Ma ancora parlano?

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Originally Posted by rustyangel

Tra l'altro, l'esempio del battesimo non calza alka.
Il battesimo è una confessione di fede per interposta persona: i tuoi genitori la fanno per te!
Ma quando diventi adulto e capace di intendere e volere, dovrai rinnovare quella confessione di fede tramite la cresima.
Un battezzato non cresimato, non è nel regno di dio...
Quindi, nessuno ti impone nulla. Storicamente il battesimo ai bimbi fu introdotto per l'alto tasso di mortalità infantile e per evitare che non fossero accolti in paradiso a causa del peccato originale e blablabla
EDIT: mi spiace lasciare questa conversazione interessante, ma parto (per l'univ) e torno domani sera. Spero di trovare non troppe risposte, altrimenti non riuscirò mai a leggerle tutte :D Ciau ragazzi

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Si va beh, allora è inutile il battesimo come processo: sei in un club ma devi dare la conferma, perchè così sei sicuro di far parte del club.

Comunque la maestrina che cercava di farmi battezzare spero che le siano capitate di tutti i colori, a prescindere.

Alka il passaggio sbagliato è quello per cui:
i credenti sono la maggioranza della società ---> la società non accetta i gay per credo.

Lo stato, deve tutelare la totalità degli appartenenti ad una nazione.
E tra le altre cose: la chiesa non dice che i gay non devono esistere. Dice solo che non possono essere anche cattolici.

Se la chiesa dice "i gay non possono esistere" ha sbaglaito, ma io non ho mai letto frasi simili a questa.........se me le riportate, sono disposto ad ammettere il mio errore di fondo.

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Originally Posted by Alkabar

Si va beh, allora è inutile il battesimo come processo: sei in un club ma devi dare la conferma, perchè così sei sicuro di far parte del club.
Comunque la maestrina che cercava di farmi battezzare spero che le siano capitate di tutti i colori, a prescindere.

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Sulla maestra sono d'accordo: è una stronza.
Ma i genitori, lo fanno perchè, essendo credenti, vogliono che il loro figlio, qualora malauguratamente morisse infante, si ritrovi nel regno dei cieli mondato dal peccato originale... (ma solo perchè il bambino non può ancora decidere per sè)

Ora però, scappo che devo partire.... giuro che domani quando torno, leggo tutto
Ciau raga

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Originally Posted by rustyangel

Palur, la chiesa non ti offre lezioni o rimproveri se non sei credente ;)

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ma te credi veramente di essere in grado di sostenere una cosa del genre?
Perche se tu pensi che la chiesa non influisca volontariamente nella vita dei non credenti allora abbiamo poco da dirci mi sa.

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Originally Posted by rustyangel

Sulla maestra sono d'accordo: è una stronza.
Ma i genitori, lo fanno perchè, essendo credenti, vogliono che il loro figlio, qualora malauguratamente morisse infante, si ritrovi nel regno dei cieli mondato dal peccato originale... (ma solo perchè il bambino non può ancora decidere per sè)
Ora però, scappo che devo partire.... giuro che domani quando torno, leggo tutto
Ciau raga

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ma non diciamo cazzate , tutti i genitori di sto mondo fanno fare la tessera al figlio , perche cosi al cine del club pagano meno e non trovano quello che gli ricorda "che loro li non ci possono stare" .
Evitiamo di prenderci per il culo.

Ma sai qual'è la cosa divertente , che tutte ste cose , presto o tardi verranno al pettine. Io sono molto paziente. Aspetto la prossima lista di scuse del prossimo santo papa con ansia.

:wave:

raga a volte mi fate impressione . Ma aldilà delle teorizzazioni su quanto dice la chiesa , perchè non andate a vedere in pratica come funziona ? Cioè conosco N credenti che conoscono N omosessuali , sacerdoti stessi che li hanno all interno di gruppi francescani .

Basta pls a dire che i cattolici sono personaggi a cui hanno fatto il lavaggio del cervello da piccoli e non sanno ragionare .

La chiesa ha tutto il diritto di dire ciò che vuole , ne è conferma il fatto che lo faccia , e i loro credenti sono liberi nel mediare tra la propria coscienza e ciò che dice la chiesa , allo stesso modo di quando la chiesa dice : fai sesso solo per amore al fine di procreare e la gente poi si regola come meglio crede .

Non è che vi tagliano il pisello se viregolate come preferite . La chiesa da delle indicazioni , poi ogni cattolico è libero di seguirle o meno .

Vi ripeto : il cattolicesimo che conta non è quello teorizzato sulla carta perchè quella non è la realtà e se pensate che lo sia alla lettera mostrate solo di avere un idea distorta e generalizzante di un mondo che non conoscete :)

@palur : e tu sei tanto sicuro che i cattolici siano tutti una massa di persone infuenzate psicologicamente ? Ti posso credere per una parte , quella più tradizionalista per educazione , ma negli ultimi 50 anni dire che sono tutti influenzati da un potere superiore nel loro libero pensiero è una boiata bella e buona :D

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Originally Posted by Kinson

raga a volte mi fate impressione . Ma aldilà delle teorizzazioni su quanto dice la chiesa , perchè non andate a vedere in pratica come funziona ? Cioè conosco N credenti che conoscono N omosessuali , sacerdoti stessi che li hanno all interno di gruppi francescani .
Basta pls a dire che i cattolici sono personaggi a cui hanno fatto il lavaggio del cervello da piccoli e non sanno ragionare .
La chiesa ha tutto il diritto di dire ciò che vuole , ne è conferma il fatto che lo faccia , e i loro credenti sono liberi nel mediare tra la propria coscienza e ciò che dice la chiesa , allo stesso modo di quando la chiesa dice : fai sesso solo per amore al fine di procreare e la gente poi si regola come meglio crede .
Non è che vi tagliano il pisello se viregolate come preferite . La chiesa da delle indicazioni , poi ogni cattolico è libero di seguirle o meno .
Vi ripeto : il cattolicesimo che conta non è quello teorizzato sulla carta perchè quella non è la realtà e se pensate che lo sia alla lettera mostrate solo di avere un idea distorta e generalizzante di un mondo che non conoscete :)
@palur : e tu sei tanto sicuro che i cattolici siano tutti una massa di persone infuenzate psicologicamente ? Ti posso credere per una parte , quella più tradizionalista per educazione , ma negli ultimi 50 anni dire che sono tutti influenzati da un potere superiore nel loro libero pensiero è una boiata bella e buona :D

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ma chi se ne sbatte i coglioni dei cattolici.I cattolici non contano un cazzo.
Qua si parla della chiesa strumento di potere. Che predica bene e razzola male
quando non malissimo.
E non mi parlare di cattolicesimo della realtà perche il cattolicesimo della realtà non esiste come fenomeno unitario e "di chiesa" (intesa nel modo cattolico).

un prete va a puttane -> la chiesa predica bene e razzola male

e' questa l'inconsistenza del ragionamento lol

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Originally Posted by rehlbe

un prete va a puttane -> la chiesa predica bene e razzola male
e' questa l'inconsistenza del ragionamento lol

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Migliaia di preti si inculano a sangue ->>>>> la chiesa predica bene e razzola male.
E' questo piu di un dubbio , ed è piu che lecito.

Il parroco del mio paese è pedofilo (questo solo per la cronaca).
Per ora non è in galera appena ci va vi faccio un post.

Tra l'altro è un dubbio che non riguarda minimamete i principi del cristianesimo ma mina alla base la chiesa come istituzione.La cosa drammatica oltretutto è che queste due cose non sono affatto in contraddizione .
Perche mentre un governo si muove nell'ambito del possibile , i vertici del cattolicesimo si muovono nell'ambito della certezza , cosa che un organismo fatto appunto da uomini (che sbagliano) dovrebbe stare molto attento a fare.
Una condanna della chiesa non ha appello , perche è certa , definitiva. In una parola è VERA.
Se dicono come è successo alle ultime elezioni di votare per i politici che amano la famiglia (lol) invadono con le loro verità il mio lecito (e laico e SACROSANTO ) spazio di dubbi.

Ora posso capire che un cattolico possa essere orgoglioso di esserlo (e dico davvero) non capisco invece come possa essere orgoglioso del'istituto che lo rappresenta , che fa da sempre piu danni che altro (e dico davvero).

Se qualcuno mi obbiettasse che il mio SACROSANTO spazio per il dubbio è uguale al loro SACROSANTO diritto di dire , beh sappia che dice una cazzata.
Non sono affatto uguali.Il mio dubbio non invade le sfere di opinione altrui , il vostro si. Mi condiziona nella mia vita di tutti i giorni e arriva persino a voler condizionare le votazioni alle quali partecipo.
Il mio dubbio permette ad un buddista a un mussulmano a un protestante a un laico di sentirsi uguali nella stessa classe.La vostra verità divide , umilia e riduce le parole di gesù ad una serie di volgari "misure preventive" e "di principio" che ne offendono la memoria.

Dubbio>>>>>>Verità -------> non sono io ad imporre a voi di levare il crocefisso , siete voi ad imporre a me di tenerlo.

Ho tenuto l'esempio del crocefisso ma il principio è modificabile su misura per quasi ogni cosa.

Un ultima cosa infine :tra i principi del cristianesimo non vi è l'innaturalità dell'omosessualità. Cosi come non vi sono tutta una serie di cose che ne gesu ne gli apostoli , ne i nuovi e vecchi testamenti ne nessuno vangelo abbia mai detto o sostenuto. Spesso e lo dico con pena , decisioni importanti sulla dottrina sono state decisioni di comodo , decise da uomini con tutti i vizi degli uomini per altri uomini che in quel momento erano scomodi.
Fatemi il piacere di non crederci troppo , quindi .Gia tenere fede ai 10 comandamenti , soprattutto quello sulla donna degli altri , è un lavoro da maciste , figuriamo dare retta a dobermann ratzinger.

Il ragionamento di molti illuminati qui presenti è paragonabile a quello che fa il mio barista quando vede un islamico... /clap

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Originally Posted by Wolfo

Il ragionamento di molti illuminati qui presenti è paragonabile a quello che fa il mio barista quando vede un islamico... /clap

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No essere anticlericale è uno stile di vita non è dettato dall'ignoranza bensi dai cromosomi; io come Umbro e Perugino non posso non essere anticlericale; e sottolonie clericale non anti religioso che è diverso.
:sneer:

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Originally Posted by rustyangel

Alka il passaggio sbagliato è quello per cui:
i credenti sono la maggioranza della società ---> la società non accetta i gay per credo.

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Va così Rusty, in Europa siamo gli unici con questo atteggiamento ed è dovuto alla chiesa c'è poco da fare la mentalità retrograda italiana dipende ANCHE, ma non solo, dalla chiesa.

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Lo stato, deve tutelare la totalità degli appartenenti ad una nazione.
E tra le altre cose: la chiesa non dice che i gay non devono esistere. Dice solo che non possono essere anche cattolici.
Se la chiesa dice "i gay non possono esistere" ha sbaglaito, ma io non ho mai letto frasi simili a questa.........se me le riportate, sono disposto ad ammettere il mio errore di fondo.

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Te l'ho detto che è razzismo indiretto:

Che non possano essere cattolici a me non interessa e suppongo ci siano pochi gay interessati a esserlo, che non possano farsi una famiglia civile con tutti i diritti del caso come pare a loro invece mi da abbastanza fastidio, è razzismo, anzi siccome vogliamo usare gli stessi termini, è ISOMORFO al razzismo: partendo da un dominio diverso cioè il credo piuttosto che la razza, il cattolico credente e osservante, arriva alle stesse conclusioni del razzista per quanto riguarda i gay.

Dati X e Y

X è libero

Y è chiuso in una stanza

Libero Y

Ho diminuito i diritti di X? NO

Quindi

Se "difendete i diritti della famiglia, QUINDI no ai pacs etc" è una stronzata.


Cmq ritengo che Palur o come si chiama sia un pirla e che ci siano più preti che fann il loro e pure di piu che di deviati.


[Non sono battezzato non sono credete in chiesa ci vado per matrimoni e funerali]

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Originally Posted by Hudlok

Cmq ritengo che Palur o come si chiama sia un pirla e che ci siano più preti che fann il loro e pure di piu che di deviati.
[Non sono battezzato non sono credete in chiesa ci vado per matrimoni e funerali]

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mi chiamo palur e non sono un pirla.
ciao.

Per tua conoscenza il problema della pedofilia e dell'omosessualità dilaganti all'interno della chiesa sono una cosa nota gli stessi vertici ecclesiastici.
Se ti chiedi come faccio a saperlo , ti rispondo che , non essendo un pirla , sono libero di avere amici dove meno te lo aspetti (magari dentro la chiesa, magari al vertice) .

Riciao eh.

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Originally Posted by Wolfo

Il ragionamento di molti illuminati qui presenti è paragonabile a quello che fa il mio barista quando vede un islamico... /clap

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Prego prego, evita di rivoltare la frittata, l'accusa di razzismo è verso di voi che per credo vi arrogate il diritto di giudicare, non verso di noi che non tolleriamo il vostro razzismo. Il vostro credo porta alla discriminazione verso una minoranza. Cosa rispondi ?
Mettiamo i puntini sulle i wolfo, invece che dare contro per solo dare contro.

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Originally Posted by Hudlok

Cmq ritengo che Palur o come si chiama sia un pirla e che ci siano più preti

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Gli dai del pirla ma la pensi come lui, si magari ci stanno pure quelli che ci credono e sono anche tanti, ma che ce ne siano migliaia di pervertiti in quella classe sociale è un dato di fatto difficile da contestare.

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Originally Posted by Alkabar

Prego prego, evita di rivoltare la frittata, l'accusa di razzismo è verso di voi che per credo vi arrogate il diritto di giudicare, non verso di noi che non tolleriamo il vostro razzismo. Il vostro credo porta alla discriminazione verso una minoranza. Cosa rispondi ?
Mettiamo i puntini sulle i wolfo, invece che dare contro per solo dare contro.

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? io dico che se la chiesa dice che un buon cattolico non puo' essere gay non ci vedo niente di strano, cosi' come dice che un buon cattolico non si ubriaca non si droga e non fa sesso prematrimoniale

ci sono cose sulle quali la chiesa sbaglia, altre sulle quali ha dei valori condivisibili, ma sto thread e' proprio nato male

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Originally Posted by rehlbe

? io dico che se la chiesa dice che un buon cattolico non puo' essere gay non ci vedo niente di strano, cosi' come dice che un buon cattolico non si ubriaca non si droga e non fa sesso prematrimoniale
ci sono cose sulle quali la chiesa sbaglia, altre sulle quali ha dei valori condivisibili, ma sto thread e' proprio nato male

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Peccato che nessuno di questi principi sia mai stato espresso da qualcuno anche solo vicino alla santità .
Gesu , apostoli , vecchio e nuovo testamento , nessuno , nessuno.
Mi dici , se lo sai , chi le ha quindi dette ste cose plz?
lo sai?Voglio dire lo sai chi ha detto che un gay non puo essere un buon cattolico?Anche se poi sminuire tutta sta roba alla vicenda dei gay è imbarazzante alla fine.

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Originally Posted by Kinson

raga a volte mi fate impressione . Ma aldilà delle teorizzazioni su quanto dice la chiesa , perchè non andate a vedere in pratica come funziona ? Cioè conosco N credenti che conoscono N omosessuali , sacerdoti stessi che li hanno all interno di gruppi francescani .

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E allora perchè non lasciargli fare la famiglia con i dovuti diritti. Che gliene frega alla chiesa dei matrimoni civili ?

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Basta pls a dire che i cattolici sono personaggi a cui hanno fatto il lavaggio del cervello da piccoli e non sanno ragionare .

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:rolleyes: non mi esprimo.

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La chiesa ha tutto il diritto di dire ciò che vuole , ne è conferma il fatto che lo faccia , e i loro credenti sono liberi nel mediare tra la propria coscienza e ciò che dice la chiesa , allo stesso modo di quando la chiesa dice : fai sesso solo per amore al fine di procreare e la gente poi si regola come meglio crede .

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La chiesa dice quello che vuole un corno, quando arriva a discriminare pesantemente una minoranza è nel torto PUNTO. Non c'è giustificazione che tenga. "Nel mio credo c'è scritto così". Secondo voi cosa vi potrebbe rispondere un ipotetico Dio creatore di ogni cosa, quando finite al suo cospetto dopo la morte ?

"Braaavo, ti metto nella fossa dei sodomiti per un po, poi ti rimando giu in forma di gay così capisci che vuol dire tolleranza e non provare a giustificare le vaccate che farai col tuo credo la prossima volta".

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Non è che vi tagliano il pisello se viregolate come preferite . La chiesa da delle indicazioni , poi ogni cattolico è libero di seguirle o meno .
Vi ripeto : il cattolicesimo che conta non è quello teorizzato sulla carta perchè quella non è la realtà e se pensate che lo sia alla lettera mostrate solo di avere un idea distorta e generalizzante di un mondo che non conoscete :)
@palur : e tu sei tanto sicuro che i cattolici siano tutti una massa di persone infuenzate psicologicamente ? Ti posso credere per una parte , quella più tradizionalista per educazione , ma negli ultimi 50 anni dire che sono tutti influenzati da un potere superiore nel loro libero pensiero è una boiata bella e buona :D

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Va bene non siete influenzati. Allora "Fatti non foste per vivere come Bruti" dice un passo di non so cosa: la discriminazione del diverso(per colore o orientazione sessuale o idee politiche o religiose) è un atteggiamento più da animale che altro, alcune specie ce l'hanno altre no. La nostra specie ha la discriminazione del diverso, quindi significa che tutti coloro che discriminano un diverso, semplicemente perchè diverso, sono più animali che umani, altro che credo e indicazioni della chiesa.

Ma lo vedi dove arriviamo ? Al mobbismo. Io il mobbismo non lo tollero, non esiste giustificazione che tenga.

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Originally Posted by Palur

Peccato che nessuno di questi principi sia mai stato espresso da qualcuno anche solo vicino alla santità .
Gesu , apostoli , vecchio e nuovo testamento , nessuno , nessuno.
Mi dici , se lo sai , chi le ha quindi dette ste cose plz?
lo sai?Voglio dire lo sai chi ha detto che un gay non puo essere un buon cattolico?Anche se poi sminuire tutta sta roba alla vicenda dei gay è imbarazzante alla fine.

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:sleep: :sleep:

se nella bibbia ci fosse scritto non inculatevi tra voi e siate etero cambierebbe qualcosa?

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Originally Posted by rehlbe

? io dico che se la chiesa dice che un buon cattolico non puo' essere gay non ci vedo niente di strano, cosi' come dice che un buon cattolico non si ubriaca non si droga e non fa sesso prematrimoniale
ci sono cose sulle quali la chiesa sbaglia, altre sulle quali ha dei valori condivisibili, ma sto thread e' proprio nato male

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Pacs riguarda le unioni civili di fatto, non riguarda il cattolicesimo. Mazinga zeta la però non la pensa uguale, vuole una discriminazione tra famiglia cattolica e due busoni.

Non assomiglia affatto a quello che dici te, che se anche fosse uno potrebbe dire "vabbeh chissene", no, vogliono una discriminazione, e questo è inaccettabile.

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Originally Posted by rehlbe

:sleep: :sleep:
se nella bibbia ci fosse scritto non inculatevi tra voi e siate etero cambierebbe qualcosa?

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Appunto, non essendoci scritto non può nemmeno essere usata come giustificazione.

Ma comunque non cambierebbe nulla, tanto come giustificazione è lo stesso sbagliata.

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Originally Posted by Alkabar

E allora perchè non lasciargli fare la famiglia con i dovuti diritti. Che gliene frega alla chiesa dei matrimoni civili ?

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la chiesa pensa che chi e' gay sbaglia, perche' dovrebbe esser d'accordo a lasciar sbagliare il suo gregge? ( :sneer: ) per la considerazione del no ai pacs anche per le coppie etero beh, non c'e' bisogno di essere cattolici per non essere d'accordo -> io me ne sbatto di quello che dice la chiesa, eppure penso che i pacs siano una presa per il culo e basta ^^

vedi che puoi criticare la chiesa per le sue idee, ma mi pare che il thread sia nato perche' si critica la chiesa non per le idee, ma per il semplice fatto che le esprime..

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Originally Posted by rehlbe

la chiesa pensa che chi e' gay sbaglia, perche' dovrebbe esser d'accordo a lasciar sbagliare il suo gregge? ( :sneer: ) per la considerazione del no ai pacs anche per le coppie etero beh, non c'e' bisogno di essere cattolici per non essere d'accordo -> io me ne sbatto di quello che dice la chiesa, eppure penso che i pacs siano una presa per il culo e basta ^^
vedi che puoi criticare la chiesa per le sue idee, ma mi pare che il thread sia nato perche' si critica la chiesa non per le idee, ma per il semplice fatto che le esprime..

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non è esatto.
Perche esprime idee che non è in grado di sostenere nei fatti.
Se gesu avesse detto gay è brutto sarebbe cambiato moltissimo (i gay gia all'epoca c'erano) ma non l'ha detto e sai perche?
Perche era gesu.
Qualche ometto qualche migliaia di anni dopo invece la penso diversamente.

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Originally Posted by rehlbe

la chiesa pensa che chi e' gay sbaglia, perche' dovrebbe esser d'accordo a lasciar sbagliare il suo gregge? ( :sneer: )

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il SUO gregge? Abbiamo appena detto che chi è gay non può essere cattolico (:sneer: ) perciò la chiesa caga fuori dal vasino !!

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vedi che puoi criticare la chiesa per le sue idee, ma mi pare che il thread sia nato perche' si critica la chiesa non per le idee, ma per il semplice fatto che le esprime..

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Le esprime in modo da creare una discriminazione verso una fascia di popolazione che ha deciso uno stile di vita diverso. Non è giusto.

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Originally Posted by Alkabar

Le esprime in modo da creare una discriminazione verso una fascia di popolazione che ha deciso uno stile di vita diverso. Non è giusto.

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Le esprime in modo da creare una discriminazione verso una fascia di popolazione che ha deciso uno stile di vita diverso. Non è cristiano .

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Originally Posted by Alkabar

il SUO gregge? Abbiamo appena detto che chi è gay non può essere cattolico (:sneer: ) perciò la chiesa caga fuori dal vasino !!

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eh ma alla chiesa piace tanto l'idea di farsi carico della salvezza di tutti quanti, pure del peggior peccatore che si pente in punto di morte no?

fin da piccino m'ha sempre fatto morire questa cosa, tutte le volte alla catechista chiedevo, ma se io rubo tutta la vita, e mezzo secondo prima di morire mi pento, vado in paradiso giusto? :occhioniinnocenti: :angel:

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Le esprime in modo da creare una discriminazione verso una fascia di popolazione che ha deciso uno stile di vita diverso. Non è giusto.

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beh, a mio modo di veder le cose gli unici davvero incazzati dovrebbero essere i credenti omosessuali che si ritrovano le porte per la salvezza chiuse in faccia per i propri gusti sessuali

ecco loro si che si dovrebbero sentire discriminati e incazzati contro il proprio stesso credo.. ma a chi non crede, che glie frega di che dice la chiesa? il problema semmai e' che la maggiranza della popolazione del proprio paese crede nella chiesa, non il fatto che la chiesa la pensi in un certo modo

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Originally Posted by Alkabar

O li appendi tutti, o non ne appendi nessuno, non uno solo, è come affermare che l'unica religione è quella cristiana. Ad un bamboccio vedere il crocefisso fa il suo effetto. Comunque io nella mia aula non ce lo avevo !

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Leggere ste cose mi fa fare grasse risate, ma ti rendi conto di che sciocchezze stai dicendo?
Se cè il crocefisso un motivo ci sarà ovver, il cattolicesimo è la religione più praticata in Italia (con matrice cattolica intendevo quello)

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Originally Posted by Alkabar

L'Italia è laica + patti lateranensi. Non hanno senso i patti e nemmeno essere laici. Inoltre la chiesa ha il diritto di esprimere le sue idee, non di CONSIGLIARE VIVAMENTE AI POLITICI DI NON FARE QUESTO O QUELLO. Sa tanto di minaccia, anzi è una minaccia.

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"consigliare vivametne ai politici di non fare questo e quello?"

ahahahahahha ma che cazzo vuol dire? Consigliare vivamente ( lal) è nientemeno che esprimere un opinione.
Non credi in dio e non sei cristiano, beh questi "consigli vivi" ti dovrebbero scivolare addosso senza problemi.
Credi e sei cristiano? Valuti il consiglio e agisci secondo la tua logica e/o religione.

Cmq Bella idea di libertà di espressione che hai, complimenti, poi gli ottusi sarebbero i praticanti ...

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Originally Posted by Alkabar

Parli a vanvera: tutti gli atei per costruzione, essendo in una società come dici tu a matrice cattolica, hanno dovuto ragionare profondamente su loro stessi e darsi risposte in base o a ragionamento o a coscenza. Un ateo che sia superficiale nel suo ateismo non esiste, è molto più probabile qualcuno che crede per seguire la massa.
Tu dell'ateismo in se non conosci nulla e fatichi pure a comprenderlo, informati prima di parlare, poi se ne discute.
Per quanto riguarda la superiorità intellettuale quella dipende solo dallo studio.

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Cosa cè da conoscere nell'ateismo scusa?
Inoltre ripeto, leggendo anche i reply di Azhael, molto spesso l'atteggiamento dei cosiddeti atei, è di superiorità verso chi crede.
Per quello dico che per molti l'ateismo è una moda, per sentirsi superiori ai bigotti credenti...

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

il problema semmai e' che la maggiranza della popolazione del proprio paese crede nella chiesa, non il fatto che la chiesa la pensi in un certo modo

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starei attento all'uso delle parole perche sottendono a concetti sbagliati.
sarebbe piu esatto dire che la maggior parte del paese crede in dio e si adegua alle parole della chiesa. E nno per sminuire il ruolo della chiesa , ma per descrivere la realtà (almeno al centronord:look: )

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Originally Posted by Palur

sarebbe piu esatto dire che la maggior parte del paese crede in dio e si adegua alle parole della chiesa

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si hai ragione, ma la sostanza sempre quella e'..

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Originally Posted by rehlbe

si hai ragione, ma la sostanza sempre quella e'..

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Beh rehlbe è proprio la sostanza che cambia eh .... mo non te lo devo dire io pd.

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Originally Posted by Kith

Leggere ste cose mi fa fare grasse risate, ma ti rendi conto di che sciocchezze stai dicendo?
Se cè il crocefisso un motivo ci sarà ovver, il cattolicesimo è la religione più praticata in Italia (con matrice cattolica intendevo quello)

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E quindi discrimini di fatto.

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ahahahahahha ma che cazzo vuol dire? Consigliare vivamente ( lal) è nientemeno che esprimere un opinione.
Non credi in dio e non sei cristiano, beh questi "consigli vivi" ti dovrebbero scivolare addosso senza problemi.
Credi e sei cristiano? Valuti il consiglio e agisci secondo la tua logica e/o religione.

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A me non scivola addosso il fatto che la chiesa cristiana chiede una discriminazione verso una minoranza, non mi scivola affatto addosso perchè un giorno la stessa discriminazione potrebbe essere verso gli atei, o verso i mezzi bulgari mezzi italiani... ma che razza di discorsi fai ?

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Cmq Bella idea di libertà di espressione che hai, complimenti, poi gli ottusi sarebbero i praticanti ...

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bah. Rivolta, rivolta la frittata.

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Cosa cè da conoscere nell'ateismo scusa?
Inoltre ripeto, leggendo anche i reply di Azhael, molto spesso l'atteggiamento dei cosiddeti atei, è di superiorità verso chi crede.
Per quello dico che per molti l'ateismo è una moda, per sentirsi superiori ai bigotti credenti...

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Ad andere bene non conosci nemmeno il significato della parola moda: la moda la fa la maggioranza, non la minoranza. Se fosse come dici te, caro il mio saputone, tutti gli appartenenti al ceto medio alto comincerebbero a dire di non credere in dio perchè fa fico.
Fa molto fico in una società cattolica essere atei :nod: :nod: .

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Originally Posted by rehlbe

eh ma alla chiesa piace tanto l'idea di farsi carico della salvezza di tutti quanti, pure del peggior peccatore che si pente in punto di morte no?
fin da piccino m'ha sempre fatto morire questa cosa, tutte le volte alla catechista chiedevo, ma se io rubo tutta la vita, e mezzo secondo prima di morire mi pento, vado in paradiso giusto? :occhioniinnocenti: :angel:
beh, a mio modo di veder le cose gli unici davvero incazzati dovrebbero essere i credenti omosessuali che si ritrovano le porte per la salvezza chiuse in faccia per i propri gusti sessuali
ecco loro si che si dovrebbero sentire discriminati e incazzati contro il proprio stesso credo.. ma a chi non crede, che glie frega di che dice la chiesa? il problema semmai e' che la maggiranza della popolazione del proprio paese crede nella chiesa, non il fatto che la chiesa la pensi in un certo modo

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weppa fermo, una religione a prescindere non dovrebbe dare contro a una minoranza. O per meglio dire: nessuno dovrebbe dare contro a una minoranza razziale o sessuale, su questo almeno siamo d'accordo ?

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Fa molto fico in una società cattolica essere atei :nod: :nod: .

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ps quella che te vedi come una discriminazione verso alcuni, altri la vedono in maniera diversa.
Cmq sia per te è una discriminazione? bene dillo a chi vuoi, manifesta, sei libero di farlo, per tentare di convincere la società che è una discriminazione.

Ma mai e poi mai puoi permetterti di censurare le idee di qualcuno (sia la chiesa, il WWF, forza italia, rifondazione, l'associazione musulmani in Italia etc.)

Questo è "scritto" nella democrazia.

Quote:

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Originally Posted by Kith

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ps quella che te vedi come una discriminazione verso alcuni, altri la vedono in maniera diversa.
Cmq sia per te è una discriminazione? bene dillo a chi vuoi, manifesta, sei libero di farlo, per tentare di convincere la società che è una discriminazione.

Ma mai e poi mai puoi permetterti di censurare le idee di qualcuno (sia la chiesa, il WWF, forza italia, rifondazione, l'associazione musulmani in Italia etc.)

Questo è "scritto" nella democrazia.

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Lo sapevo che andavi a parare qui :nod: . La costituzione italiana prevede che la discriminazione di una minoranza non sia lecita QUESTA E' DEMOCRAZIA. Non è una discriminazione secondo me, è una discriminazione di FATTO. Altrimenti dammene una definizione diversa.

Ah il razzismo non è una idea, è solo la stupidità all'apoteosi messa a parole.

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Originally Posted by Alkabar

weppa fermo, una religione a prescindere non dovrebbe dare contro a una minoranza. O per meglio dire: nessuno dovrebbe dare contro a una minoranza razziale o sessuale, su questo almeno siamo d'accordo ?

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va bene, andiamo a chiedere a tutti quelli a cui piace farsi le seghe se si sentono discriminati dalla chiesa in quanto masturbatori :| in teoria senza aver confessato le seghine settimanali la confessione un cristiano non la dovrebbe prendere no? -.-°

e' un esempio idiota ma rende l'idea -> la chiesa dice quello che secondo lei e' giusto o sbagliato, se uno non e' d'accordo e' libero di mandare a quel paese la chiesa e i suoi precetti no?

l'unica cosa su cui posso comprendere ci siano delle incazzature e' se in uno stato laico il parere della confessione religiosa piu' numerosa influisce direttamente sulla politica..

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Lo sapevo che andavi a parare qui :nod: . La costituzione italiana prevede che la discriminazione di una minoranza non sia lecita QUESTA E' DEMOCRAZIA. Non è una discriminazione secondo me, è una discriminazione di FATTO. Altrimenti dammene una definizione diversa.
Ah il razzismo non è una idea, è solo la stupidità all'apoteosi messa a parole.

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ma che caspita stai dicendo, chi lo dice che mettere un crocefisso è una discriminazione di FATTO?

Chi lo dice che il vietare che due omosessuali si sposino è una discriminazione di fatto?

Imho hai poco chiaro il concetto di democrazia, molto poco chiaro.



@ rehlbe, se influiva il "potere" delle parole della chiesa, in Italia avremmo avuto come primo partito CL con il 70% dei voti.

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Originally Posted by Alkabar

Gli dai del pirla ma la pensi come lui, si magari ci stanno pure quelli che ci credono e sono anche tanti, ma che ce ne siano migliaia di pervertiti in quella classe sociale è un dato di fatto difficile da contestare.

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ci sono 1000 persone: 40 uomini mangiano la cioccolata al latte, 60 uomini la cioccolata bianca, 400 uomini fann altro, 500 donne bevono caffe.


Credo non si possa dire che queste 1000 persone mangino la cioccolata al latte.

E francamente che la chiesa non faccia nulla di buono mi fa pena sentirlo.

Ci sono dei pedofili tra i preti, bom se li si trova sbatterli in galera.

Se il papa dice non inculate i bambini e qualcuno, certo NON la maggioranza, anche se magari parecchi, incula i bambini non è certo l'istituzione in se a non funzionare. Ci sono degli elementi che cercano di sfruttare per secondi fini la tonaca e questi non il problema non la chiesa in se.

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Originally Posted by Hudlok

ci sono 1000 persone: 40 uomini mangiano la cioccolata al latte, 60 uomini la cioccolata bianca, 400 uomini fann altro, 500 donne bevono caffe.
Credo non si possa dire che queste 1000 persone mangino la cioccolata al latte.
E francamente che la chiesa non faccia nulla di buono mi fa pena sentirlo.
Ci sono dei pedofili tra i preti, bom se li si trova sbatterli in galera.
Se il papa dice non inculate i bambini e qualcuno, certo NON la maggioranza, anche se magari parecchi, incula i bambini non è certo l'istituzione in se a non funzionare. Ci sono degli elementi che cercano di sfruttare per secondi fini la tonaca e questi non il problema non la chiesa in se.

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ti assicuro che la preoccupante percentuale di pedofili e gay tra i preti è fonte di preoccupazioni per i vertici ecclesiastici.
Poi se ci vuoi credere bene se no ciccia.
Ti basti sapere che hanno istituito diverse iniziative per tentare di "arginare" il problema. Non dico che quello che è un problema per loro debba esserlo per noi , ma che per loro è un problema e te mi vieni a dire che no , non lo è lo accetto relativamente male.

Sulle iniziative della chiesa google ci è amico.

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Originally Posted by Alkabar

E allora perchè non lasciargli fare la famiglia con i dovuti diritti. Che gliene frega alla chiesa dei matrimoni civili ?
:rolleyes: non mi esprimo.
La chiesa dice quello che vuole un corno, quando arriva a discriminare pesantemente una minoranza è nel torto PUNTO. Non c'è giustificazione che tenga. "Nel mio credo c'è scritto così". Secondo voi cosa vi potrebbe rispondere un ipotetico Dio creatore di ogni cosa, quando finite al suo cospetto dopo la morte ?
"Braaavo, ti metto nella fossa dei sodomiti per un po, poi ti rimando giu in forma di gay così capisci che vuol dire tolleranza e non provare a giustificare le vaccate che farai col tuo credo la prossima volta".
Va bene non siete influenzati. Allora "Fatti non foste per vivere come Bruti" dice un passo di non so cosa: la discriminazione del diverso(per colore o orientazione sessuale o idee politiche o religiose) è un atteggiamento più da animale che altro, alcune specie ce l'hanno altre no. La nostra specie ha la discriminazione del diverso, quindi significa che tutti coloro che discriminano un diverso, semplicemente perchè diverso, sono più animali che umani, altro che credo e indicazioni della chiesa.
Ma lo vedi dove arriviamo ? Al mobbismo. Io il mobbismo non lo tollero, non esiste giustificazione che tenga.

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La chiesa fa sto ragionamento : Secondo il loro concetto di natura , è naturale una famiglia basata sul matrimonio che è basatosu uomo e donna , sulla procreazione quindi . Laddove non c'è procreazione e la famiglia naturale sia composto da uomo e donna allora non c'è famiglia . e di conseguenza i gay non vengono considerati introducibili in questo ambito .

Sul fatto che non vuoi parlare dei cattolici e lavaggio del cervello ti dico io stesso da cattolico che penso che sotto certi punti di vista la chiesa sta proprio arretrata , ma io penso che sbagliate dove di un istituzione massacrate solo quello che ( giustamente o non a secondo di come la pensate ) non va .

Il cattolicesimo è molto di più delle regole che mette come retrograde , bisogna avere spirito critico .

Tanto per fare un esempio la chiesa fa malissimo ad escludere in un certo senso i divorziati dalla chiesa : predichi il perdono e poi usi una sorta di ghettizzazione rispetto alla gente detta normale .

Tanto per farti un altro esempio , ho un parente stretto che è un frate sacerdote , alle ultime elezioni ha votato ulivo con tutto che la chiesa stessa ne da in modo nemmeno tanto velato indicazioni negative per le storie dei pacs .

Ci sta anche da prendere ciò che di positivo esiste in un sistema , altrimenti ovviamente se giudicate solo quello che non fa la realtà potrebe solo apparirvi come merda