Fatemi capire un soldato ubriaco "canta" una canzone stupida e voi chiamate in causa gli Stati Uniti d'America montandoci sopra un caso? E' davvero così?
Dev'essere uno scherzo.
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Fatemi capire un soldato ubriaco "canta" una canzone stupida e voi chiamate in causa gli Stati Uniti d'America montandoci sopra un caso? E' davvero così?
Dev'essere uno scherzo.
No non e' cosi, mi serviva un qualcosa con cui mettere la mia nuova firma.Quote:
Originally Posted by Defender
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Originally Posted by ahzael
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
E' che non hanno memoria, o non la vogliono avere.
forse che in Iraq ci sono andati con intenti di pace? ;) fake o non fake quel tizio dovrebbe essere preso, richiamato in patria e sottoposto ad un processo militare, e se ha sbagliato, subire la pena che gli verrà inflitta.Quote:
Originally Posted by Burner
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Originally Posted by Galandil
:sneer: :sneer: :sneer:
Ma tutte le volte che allo stadio cantavo il pelato dev'essere bruciato, mi son macchiato di crimini razziali?
forse mi sbaglio ma credo che gli americani fossero tutti sul suolo iraqueno per la missione militare che li coinvolge.Quote:
Originally Posted by Burner
Io vi offro la mia visione delle cose, anche se non ho voglia di discuterla. Spero vi interessi.. ho deciso di metterla sul blog, cosi' linko l'articolo e festa finita.
http://orfeomorfeo.splinder.com/
Ti sfugge il fatto che il marine sta li con fucile a far la guerra... ergo se tu lo cantavi con boccia di benza e cerino in mano direi di si... in altro caso direi di no...Quote:
Originally Posted by Wolfo
A me tutta sta discussione pare allucinante.
Il problema non è quello che ha fatto il singolo marine.. il problema è l'inisme di cose che sta emergendo, dalle torture in prigione, alla strage di civili a sangue freddo a questo singolo episodio.
L'insieme mi ricorda una vecchia striscia delle strumtruppen in cui il comando risolveva l'annoso caso di un epidemia di tifo ordinando che non si trattava di epidemia ma di singoli casi isolati... al che l'ufficiale chiedeva al medico "quanti singoli casi isolaten appiamo oggi?" e il medico rispondeva "15435 mein capitanen"...
Ecco attualmente la situazione in iraq è questa.
Credo che chi punta il dito su quanto emerge voglia semplicemente far notare che si stanno evidenziando sempre di più le contraddizioni di un ossimoro (esportare la democrazia con la guerra) la cui drammaticità era stata evidenziata da chi si è opposto dall'intervento militare e minimizzata dai fautori della guerra.
A mio parere difronte a quanto emerge sarebbe opportuno rifare una riflessione molto serena e lucida e trovare una via di uscita da questa situazione che "limiti i danni" per tutti, iraqueni e occidentali.
Non so come andrà a finire, ma da questo gesto di merda c'è il rischio che muoia altra gente, mbò ma la gente ci pensa alle cose prima di accendere il cervello?
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Originally Posted by jamino
la mia era na battuta di cattivo gusto:look:
Credo che il tuo discorso fili , ma non collegherei a questo singolo caso , piuttosto ad altri , questo in realtà sembra più una bravata da caserma alla strumtruppen come dici tu...ed io trovo sinceramente molta ironia in tutta questa polemica.
Io ho mutato parecchio il mio pensieri durante la guerra in iraq , ho visto tante , troppe cose che mi hanno schifato , e purtroppo sono uno di quelli che si è fatto accecare dal finto buonismo occidentale , per poi passare ad un assoluto cinismo riguardo i bisogni dell'uomo e l'inesorabile egoismo di ogni singolo individuo.
Ora come ora sono molto confuso , non so sinceramente da che parte stare , di una cosa sono certo però , non viviamo in una favola , le guerre esistono perchè servono a qualcuno , e forse in mezzo ci siamo anche noi...
Diciamo pure che dalla Korea al Vietnam in poi che gli americani si fanno riconoscere SEMPRE per le porcate che fanno quando decidono di andare in guerra qua e là nel globo.
Inutile indignarsi, fra le loro fila c'è stato, c'è e ci sarà sempre il o i cazzoni che fanno le peggio porcate-perchè-tanto-è-la-guerra. Non serve a un cazzo dire che il tizio di turno è un bastardo e va punito e bli blu bla sono solo parole per lavarsi la coscenza.
Imparate a non avallare la guerra e l'uso dei militari come mezzo per risolvere diatribe che andrebbero risolte diplomaticamente e magicamente anche gli "orrori" della guerra spariranno.
ao matt questa è una cazzata, o meglio, ste cose non le fanno solo gli americani, le fanno tutti, solo che siccome ci son di mezzo gli USA vengono sparate a mille dai media.Quote:
Originally Posted by Necker
Voglio andare un po' controcorrente: a me sta storia del tipo ubriaco che canta della morte di una bimba fa un po' ridere, perchè penso a quanto ci si scandalizzi per un alcoolizzato quando ste cose succedono alla N (realmente) da altre parti del mondo, solo che siccome non ci son di mezzo i "brutti e cattivi" USA allora chissenefrega.
Se 4 militari americani menano un iracheno allora si dice peste e corna (che sarebbe pure giusto), se invece 400 militari della nazione xyz massacrano un intero villaggio civile nessuno ne parla mai perchè non fa notizia.
Allora io dico, ok, facciamo le lacrimucce e le marce per la pace su quello che fa notizia, ma rendiamoci conto che siamo piuttosto ipocriti. ;)
è vero le notizie sono notizie solo quando di mezzo ci sta qualche big.. ma proprio perchè sono notizie di merda uno si aspetta di sentirle da tutti tranne da chi si professa come modello per il mondo intero, da chi detta legge sul mondo intero e da chi il mondo intero con la propria influenza non dico che lo comandi ma poco di manca.
Se 1 o un milione di soldati somali massacrano 1 o un milione di civili la notizia dà scalpore solo in proporzione al numero di morti e stop.
Ma se la stessa cosa succede ad opera di una nazione occidentale, avanzata e "civile" la notizia è N volte + amplificata proprio xkè non si parla di gente che si combatte ancora con la clava e le lance ma di persone iperaddestrate, ricche occidentali e culturalmente + avanzate di chiunque altro sulla terra.
Quindi se in Africa si massacrano i giornali ne parlano e riportano la notizia cosi com'è.. tante volte manco quello fanno e la cosa finisce li. (metodo merdoso ma nessuno vuole metterci mano)
MA se a fare le porcate è qualcuno che teoricamente non dovrebbe farle allora la questione prende una piega diversa e la merda comincia a piovere.
edit: sono comunque d'accordo che gli orrori della guerra li commettono i soldati di qualunque nazione, culturalmente/tecnologicamente/economicamente avanzata o meno.
Per questo io cerco di risolvere il problema alla radice: non spedisco soldati a vanvera x il mondo e non appoggio la guerra se non per difendere me stesso il mio paese o i miei sfigati compatrioti. Nient'altro.
Se ho capito bene lui l'ha cantato e basta, non è mai successo.... sbaglio?
ma è il titolo del thread ad essere fuori tema col contenuto del thread o il contrario ?
quasi quasi chiudo visto che sto soldato poteva essere uno sbronzo chiunque in divisa , se volevamo parlare della politica degli usa facevamo un ennesimo thread , ma sto soldato boh
forse a quel soldato no, ma contando la strage di Haditha e chissa quanti altri casi simili è successo eccomeQuote:
Originally Posted by Sillybee
correggimi se sbaglio : quello di cui stiamo parlando non c'entra una mazza con la news in questione , giusto ?Quote:
Originally Posted by Xangar
e chi lo sa... stiamo parlando di un video dove un soldato americano si crogiola per la morte di una bambina, e tenendo conto la cosi breve distanza cronologica tra la scoperta della strage e la pubblicazione del video "potrebbero" anche essere collegati i due eventiQuote:
Originally Posted by Kinson
mah, un morto da una clava o da un'alabarda spaziale sempre morto è...Quote:
Originally Posted by Necker
veramente i giornali non ne parlano; uno pochi giorni fa è saltato fuori con una frase del tipo "...non ci sono più state guerre serie da dopo il '45..."Quote:
Quindi se in Africa si massacrano i giornali ne parlano e riportano la notizia cosi com'è.. tante volte manco quello fanno e la cosa finisce li. (metodo merdoso ma nessuno vuole metterci mano)
Però uppo che se devi fare merdate non fai il pro&forte del mondo ma almeno tieni la bocca chiusa e le fai comunque come fanno tutti.
Proprio per questo motivo si dovrebbero evitare le guerre... :nod:Quote:
Originally Posted by NoeX
Il qualunquismo è tuo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Come puoi accomunare un gesto orribile di un soldato qualunque (e uppo Noex, sono cose che purtroppo fanno parte della guerra) con gli ideali della NAZIONE, prima che dello stato, che rappresenta.
Questo è un chiaro esempio di ciò che si è chiesto di non fare a inizio thread.
@Necker e jamino:
che vogliate o no, la guerra è proprio così.
Succede con gli americani, con gli iraqueni, così come con gli italiani e con tutti gli altri.
Se si va in guerra è ovvio che certi principi etici vengano meno...ma di cosa vi scandalizzate?
A me pare sempre e solo tutto un pretesto per parlare male degli USA. Bah.
E chi rappresenta sul suolo terrestre gli ideali di una nazione?Quote:
Originally Posted by Darkwarrior
Io non ho mai visto bandiere e/o carte costituzionali agire direttamente.
Se poi volete dire "ma l'azione di un singolo non è rappresentativa degli ideali di una nazione", potremmo disquisire sul fatto che quel soldato è UNO di quelli che dovrebbero rappresentare quegli ideali.
E poi, a parte gli ideali, vogliamo parlare degli eventi che sono dati di fatto? Stragi di civili? Uso del fosforo bianco? CIA che se ne fotte della sovranità nazionale e "rapisce" presunti sospetti? Torture ai prigionieri? Un tizio di nome Lozano che è diventato uccel di bosco nonostante sia un membro attivo dell'esercio USA?
Dai, andate avanti con la difesa a spada tratta degli iuessei che sono i paladini degli ideali di libertà e democrazia: con le parole (scritte o meno che siano) ci si pulisce il deretano, quello che restano sono i fatti. E i fatti dimostrano che degli ideali di libertà e democrazia gli USA se ne sbattono altamente il culo.
E davvero non capisco se siete del tutto ottusi o ipocriti.
allora ok per il fatto che succedono ste cose in guerra .Quote:
Originally Posted by Darkwarrior
ma il giorno che la gente non si scandalizzerà piu nemmeno per la morte di nessuno e per situazioni palesemente contro i diritti umani che si in guerra o meno , se arriverà quel giorno allora è il caso di estinguers i come razza umana perchè davvero avremo toccato il fondo del barile
Non un singolo soldato.Quote:
Originally Posted by Galandil
Io penso che tu sia più ottuso che ipocrita.
Una nazione è rappresentata da un povero imbecille che si ubriaca e va in giro a prendere per il culo le bambine che muoiono secondo te? Del fatto che per uno che si comporta così ve ne possono essere altri 1000 che fanno l'opposto tu non lo consideri?
Il discorso sarebbe tanto lungo quanto interessante ma evidentemente qui mancano le basi di certe conoscenze.
Per quel che riguarda i fatti..se vuoi posso elencarti decine e decine di atrocità commesse in guerra e non da altri stati ben meno democratici e liberi degli stati uniti d'america...
Edit:...stati che hanno fatto la guerra in casa loro senza dichiararla, gente che è sparita senza aver mai avuto niente a che fare con discorsi politici ma che aveva la colpa di essere stata scelta, stati che si dimenticano di avere una lontana regione ancora abitatata da della gente eppure decidono non di usare il fosforo bianco, ma bensì di farci brillare delle armi nucleari. Ma la conosci un pochino la storia del '900????????
Non mi sono espresso bene.Quote:
Originally Posted by Kinson
Non si può rimanere passivi verso la morte di una persona o verso la negazione dei suoi propri diritti di vita, dignità ecc.. ma concorderai che, in certe situazioni, è risaputo che certe atrocità avvengano. Il perchè ce lo dice la storia.
Il senso del mio "scandalizzarsi" era quello.
Tutto quello che ho citato non l'hai minimamente cagato di striscio, ovviamente.Quote:
Originally Posted by Darkwarrior
Gli altri 1000 che non lo fanno? Per quel che so io, potrebbero essercene anche altri 100.000 che non lo fanno. Ma quel soldato, che fine farà? Resterà al suo posto o verrà espulso a calci in culo? La prima, sicuramente.
Come sono rimasti al loro posto gli assassini del Cermis, come è rimasto al suo posto (e diventato "latitante" per noi italiani" Mr. Lozano, e così via.
Altrimenti, non si spiegherebbe quello che ho, appunto, citato prima e che tu ti sei ben visto dal considerare nel discorso più ampio sulla correttezza del comportamento iuessei.
Ti saluto, forumer da quattro dindi. :wave:
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Originally Posted by Burner
oh no c'è pure stata qualcuna delle solite teste di cazzo che era contento :D
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Originally Posted by Darkwarrior
Come ti ha detto Galandil e come dice qualcun altro, basta avere memoria e sapere come sono andati i fatti.
I vecchini di una volta dicevano: lascia perdere le parole, guarda ai fatti, quelli sono veri, sono successi non ci si può fare nulla non si possono cambiare. E quindi io guardo ai fatti, non alle parole o agli ideali professati.
il problema non è che stiamo finendo in un merdaio di mondo....ma CI STIAMO GIA' in un merdaio di mondo...e da tanto ormaiQuote:
Originally Posted by blaze
qui magari c'e qualcosa che chiarisce il fatto o quantomeno aiuta a capirlo 8 forse
http://liberoblog.libero.it/cronaca/bl3892.phtml
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Originally Posted by Kinson
L uomo ubriaco e' lo specchio della verita. Se non fossi stato ubriaco quella sera non sarei salito su una sedia e non avrei gridato "LE DONNE SO TUTTE ZOCCOLE"
che bello, non me lo scordero' mai
Per fortuna ci sono loro a difenderci
Loro ci hanno donato la liberta' e ora i loro compagni stanno denigrando la fama dei marines.
http://www.tvcrazy.net/tvclassics/wa...ijoe/GIJOE.jpg
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Originally Posted by Xangar
e il papa ratzinger e michael jackson "potrebbero" essere la stessa persona, infatti nessuno li ha mai visti assieme. :nod:
faccio notare come la traduzione postata da xangar sia assolutamente sbagliata (che è quella del corriere per altro) e messa su per gonfiare ancora di più la cosa.
anyway,
copioincollo un commento fatto all'articolo su un blog linkato poco sopra, che mi pare perfettamente equilibrato (basandosi sul fatto fondamentale che sta minchia di bambina non è morta, non esiste etc etc)
Alos999 ha scritto (15 giugno 2006, ore 23:36)
X ANGELO Hai ragione, doveva scrivere mi tiro fuori da un imboscata, ma con umiltà..... Mi sembra di stare a commentare il coro di una curva, naturalmente nulla a che vedere con la brutalità della guerra, ma si trasforma una canzone per sdrammatizzare e esorcizzare la paura, in qualcosa che mostra la supponenza e la boria di dominatori!??!! Dicendo io me la cavo anche nelle imboscate perchè sono un marine,( nn pensate che siano tanto stupidi da ritenersi invulnerabili), il marine stesso scherza sul fatto che in quella imboscata può morire, e le imboscate accadono tutti i giorni. Meglio scherzarci o pensarci sempre, sulla morte che ti aspetta alla prossima svolta della strada? Poi sinceramente quello che fa un marine per scaricare la tensione ci deve interessare??
Io lo so benissimo che la guerra è così.. per questo dico che è un ossimoro portare la democrazia con la guerra...Quote:
Originally Posted by Darkwarrior
Chi non si è reso conto che queste sono le normali cosneguenze di una guerra sono i paladini dell'intervento in iraq che ci hanno raccontato che si sarebbe andati li a fare il bene di un popolo e che il mondo sarebbe stato più sicuro dopo l'intervento militare.
Per chiarire dal mio punto di vista, visto che è un esito naturlae degli interventi militari che le cose finiscano così, tali interventi vanno limitati al massimo e non sono uno strumento per esportare un modello politico/culturale come è la democrazia.
E, anche per rispondere a chi diceva "non vi indignate delle guerre in paesi sconosciuti ma solo di quella in Iraq" dico che questo non è vero, l'unica differenza è per me che in Iraq ci sono soldati del mo paese, mandati dal mio governo, quindi rispetto a ciò c'è un mio coinvolgimento diretto (al minmo li pago io con le mie tasse, per quanto in minima parte) e siccome ritengo questa una scelta politica disastrosa la critico e faccio battaglia politica per contrastarla e chiedere che il governo italiano, come recita la costituzione, non partecipi ad azioni militari che hanno come scopo non il mantenimento della pace o l'interposizione tra belligeranti, ma il realizzarsi di un opzione politica, ossia la "stabilizzazione" del medioriente secondo l'interesse occidentale.
io non ho postato nessuna traduzione :look:Quote:
Originally Posted by Pazzo
precedentemente ho solo chiesto il link del video perche non l'avevo visto
tanto casino per una cinna del cazzo che magari manco è esistita bah!