermi tutti.
Le ragioni politiche dei nostri morti in iraq sono nulle , cosi come l'onore che portano con se i caduti in quelle terre. E non perchè odiamo i soldati , ma perche il governo che ce li ha mandati , ha sbagliato a farlo , ma ancora non vuole ammetterlo , e non solo a livello dei loro rappresentanti , ma a partire dalla base.
Ti arroghi il diritto di decidere una guerra da solo ? con solo metà paese dietro ?
Bene , pero ti prendi tutte le responsabilità e tutti i rischi che comporta.
Quanto alle forze militari io ho fatto la leva, sono congedato come sergente e con 70 giorni di licenza premio (70 eh) .
Sono contento di averlo fatto , ma quello che è giusto è giusto , quello che e sbagliato è e rimane sbagliato , ed è inutile piangere in turco.
fortuna che non tutti la pensano come te....Quote:
Originally Posted by Vaffaflanders
jarsil purtroppo non si parla solo di cose che non si sanno per la mala informazione, ma per tutte le cazzate che sono state dette prima dopo e durante. In un atmosfera di totale presa per il culo, e ' ovvio che qualcuno possa dubitare delle reali intenzioni di un governo/soldato/quello che sia.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Certo , perche e' grazie ai volontari (lol) italiani che il mondo e' un mondo migliore.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Se invece quei mille milioni di euro (cosi mi pare abbia detto il nostro magari ex premier qualche tempo fa) li usavamo per finanziare altre cose, probabilmente uno o 2 iraqueni ora stavano peggio, ma in confronto aivoglia te le cose che ci potevamo fare in italia con quei soldi....
Avevamo finito i condannati in via definitiva in italia (perche li avete tutti voi) e ci siamo divuti spostare su trans :rain:Quote:
Originally Posted by delo
mi si atrofizza la sacca pallica azha a leggerti certe volte....
è grazie a te che è un mondo migliore il nostro , fortuna che riesci a colmare le mie lacune e quelle del nostro esercito..
l'idea utile ( quella che voglio pensare sia alla base della spedizione aldilà che sia vero o meno ) è quella di attività di coordinamento della sicurezza interna al paese m, nello specifico il nostro contingente ha il compito di addestrare la polizia irakena nel mantenimento dell ordine . Oltre a questo avrà mansioni di controllo in alcune zone ma qua mi fermo perchè ignoro i dettagli :)Quote:
Originally Posted by Necker
Quote:
Originally Posted by delo
è evidentemente un fake fatto a rimini :gha:
ed i soldati sono anche in:
perchè la maggioranza ha deciso che lì dovevano essereQuote:
Ex Jugoslavia:
Bosnia-Erzegovina, Kosovo, Fyrom (Macedonia), Albania e basso adriatico, Croazia, Serbia Montenegro.
Iniziative contro il terrorismo
Afghanistan e altre località, Iraq,
Altre missioni
Etiopia, Eritrea, Israele, India Pakistan, Libano, Marocco, Egitto, Hebron, Malta
siete proprio degli imbecilli , sono morti 3 italiani in una missione di pace, gli stessi uomini che hanno salvato e che hanno saputo ridare il sorriso a tante persone e bambini a nassyria , che hanno ricostruito ospedali asili e case della popolazione, ma a voi che cazzo ve ne frega, se non vi mettono 1 bomba sotto casa va tutto bene.
onore a questi uomini , orgoglioso di essere italiano proprio come loro.
Leggerle le discussioni non fa mai male , vedi mai che impari anche a leggere.Quote:
Originally Posted by Steven
Eh no.Quote:
Originally Posted by kopl
Vai ,vai a vedere bene le differenze con l'iraq vai.
Io non te le spiego piu , perche ci sono gia scritte su sto thread , basta volerle leggere.
no palur questo thread lo ho letto anche troppo , gente che paragona i ns soldati a quelli americani , gente che spara cazzate aoe e vota le stesse persone che vanno a cantare 10 100 1000 nassirya in piazza, spero tanto che appena la missione finirà verranno fatte lunghe interviste ai soldati che sono stati li , e magari perchè no pure agli abitanti dei luoghi che hanno difeso, anche se dubito che x motivi tecnici ciò potrà avvenire
Abbiamo ricostruito scuole e ospedali che abbiamo demolito.Mi pare il minimo :point:
Detto questo l'ho gia espresso all'inizio il mio parere.
Massimo rispetto per questi poveri ragazzi che sono morti cmq sia per fare qualcosa in cui credevano.I soldi certo spesso sono una motivazione importante ma conosco tanta gente che mangerebbe pane e merda pur di non andare a rischiare la vita.
Per il resto credo che non sia stata una guerra giusta , che non si dovesse essere li etc , ma dato che qui si parla di commemorare dei caduti questo va in secondo piano.
Mi avete vagamente tritato il cazzo con questa stronzata.Quote:
Originally Posted by Steven
Scusa se il 24 calderoli ha detto che il 25 era una giornata di lutto , scusami.
infatti chi vota lega secondo me non ha capito molto altrettanto come quegli altri da me menzionati arthu , la merda c'è da 1 parte e dall'altra.
noi non abbiamo demolito nessun ospedale, avevamo i mezzi x smontare mezzo iraq ma la missione di pace gli faceva andare con le mitragliette anche quando c'erano N mezzi x fare le cose molto + velocemente ma ovviamente il risultato sarebbe stato troppo di forza e di distruzione
cmq chiudiamo qui questo OT, che non mi pare il post adatto
Io il thread me lo son letto e, pur essendo di solito moderato nell'esprimermi, devo dire che stavolta qualcuno secondo me, tra questo thread e quello sulla giustificazione morale del terrorismo, ha veramente passato ogni limite di buon gusto oltrechè di buonsenso.Quote:
Originally Posted by Palur
Provo pietà per alcune delle persone che hanno scritto cose che dovrebbero farle vergognare anche solo di averle pensate.
Per quel che può valere sono disgustato.
Quote:
Originally Posted by Palur
maggioranza per la somalia etc. -> ok
maggioranza per iraq -> sbagliato
differenza è?
ah, nel primo caso ci andava bene, nel secondo no quindi ci appeliamo a tutto (e come ha detto il caro prodi 50% +1 è la maggioranza, il 50% -1 si può solo attaccare al tram)
[ot] come dice Jarsil cmq vada nessuno puo' proteggere il vostro culo da me :devil:
chissa perche eh , allora lo sai anche te che siamo li in guerra , che abbiamo invaso il loro paese e che al 90% ci odiano .Quote:
Originally Posted by Steven
Differenza eccome , in uno un paese unito , con fuori solo le frange estreme e che si muove attraverso una risoluzione onu , come in afganistan per es.Quote:
Originally Posted by kopl
Dall'altra l'iraq , che a te ti piace tanto , ma che per metà del mondo è e resta una guerra voluta dalla multinazionale che paga rumsfeld.
La vedi qualche differenza? no? e vai da un oculista
In un paese civile e democratico, due termini che vi sono tanto cari Palur, e con piena ragione e diritto, la maggioranza che vince non è tale solo al 50%. E il governo eletto in libere elezioni democratiche non è il governo di metà paese. Lo è di tutti. Che ti piaccia o meno, come io mi puppo 5 anni (se regge) di Prodi al governo, chi vota a sinistra può pupparsi per 5 anni un governo di centrodestra, e se è moralmente onesto, lo considera il proprio governo, o meglio, il governo del proprio Paese. E quindi accetta anche, dal punto di vista politico, la decisione. Non dimenticatevi che i paesi che han voluto fare la "Bella figura" non andando in Iraq (francia in primis) lo han fatto perché erano abbastanza sporchi in quella regione, e rischiavano troppi altarini scoperti, come il caso della francia, è risaputo che vendeva merci all'iraq, armi comprese, nonostante l'embargo dell'ONU.
Inesatto. L'attentato di oggi è stato inatteso e del tutto strano, basta sentire le persone coinvolte, dal momento che la forza italiana a Nassirya gode non solo del rispetto dei cittadini, ma anche di numerose manifestazioni di affetto da parte della popolazione locale. Informarsi non fa mai male. Veramente. L'ipotesi che era piu' accreditata, fino a qualche ora fa ora non so, mi rifiuto di sentire i telegiornali, l'ho seguita solo per radio oggi la vicenda dalle 7 di stamani, è che si tratti di persone non della zona di Nassirya, probabilmente dalle zone ostili agli USAQuote:
Originally Posted by Palur
Quote:
Originally Posted by Incoma
Provo pietà per chi pensa davvero che i nostri soldati siano in iraq in nome degli italiani. Sono li a vendere i prosciutti di rumsfeld (petrolio e affini) e basta. Niente di piu e niente di meglio . Una parte politica del nostro paese ha accettato questo stato di cose supinamente e ora ne paga le conseguenze.
E' un mondo adulto , si sbaglia da professionisti ...
Sisi , sogna .Quote:
Originally Posted by Jarsil
Vacci a fare un intervista a nassirya su quanto sono boni gli italiani.
Da magnare so boni gli italiani altro che .
dove sta scritto? Portami una costituzione che affermi quanto dici tu (quella degli stati uniti andrà benissimo)Quote:
Originally Posted by Jarsil
Le cose che hai scritto tu le ho trovate solo su un volantino della p2 (a cui era iscritto un nano) , si chiama autoritarismo , quando viene elevato a sistema ricorrente. Le decisioni le prende la maggioranza ma sempre in accordo con l'opposizione , che deve essere sempre costruttiva.
Ma in italia si gioca sporco , sopratutto da una parte , molto sporco.Decidi tutto tu , ok , pero poi nn scappi .
Ti prendi le tue responsabilità tipo : si ok siamo andati ad invadere un paese che non ci aveva fatto un cazzo perche c'era il petrolio ma questi ci ammazzano tutti ed ora vogliamo uscirne prima che si puo.
Hai citato proprio l'america... dove un presidente pure se vince per un voto diventa il presidente di tutti, da sempre...Quote:
Originally Posted by Palur
Dev'essere scritto su una costituzione questo per te? Ti devono dire "Se perdi le elezioni devi rispettare e accettare che siccome la maggioranza vince, il prossimo governo rappresenterà anche te?"...
A me sembra solo la capacità democratica di riconoscere l'avversario. Te lo concedo, a sinistra questa capacità non ce l'avete mai avuta, quindi non è colpa tua. Torniamo a parlare dell'iraq va, che mi sembra piu' grave di sto discorso.
Anzi concludo pure l'altro discorso che ho una partita di calcetto...
Fate una cosa, quando tornano i nostri soldati, sputategli pure addosso e tirategli merda come han fatto gli americani coi loro reduci del Vietnam... cosa di cui ovviamente poi si sono largamente pentiti, com'era ovvio. Semrba che dobbiamo passarci anche noi, spero solo che quei soldati riescano a rispondere ai vostri insulti con l'orgoglio che li ha sempre caratterizzati.
Quote:
Originally Posted by Jarsil
Per me non hai capito un cazzo.
Ma ammetto che è una mia opinione.
Jarsil i soldati che colpa hanno penso che nessuno nemmeno il più estremo dei pacifisti abbia qualcosa da ridire sugli uomini che sono in Iraq; il discorso reduci del vietnam è stato ben diverso; Li molti erano stati mandati come servizio obbligatorio e tornati in patria non riuscivano a ricollocarsi nella vita sociale, è tutta un altra storia.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Te lo ripeto , vacci a fare na guerra col 51% dei consensi.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Fessi si nasce , mica ci si diventa sai.
Ah a proposito , l'america in guerra ci è andata coi voti dell'opposizione democratica se no non ci andava. (questo per la cronaca eh).
no , semplicemente non so se ci siano giornalisti con tanto di traduttori che possano andare in mezzo a sti disperati x intervistarli, a nassirya ci vogliono bene, loro lo hanno capito , ma c'è sempre qualche coglione ( che però li comanda ) che mette bombe a gogoQuote:
Originally Posted by Palur