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Originally Posted by Blinck
vabbè è un cinnazzo dai...
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Originally Posted by Blinck
vabbè è un cinnazzo dai...
E tu hai una vaga idea di quante persone nel mondo morirebbero ogni giorno se la Chiesa si occupasse solo della parte "spirituale"? Ma è sempre più facile vedere il "male" che il "bene" as usual..Quote:
Originally Posted by ahzael
Stai parlando di eventi successi nel medioevo..eventi ed errori dei quali la Chiesta si è pure scusata ufficialmente ma ovviamente ti sei perso questa parte ( o peggio non te la sei persa ma non l'hai capita..)Quote:
Originally Posted by ahzael
Nemmeno conosci quello che con così tanta veemenza dispezzi, parli di luoghi comuni, fatti successi 700 e più anni fa e volutamente tralasci il resto...cosè lo fai perchè è di moda dare contro la Chiesa ?
pare davvero che andare contro la chiesa e contro le religioni sia molti di moda in questo periodo..
poi vabbeh giudicare l'intera istituzione, solo xkè pochi esseri umani all'interno di essa, hanno sbagliato, è proprio uno di quei discorsi "da bar" che non meritano nemmeno un minimo di attenzione, e menchemeno rispetto chi li fa..senza offesa ma se si vuole spalare merda su qualcosa beh, basta guardarsi attorno, qualsiasi società/istituzione/paese/governo/paese/città ha il proprio scheletrino nell'armadio..
fare i perbenisti solo unilateralmente suona proprio male.
e le guerre sante sono passate fuori moda. (almeno nel mondo occidentale)
Già improvvisamente sembra che abbia solo fatto del bene, che apparte quei pochi missionari in giro non abbia macchie il Vaticano poi ripensi al crack dell'Ambrosiano, All'opus dei (la chiesa dei ricchi), al predicare bene e abbandonare le missioni a se stesse per le pompose rappresentanze che cardinali e papi fanno in giro per il mondo, l'inquinamento della vita politica occidentale, la perpretazione di valori universali come propri ed esclusivi ed allora scorgi 1000 faccie che ha la chiesa oggi, una parte di quelle caritatevoli fatte di scomodi preti da prima linea, nelle zone depresse del mondo, nelle missioni con scarsi fondi magari di provenienza laica e offerte che arrivano direttamente dal popolo e una parte ricca e opulenta che si pronuncia con convinzioni da alto medioevo sulla medicina, le pratiche sessuali e la politica di nazioni, che ostenta ricche cerimonie e che le sue banche perpretano lo stesso strozzinaggio che denunziano tanto nel mondo e delitti sessuali su minori quasi sempre coperti, una mano che mette una mano che leva, troppo ambigua perchè resti fuori da critiche...
Però lo sfortunato che critica la chiesa lo fa per moda, sia mai che gli si riconoscano delle colpe, perchè pori preti fanno solo del bene, ma fate festa sul serio...
Pochi ? Aspe..dopo cerco i numeri e vediamo se sono pochi..Quote:
Originally Posted by Bortas
Sarà che sono mica capi di stato (i papi..) e che come tali quindi vengono accolti quando si recano in giro ? O pensi che si debba muovere a piedi/bicicletta per poi soggiornare in tenda?Quote:
Originally Posted by Bortas
Al massimo Italiana..non mi pare che ultimamente il Papa venga molto ascoltato dall'occidente vedi le ultime guerre ad esempio, fermamente condannate e il monito costante a cessare il fuoco.Quote:
Originally Posted by Bortas
E dove sarebbe scritto che sono valori propri ed esclusivi sentiamo...Quote:
Originally Posted by Bortas
no comment.....Quote:
Originally Posted by Bortas
solo perchè non daccordo con la tua visione di medicina sono alto medioevo ? Ah no,voi SCIENZIATI l'etica non sapete che cosa sia dimenticavo..Quote:
Originally Posted by Bortas
liberissimo di nn rispettare le linee guida..e quindi ? In che modo ti tange ?Quote:
Originally Posted by Bortas
Scusa..ma se sono "quasi sempre coperti" come fai a sapere che esistano ? Hai delle talpe all'interno della Chiesa ?Quote:
Originally Posted by Bortas
sia mai che le si riconoscano dei meriti ehQuote:
Originally Posted by Bortas
Io credo che a questo mondo esista solo una grande chiesa,
che parte da che guevara e arriva fino a madre teresa,
passando da malcom x attraverso ghandi e san patrignano,
arriva da un prete in periferia, che va avanti nonostante il vaticano.
parole sante... dette da un COMUNISTA!
Quote:
Originally Posted by Blinck
do you know giordano bruno ?
e ce en sono tanti altri, ma si e' vero, guarda i paesi dove non ce il marchio diretto della chiesa, tipo gli usa, non si fanno scrupoli nella ricerca e loro fanno risultati, cosi tanti che noi dobbiamo andare li o in altri posti perche' noi abbiamo questo pidocchio che non vuole.
Oppure sai quante N Mila persone muoiono di AIDS o di fame perche' venne un pupazzetto vestito di bianco a dire "IL PRESERVATIVO NON VA USATO"
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Originally Posted by Il Nando
Io preferisco questa :thumbup:
Non avrai altro Dio, all'infuori di me,
spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse, venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te,
e non mi hanno fatto del male.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Non nominare il nome di Dio,
non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco
gridai la mia pena e il suo nome:
ma forse era stanco, forse troppo occupato
e non ascoltò il mio dolore.
Ma forse era stanco, forse troppo lontano
davvero, lo nominai invano.
Onora il padre. Onora la madre
e onora anche il loro bastone,
bacia la mano che ruppe il tuo naso
perché le chiedevi un boccone:
quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Ricorda di santificare le feste.
Facile per noi ladroni
entrare nei templi che rigurgitan salmi
di schiavi e dei loro padroni
senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Il quinto dice "non devi rubare"
e forse io l'ho rispettato
vuotando in silenzio, le tasche già gonfie
di quelli che avevan rubato.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri, nel nome di Dio.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri, nel nome di Dio.
Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami, così sarai uomo di fede:
poi la voglia svanisce ed il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore,
ma non ho creato dolore.
Il settimo dice "non ammazzare"
se del cielo vuoi essere degno.
guardatela oggi, questa legge di Dio,
tre volte inchiodata nel legno.
guardate la fine di quel nazareno,
e un ladro non muore di meno.
Guardate la fine di quel nazareno,
e un ladro non muore di meno.
Non dire falsa testimonianza
e aiutali a uccidere un uomo.
Lo sanno a memoria il diritto divino
e scordano sempre il perdono.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Non desiderare la roba degli altri,
non desiderarne la sposa.
Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
che hanno una donna e qualcosa:
nei letti degli altri, già caldi d'amore
non ho provato dolore.
L'invidia di ieri non è già finita:
stasera vi invidio la vita.
Ma adesso che viene la sera ed il buio
mi toglie il dolore dagli occhi
e scivola il sole al di là delle dune
a violentare altre notti:
io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore.
Te trovami codesto numero io ti trovo il numero di tutti i non laici appartenenti alla chiesa e famo un confronto,vediamo quanto sono i missionari in tatta la popolazione della chiesa, ci stai?Quote:
Originally Posted by Blinck
No penso che tanti soldi che sperperano in spese di rappresentanza farebbero meglio ad investirli in altro modo, mica perchè non è che in Uganda dove moiono di fame gli freghi molto vedere una processione di 2 giorni tra stucchi dorati eserciti in difesa e corone d'oro, ma se mi dici che serve magari hai ragione, la chiesa onestamente per me dovrebbe fare altro...Quote:
Sarà che sono mica capi di stato (i papi..) e che come tali quindi vengono accolti quando si recano in giro ? O pensi che si debba muovere a piedi/bicicletta per poi soggiornare in tenda?
Magari dicesse solo cessate il fuoco, ma si sa piace sempre sentire quello che si vuol sentire...Quote:
Al massimo Italiana..non mi pare che ultimamente il Papa venga molto ascoltato dall'occidente vedi le ultime guerre ad esempio, fermamente condannate e il monito costante a cessare il fuoco.
No è che mi era sembrato che carità fratellanza e amore fossero ad esclusivo appannagio del clero poi in effetti si scopre che il mondo usa ste cose anche se non sei Cristiano, allora viene da chiedersi quali sono i valori propri della Cristianità? Lo so che non capirai sto discorso, che dirti vai pure in chiesa magari un giorno lo capirai...Quote:
E dove sarebbe scritto che sono valori propri ed esclusivi sentiamo...
no comment.....
Già, abbiamo l'anima e non dobbiamo compiere scoperte mediche o fare ricerchè perchè senno si potrebbe scoprire che non discendiamo da adamo ed eva hahahahaha, per colpa di un etica distorta della chiesa dove anche na scurreggia ha un anima che la ricerca medica ha subito forti rallentamenti, se ora cominciano ad infischiarsene fanno solo bene...Quote:
solo perchè non daccordo con la tua visione di medicina sono alto medioevo ? Ah no,voi SCIENZIATI l'etica non sapete che cosa sia dimenticavo..
Già perchè non sei un osservante, vallo a dire a chi serve messa di mettersi il preservativo, quindi la chiesa va seguita solo quando fa comodo? Su una chiavata no si può anche soprassedere...Quote:
liberissimo di nn rispettare le linee guida..e quindi ? In che modo ti tange ?
Già mi chiedo allora dove sono quei preti Americani che han stuprato bambini negli ultimi casi, da due anni a questa parte di casi documentati negli states so almeno una 20ina che fine han fatto perchè non sono al gabbio come tutti i maniaci sessuali beccati? Basta un confronto di dove non sono per sapere che sono coperti...Quote:
Scusa..ma se sono "quasi sempre coperti" come fai a sapere che esistano ?
No, ho certezze fuori!Quote:
Hai delle talpe all'interno della Chiesa ?
Mai che ci si arrenda all'evidenza...Quote:
sia mai che le si riconoscano dei meriti eh
Escludendo le cretinate di ahzael alle quali nemmeno val la pena di rispondere (giordano bruno stralol..) passiam avanti
Ok dopo cercoQuote:
Originally Posted by Bortas
Inanzi tutto le spese sono a carico del paese ospitante e non del viaggiatore se non le "spese di viaggio", la visita del Pontefice in terre lontane,quali possono esser le terre d'Africa secondo te, ai credenti di quelle zone, fa piacere o meno ? Entra nell'ottica di avere fede ( cosa difficile per un ateo lo so.. )ma pensa per un attimo a quanto è importante una visita del genere. La chiesa dovrebbe fare altro..? Tipo... ?Quote:
Originally Posted by Bortas
Appunto..pure per te vale questo discorso..o sei così obbiettivo da riconoscere quando dice cose giuste ?Quote:
Originally Posted by Bortas
Ehm..prima di tutto fai confusione di termini tra Cristianesimo e Cattolicesimo e tra chiesa Cattolica e chiesa Cristiana ma cmq..l'unico vero messaggio è "ama il prossimo tuo come te stesso" e, per quanto ti parrà strano, non è ad unico appannaggio della Chiesa,anzi lo stesso messaggio è ripetuto da tutte le tre grandi religioni monoteiste ( pure gli islamici non integralisti/fanatico/terrositi..e la religione ebraica..) quindi non vedo il senso del tuo discorso..non è che non lo capisco perchè non ci arrivo, non lo capisco perchè privo di sensoQuote:
Originally Posted by Bortas
Che cosa ridicola..quindi Mengle aveva ragione..per il "progesso" scientifico facciamo tutte le abberrazioni che possiamo concepire..si sa mai che servano a qualche cosa. Oh però mi raccomando, scandalizziamoci nel caso della vivisezione eh..Quote:
Originally Posted by Bortas
Sei praticante ? --> no free sexQuote:
Originally Posted by Bortas
Non sei praticante ? --> fai il cazzo che ti pare
Sei praticante e fai il cazzo che ti pare ? --> hai una tua coscienza sai cosa fai
Mentre tutti gli altri maniaci/stupratori/pedofili sono al sicuro dietro le sbarre ehhhh behQuote:
Originally Posted by Bortas
Mai che si sia disposti a riveder le prorpie idee che esulano dalla logica di "Chiesa=Errore" ..perchè ? perchè si..perchè lo dice la "moda" di oggi, lo dice Jovanotti ( :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ), perchè da che son nato smadonno da mane a sera etc etc etc...Quote:
Originally Posted by Bortas
Lol ? no compriendo, dici lol perche' non sai chi sia o perche' sei ottuso di tuo e non vuoi accettare la realta'?Quote:
Originally Posted by Blinck
No veramente, dato che probabilmente hai aperto pochi libri oppure ti hanno fatto aprire quelli sbagliati, e' da sempre che l uomo combatte la chiesa con la scenza.Quote:
Originally Posted by Blinck
Ma si', ringrazia il papa se oggi riesci ad arrivare a vivere 100 anni.
Vai piccolo microbo, che il paradiso ha un posticino anche per te.
Cerca, ti aspetta na bella sorpresa...Quote:
Originally Posted by Blinck
Meglio ancora, cioè fai delle processioni sontuosissime, anche aggratis, magari in un paese povero?Quote:
Innanzi tutto le spese sono a carico del paese ospitante e non del viaggiatore se non le "spese di viaggio", la visita del Pontefice in terre lontane,quali possono esser le terre d'Africa secondo te, ai credenti di quelle zone, fa piacere o meno ? Entra nell'ottica di avere fede ( cosa difficile per un ateo lo so.. )ma pensa per un attimo a quanto è importante una visita del genere. La chiesa dovrebbe fare altro..? Tipo... ?
Che dovrebbero fare?
1) Sborzare di tasca sti lussi...
2)Atterrare con aiuti umanitari, magari in zone con guerre ed iniziare a salvare anime e non predicare da no scranno di 8 metri blindato o non baciare il solito bambino sterilizzato e impomatato, ma andare da chi soffre veramente e dirgli "siamo la tua religione e non ti abbandoniamo"...
Non ho problemi a riconoscere quando dice cose giuste, ma "non fate la guerra" lo dice anche Zapatero ma lui non ci passa da pio santo, sambra che se non le dice la chiesa ste cose non esistano, ma fuori di cose ovvie tipo guerra e fame che direbbero tutti che dice di tanto innovativo?Quote:
Appunto..pure per te vale questo discorso..o sei così obbiettivo da riconoscere quando dice cose giuste ?
Strano pareva che ti valori li esportassero solo i cattolici, mi sarò sbagliato...Quote:
Ehm..prima di tutto fai confusione di termini tra Cristianesimo e Cattolicesimo e tra chiesa Cattolica e chiesa Cristiana ma cmq..l'unico vero messaggio è "ama il prossimo tuo come te stesso" e, per quanto ti parrà strano, non è ad unico appannaggio della Chiesa,anzi lo stesso messaggio è ripetuto da tutte le tre grandi religioni monoteiste ( pure gli islamici non integralisti/fanatico/terrositi..e la religione ebraica..) quindi non vedo il senso del tuo discorso..non è che non lo capisco perchè non ci arrivo, non lo capisco perchè privo di senso
Per i valori universali di cui sopra non si sente il bisogno di sentire un prete ricordarci la solfa delle staminali etc, Menghele era un pazzo furioso e non credo che i ricercatori non abbiano abbastanza etica per evitare di spingersi a danno dell'uomo, tutto senza la necessità di una chiesa che definisce con enorme incompetenza in materia quali sono i paletti del giusto e dello sbagliato...Quote:
Che cosa ridicola..quindi Mengle aveva ragione..per il "progesso" scientifico facciamo tutte le abberrazioni che possiamo concepire..si sa mai che servano a qualche cosa. Oh però mi raccomando, scandalizziamoci nel caso della vivisezione eh..
Come sopra, na chiesa quando fa comodo, quindi divorziare e abortire sono solo problemi di coscenza personale, ma quando riguardano gli altri allora so problemi globali asd...Quote:
Sei praticante ? --> no free sex
Non sei praticante ? --> fai il cazzo che ti pare
Sei praticante e fai il cazzo che ti pare ? --> hai una tua coscienza sai cosa fai
Stupratori o altri criminali so problemi della legge e della polizia, ma se beccano un prete invece che del gabbio come gli altri ha uno strano trattamento che lo fa sparire di circolazione, anche dalla galera, questo per me è coprire per te sarà anche nulla...Quote:
Mentre tutti gli altri maniaci/stupratori/pedofili sono al sicuro dietro le sbarre ehhhh beh
Non me lo dice Jovanotti che i preti di solito pensano al quattrino e al potere è na cosa che è sempre esistita, l'unica fortuna che hanno è quella che ci sono pochi di loro idealisti che ci credono sul serio alla carità e che riabilita anche il resto, perchè altrimenti dal '48 sarebbero andati tutti a cagare quella manica di delinguenti, razzolatori di quattrini menefreghisti di anime...Quote:
Mai che si sia disposti a riveder le prorpie idee che esulano dalla logica di "Chiesa=Errore" ..perchè ? perchè si..perchè lo dice la "moda" di oggi, lo dice Jovanotti ( :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ), perchè da che son nato smadonno da mane a sera etc etc etc...
Da me a Empoli il proposto ha na 30ina di case che da in affitto ai ricconi e mentre noi s'è dovuto fare le case per i terremotati lui scuciva affitti tra i più cari del comune, bella carità cristiana, catechismo lo faceva fare nella zona più fatiscente dei suoi appartamenti così i genitori scucivano più offerte per sostenere la sua ricca chiesa, questo perchè ho visto le sue stanze cariche di paramenti e lussi tenute chiuse, ci sarebbe un film che vorrei consigliarti che è molto esplicativo di questi atteggiamenti (ma mi sfugge se me ne ricordo te lo consiglio) che vede il bello e il brutto della chiesa ma come ci sta il bene del missionario che si prende la pallotola per i bambini che salva dalla strada ci sta un mondo brutto fatto di avidità belle parole e inciuci quale di questi due mondi è preponderante nella chiesa di oggi? Fatti sta domanda e avrai la risposta, ma la risposta te la demando alla proposione a inizio discorso...
:rotfl:Quote:
Originally Posted by ahzael
è il massimo della risposta che ti puoi meritare/aspettare fino a che scrivi vaccate cosi mastodontiche
:rain:Quote:
Originally Posted by Blinck
Comunque fortunatamente le cose stanno cambiando, l ultimo censimento australiano ha riscontrato che 15 persone seguono la religione dello jedi.
Si e quindi ? Ti ripeto..cosa deve fare ? Dorme per terra ? E' un CAPO DI STATO, CAPO DI UNA RELIGIONE in visita presso uno stato (dove tra le altre cose è accolto con entusiasmo dalle popolazioni...)Quote:
Originally Posted by Bortas
Vedi ad esempio Madre Teresa ? lei non è CHIESA ? Cos'è ? Vedi i centri di accoglienza, vedi Caritas, vedi oratori e via dicendo.Ed è proprio per dare il messaggio "siamo la tua religione non ti abbandoniamo" che esistono (FINALMENTE !!! ) questi viaggi.Quote:
Originally Posted by Bortas
Quindi giusto=innovativo ? Deve essere innovativo per esser accettato da te ? Che messaggio ti aspetteresti ? Un messaggio che vada contro la Chiesa stessa ? Hai mai sentito un omelia per intero ? Di cosa pensi che parlino ?Quote:
Originally Posted by Bortas
Quindi se lo dice la Chiesa è sbagliato a priori se lo dice il primo ricercatore che passa è giusto ? E' stato eticamente corretto per te clonare una capra ? Guarda che il "pazzo furioso" di sopra faceva lo stesso identico discorso tuo sai ? "In nome della scienza......."Quote:
Originally Posted by Bortas
Mi pare quasi banale sottolineare che la Chiesa si batta per difendere il diritto alla vita e alla famiglia, che guardacaso prende temi come aborto/divorzio/coppie omosessuali..
Sai cosa sembra ? Non che vi dia fastidio che la Chiesa dica quello che pensa, ma dia fastidio il fatto che nn si possa imbavagliare, mettere a tacere, per nn trovar più così critiche alle idee che avete
Forse non hai capito..è tutto un problema personale....la Chiesa ti da le indicazioni su come vivere la tua vita secondo i suoi dettami e il suo credo..poi sta a te scegliere se accettare la "fede/chiesa" o fare altre scelte..non vedo il problema..è così difficle pensare che ci sia chi non la vede a modo tuo ?Quote:
Originally Posted by Bortas
E quindi cosa vuoi dimostrare ? Che nella Chiesa ci sono esseri umani capaci di sbagliare e di approfittare del loro ruolo ? Bella scoperta.Cosa vuoi dire ? Che perchè esistono uomini che possono sbagliare allora la Chiesa è un errore ?O forse ti sfugge il fatto che la Chiesa E' il messaggio e non gli uomini che la compongono ?Quote:
Originally Posted by Bortas
un 10% di cose giuste le hai dette, il resto sono solo cazzate..Quote:
Originally Posted by Bortas
le stesse cazzate, che vengono sbolognate dal solito ateo di turno..
però d'altra parte, non è possibile nemmeno pensare di convinerti a guardare le cose a 360°, visto che da quando è nata la chiesa ha avuto modo di far sparlare di se, a causa di persone inette e a causa dei loro stessi errori.
la chiesa per prima cosa è fatta di uomini, e in quanto uomini -non perfetti- , quindi gli errori, le porcate non solo ci sono state, ma ci saranno sempre purtroppo, anche in ambienti presumibilmente "casti".
però ovviamente è + facile ricordare il prete pedofilo, che il prete che si è preso una pallottola x salvare dei bambini. Si ricorda di + xkè è + conveniente avvalorare l'ennesimo luogo comune, e sopratutto xkè è + trendi dire che la chiesa è fatta di pedofili..
Chissà con cosa combatte l'ignoranza :confused:Quote:
Originally Posted by ahzael
FLAME FLAME!!! :sneer:
Facesse qualcosa di più per le polazioni che visita invece di pompose operazioni "commerciali" magari tali popolazioni lo accoglierebbero più felici apparte i soliti omaggi delle autorità e una folla ben vestita e controllata...Quote:
Originally Posted by Blinck
Lei è uno dei pochi esempi, che ce l'ha fatta a farsi ascoltare dai piani alti e se leggi la sua biografia ti accorgi come sia stato difficile, come detto sopra è per gente come lei che la chiesa ha un significato, ma di madri Teresa ce ne sta una, non certo per i porporati che non l'hanno aiutata o non si sono fatti pubblicità prima che che lei diventasse famosa, per le altre associazioni umanitarie ho delle riserve ho visto il magna magna della Misericordia e i cachet delle ambulanze per i servizi che fanno, baronie schifose che ci stanno dietro a tali associazioni, le buste che consegnavo ai facoltosi di zona il venerdì pomeriggio quando facevo servizio civile, ai pacchi di pasta iculati perchè tanto a loro gli arrivano scaduti, il fatto che in superficie sembri oro non significa che oro è, più lodevoli come al solito sono "Medici senza frontiere" "Croce rossa internazionale" "Emergency" ho avuto modo di conoscere gente che ci lavora e non han bisogno di un dio che li giustifichi per far semplicemente del bene...Quote:
Vedi ad esempio Madre Teresa ? lei non è CHIESA ? Cos'è ? Vedi i centri di accoglienza, vedi Caritas, vedi oratori e via dicendo.Ed è proprio per dare il messaggio "siamo la tua religione non ti abbandoniamo" che esistono (FINALMENTE !!! ) questi viaggi.
Si è l'ora che la chiesa si impicci di cose ma con cognizione di causa e non con le solite chiacchere o divieti, ti ricordo che Galileo è stato riabilitato una quindicina di anni fa. Si la chiesa deve parlare un linguaggio basato sui tempi, come il suo capostipite insegna, altrimenti è relegata ad un ruolo retrogrado e fazioso colpevole di fermare un progresso anche buono solo con semplice ristrettezza mentale, nessuno dice di usare cavie umane ma di ricercare verso una direzione per migliorare la nostra vita, la chiesa si oppone spesso a queste cose secondo una sua etica alquanto discutibile senza darti risposte ma solo propinandoti divieti...Quote:
Quindi giusto=innovativo ? Deve essere innovativo per esser accettato da te ? Che messaggio ti aspetteresti ? Un messaggio che vada contro la Chiesa stessa ? Hai mai sentito un omelia per intero ? Di cosa pensi che parlino ?
Quindi se lo dice la Chiesa è sbagliato a priori se lo dice il primo ricercatore che passa è giusto ? E' stato eticamente corretto per te clonare una capra ? Guarda che il "pazzo furioso" di sopra faceva lo stesso identico discorso tuo sai ? "In nome della scienza......."
Mi viene a mente tanti pii signori che usufruiscono di queste vittorie sociali scomode per poi fare i moralisti con la chiesa, tipo il divorziato Casini, la chiesa non si batte con argomenti, ma semplici divieti "è così e basta" "i finocchi sono deviati" etc, bella lotta non c'è che dire...Quote:
Mi pare quasi banale sottolineare che la Chiesa si batta per difendere il diritto alla vita e alla famiglia, che guardacaso prende temi come aborto/divorzio/coppie omosessuali...
Sai che sembra? Che se me ne sbatto dei precetti della chiesa e fo come mi pare anche su un qualsiasi problema personale la chiesa debba sentirsi in merito di dirmi la sua anche quando non è richiesta, di rompere le palle in giro fino a che non accetto quello che gli va di impormi, con tanta gentilezza e veemenza, a queste condizioni per quanto me ne sbatta continuerà ad influenzare la mia sfera più o meno indirettamente, vorrei esercitare liberamente il mio pieno diritto ad essere ateo...Quote:
Sai cosa sembra? Non che vi dia fastidio che la Chiesa dica quello che pensa, ma dia fastidio il fatto che nn si possa imbavagliare, mettere a tacere, per nn trovar più così critiche alle idee che avete...
Forse non hai capito..è tutto un problema personale....la Chiesa ti da le indicazioni su come vivere la tua vita secondo i suoi dettami e il suo credo..poi sta a te scegliere se accettare la "fede/chiesa" o fare altre scelte..non vedo il problema..è così difficle pensare che ci sia chi non la vede a modo tuo?
Si nella chiesa quelli che approfittano del loro ruolo sono la stragrande maggioranza e sempre meno persone si fanno il culo nelle missioni, sempre più uomini sono in errore in questa macchina ormai quasi obsoleta che è la chiesa, ma sono solo in attesa sul greto del fiume, magari nella mia vita non la vedrò sparire e appiattirsi per diventare solo na moda per qualcuno, ma stanno solo raccogliendo quello che lasciano in questo mondo, tante belle parole, moralità e esigua sostanza e la gente s'è rotta il cazzo, morirò sucuramente contento sapendo che sto baraccone magnasoldi prima o poi sparirà per il bene di tutti e lo sappiamo entrambi che è solo questione di tempo...Quote:
E quindi cosa vuoi dimostrare ? Che nella Chiesa ci sono esseri umani capaci di sbagliare e di approfittare del loro ruolo ? Bella scoperta.Cosa vuoi dire ? Che perchè esistono uomini che possono sbagliare allora la Chiesa è un errore ?O forse ti sfugge il fatto che la Chiesa E' il messaggio e non gli uomini che la compongono ?
Ps: Il film mi pare si chiamasse "La doppia vita di padre Jouan" o roba simile se lo trovi guardatelo è molto propedeutico per farsi l'idea di una chiesa d'oggi, cerco meglio il titolo...
Soka, comincero a pormi sti problemi quando le relazioni tecniche dovro' farle in italiano e non in inglese.Quote:
Originally Posted by Shub
Vedi con tutta onestà credo tu abbia il prosciutto tra gli occhi se abbiamo 1 prete che si piglia una pallottola nello Zaire ne abbiamo 100 che si rifanno casa con le tue offerte andandoti sonoramente in culo, questa proporsione a voi pretini non entra in testa guardate la singola madre Teresa portata in trionfo da gente che gli ha negato aiuti e l'ha infamata e poi eletta da morta come un santo e sacro esempio, tutta buona pubblicità per tutti gli altri che non fanno un cazzo e te la menanano coi soliti divieti da medioevo, per spillarti i quattrini...Quote:
Originally Posted by Brendah
madai, non ti sembra di esagerare ?Quote:
Originally Posted by Bortas
vedi che essere iracondi, rende poco lucidi.
quindi madre teresa è stata fatta santa solo x una questione di "pubblicità" ? beh, senza offesa ma mi fai davvero pena se la pensi in questa maniera.
secondo il mio punto di vista, se ne parlo davvero poco, quando morì madre teresa, quasi "declassata" dalla morte di Lady D. e sinceramente non lo trovai giusto..
mi spieghi la tua frase:"te la menanano coi soliti divieti da medioevo, per spillarti i quattrini"?
Madre Teresa per quanto meriti o meno il suo titolo di Santa è stata un operazione commerciale e ne sono fermamente convinto, magari leggendosi quello che ha fatto in vita e le battaglie che ha fatto ci si rende conto come si è scontrata con un sistema bigotto e bloccato sul quattrino come la chiesa...Quote:
Originally Posted by Brendah
La mia frase non ha bisogno di essere spiegata è solo limpidamente quello che penso, come sono convinto che nella chiesa chi fa del bene veramente e disinteressato sia un esigua minoranza, il resto pensano molto ai loro possedimenti ed ai quattrini che gli fruttano, innalzano dei simboli dove parasi dietro, come Padre Pio, il contrasto è subito evidente solo pochissimi seguono l'insegnamento di questi santi mentre tutti ne convengono la santificazione, sulle loro poltrone con i loro anelli d'oro e gemme, con tiare lucenti e pastorali guarniti in oro, bella la chiesa non c'è che dire...
nella chiesa è + alto il numero di santi o di semplici uomini ?Quote:
Originally Posted by Bortas
Più che andare li a fare il suo lavoro, portare la Parola nel mondo, che diamine deve fare? Più che visitare tutti i paesi del mondo, dare le Sue linee guida, portare il Vangelo e la Parola di Dio che altro deve fare ? Ma inutile non lo capirai mai..Quote:
Originally Posted by Bortas
Peccato che dici castronerie visto che Madre Teresa è solo uno dei TANTI nomi e forse il più famoso esempio ma di certo non sono pochi nemmeno se ti ci metti a volerlo dimostrare.Quote:
Originally Posted by Bortas
guarda che non esiste nessun servizio di ambulanza ecclesiastica.Ma si..inventiamoci pure le cose..Quote:
Originally Posted by Bortas
sarà mica questa l'ambulanza di cui parli sopra ? No perchè il servizio lo paghi nel caso non lo sapessi (tranne se richiesto da un medico o in altre occasioni..). Ma la C.R.I. con la Chiesa non ha nessunissimo legame,al massimo ha legami con lo stato ospitante la sede, nn farti ingannare dalla parola CROCE.Quote:
Originally Posted by Bortas
E con ciò ? In che punto avrei mai scritto che devi essere credente per fare del bene ? O che devi essere ateo per fare del male ?Quote:
Originally Posted by Bortas
Appunto come dicevo io..stai tranquillamente affermando cheQuote:
Originally Posted by Bortas
1) Se è contro la tua mentalità = retrogrado
2) un progresso anche buono..quindi anche se fosse cattivo va bene lo stesso
3) Ostacolare ricerce che non sono etiche e che ledono la vita umana = etica discutibile
Sarà..mi ricorda sempre di più uno che voleva fare esperimenti assurdi come colorare gli occhi verdi dei bambini ebrei di azzurro con l'acido muriatico..progresso eh si veramente un notevole progresso. Libero di chiamare lui pazzo e gli altri che fanno ricerca in altri modi "geni",ma è tanto libera la Chiesa di CONDANNARE ricerca e "progresso" che ledono il suo concetto di eticità
Sarà mica che tu gli argomenti non li ascolti nemmeno ma a priori li bolli come idiozie ?Quote:
Originally Posted by Bortas
Cioè ti vengono a casa al mattino a suonare e ti dicono "guardi che lei nn si comporta bene ?" fico..da me non succede..Quote:
Originally Posted by Bortas
Infatti lo stai facendo pensa te. Se fossimo uno stato governato dalla Chiesa, come sostieni, certe affermazioni nemmeno le potresti fare pensa un po. Ma visto che invece sei libero di dire e pensare quello che vuoi ciò non succede anzi,sempre più ridicolo (per la tua ottica) chiunque di qualsiasi fede/ideologia trova un riparo e un aiuto nella Chiesa (poveri, alloggi, mense, etc etc..)Quote:
Originally Posted by Bortas
Opionone tutta tua eh..basi? Prove ? Cos'è..un altro sentito dire dalle tue misteriose Talpe nascoste ?Quote:
Originally Posted by Bortas
lSe lo dici te..io vedo sempre più gente convertirsi e "andare a messa", sopratutto tra i giovaniQuote:
Originally Posted by Bortas
Ti posso replicare con "La vita di S.Giovanni Bosco" o "la vita di papa Giovanni Paolo II " o anche "la vita di Padre Pio" e via andare...Quote:
Originally Posted by Bortas
ma poi son curioso, se ti lamenti dei dogma della chiesa, dei vincoli che da, e delle libertà che toglie, cosa pensi che ne so di un'altra religione a caso, tipo l'islamismo? dove se percaso ti scappa cristo, ti condannano a MORTE.
anche li son convinto che l'idee sono nate nella maniera + pacifica e buona possibile, sono le persone, l'uomo che con i suoi errori stravolge tutto..
Già perchè guardacaso non va a piazzarsi in mezzo ai conflitti visto che porta la buona novella, di pace amore e tolleranza, invece di muoversi in un posto dove la guerra semmai è passata e spesso manco han le lacrime per piangere, con tutto il suo carnevale a seguito, più che rompere il cazzo a sproposito non so che debba fare in effetti...Quote:
Originally Posted by Blinck
Mah, sarà come dici te io ne sento parlare di pochi, molto pochi e manco ben visti nei posti dove operano, mi sa che di sti santi uomini c'è l'inflazione in questo periodo di crisi, ma tu di sicuro senza andare a fare na googlata me ne sai certamente dire na 10ina, perchè a me su due piedi non me ne viene in mente nessuno, senza cadere nei don bosco o padre Pio ma di gente ancora in vita che opera nel modo in cui ti speri...Quote:
Peccato che dici castronerie visto che Madre Teresa è solo uno dei TANTI nomi e forse il più famoso esempio ma di certo non sono pochi nemmeno se ti ci metti a volerlo dimostrare.
O mi prendi per le natiche o quando parlo di Misericordia non sai che è un servizio altamente sponsorizzato dalla chiesa che ha un alto prezzo dei servizi sfruttando quello che è definito volontariato, pfui sarebbe pure un associazione senza scopo di lucro...Quote:
guarda che non esiste nessun servizio di ambulanza ecclesiastica.Ma si..inventiamoci pure le cose..
La croce rossa non c'entra un cazzo con i tuoi preti, è un associazione nata in Svizzera (da cui il simbolo) che laicamente aiutava i feriti nei conflitti, è nata dalla Svizzera perchè nonostante il costante inpegno a rimanere neutrale non si esimeva cmq a aiutare i feriti nelle guerre, era un esempio di come si puo aiutare la gente senza necessità che te lo dica un prete...Quote:
sarà mica questa l'ambulanza di cui parli sopra ?
Segue il discorso cui sopra, se avessi letto meglio avresti capito che parlavo di Misericordia, corpo umanitario dove ho fatto il servizio civile...Quote:
No perchè il servizio lo paghi nel caso non lo sapessi (tranne se richiesto da un medico o in altre occasioni..). Ma la C.R.I. con la Chiesa non ha nessunissimo legame,al massimo ha legami con lo stato ospitante la sede, nn farti ingannare dalla parola CROCE.
No mi pareva che senza la chiesa l'uomo non fosse in grado di fare del bene evidentemente mi sbagliavo...Quote:
E con ciò ? In che punto avrei mai scritto che devi essere credente per fare del bene ? O che devi essere ateo per fare del male ?
1) Se ha una mentalità 1800 è retrogrado-finocchio=malattia, posso trovarti almeno 3 cardinali che affermano ciò tutt'ora...Quote:
Appunto come dicevo io..stai tranquillamente affermando che
1) Se è contro la tua mentalità = retrogrado
2) un progresso anche buono..quindi anche se fosse cattivo va bene lo stesso
3) Ostacolare ricerce che non sono etiche e che ledono la vita umana = etica discutibile
2) L'uomo può benissimo fare a meno della chiesa per discernere il bene e il male ed emettere le sue leggi, mica ha bisogno di gente che si interpreta na presunta legge divina e giudica senza basi scentifiche parlando di indimostrabili anime e angeli...
3) Chi ha detto ciò? Perchè l'etica della chiesa deve essere giusta a prescindere?
Ci risiamo per andare contro l'etica della scienza si ritirano fuori i soliti argomenti tra l'altro bollati come aberranti dal mondo laico...Quote:
Sarà..mi ricorda sempre di più uno che voleva fare esperimenti assurdi come colorare gli occhi verdi dei bambini ebrei di azzurro con l'acido muriatico..progresso eh si veramente un notevole progresso. Libero di chiamare lui pazzo e gli altri che fanno ricerca in altri modi "geni",ma è tanto libera la Chiesa di CONDANNARE ricerca e "progresso" che ledono il suo concetto di eticità
Ascoltando seriamente gli argomenti della chiesa moderna al di fuori dei soliti 3-4 preti in prima linea il resto sono tutti discorsi Ruini style molto paraculi, per portare acqua al suo mulino (soprattutto quattrini) ma se ne hai dimmeli pure oltre alla famiglia, che odiernamente ha un concetto differente, che altro dice di non scontato la chiesa oggi che mi sono perso qualche puntata....Quote:
Sarà mica che tu gli argomenti non li ascolti nemmeno ma a priori li bolli come idiozie ?
No vengono a schizzarmi casa un giorno all'anno ed a chiedermi soldi, nonchè mi bloccano le vie per le loro processioni e un certo scampanare di domenica che alla lunga rompe le palle a chi vuol dormire, nonchè mettere bocca sulla vita laica della mia nazione e quando possono beccarmi con il loro fare saccente per dirmi che non dovrei fare tutta na serie di cose perchè mi danno l'anima...Quote:
Cioè ti vengono a casa al mattino a suonare e ti dicono "guardi che lei nn si comporta bene ?" fico..da me non succede..
Nessuno fa le cose aggratis se non ne ha ritorno mi stupisce la tua ingenuità, continua a credere alla chiesa del mondo dei puffi santa e immacolata che porge la mano ai poveri, poi apri gli occhi e pensa a come hai visto quei preti, mo vai in chiesa e guarda la ricchezza che ha dentro, le tiare ingioiellate gli anelli di rubini le opere d'arte accatastate, i calici dorati gli organi stuccati d'oro e pensa a quanta gente farebbero del bene se devolvessero anche solo un 10% dei loro sontuosi paramenti, quante strutture si potrebbe costruire con disinteresse, senza approfittarsi delle offerte del credente coglione...Quote:
Infatti lo stai facendo pensa te. Se fossimo uno stato governato dalla Chiesa, come sostieni, certe affermazioni nemmeno le potresti fare pensa un po. Ma visto che invece sei libero di dire e pensare quello che vuoi ciò non succede anzi,sempre più ridicolo (per la tua ottica) chiunque di qualsiasi fede/ideologia trova un riparo e un aiuto nella Chiesa (poveri, alloggi, mense, etc etc..)
Opionone tutta tua eh..basi? Prove ? Cos'è..un altro sentito dire dalle tue misteriose Talpe nascoste ?
E' na moda del momento, daretta appena la gente vuole divorziare o farsi le sue sane inculate vedi dove spediscono la tua polverosa chiesa, ho visto tanti andare a messa ma tanti poco convinti, il tempo ci darà na risposta...Quote:
Se lo dici te..io vedo sempre più gente convertirsi e "andare a messa", sopratutto tra i giovani
Uomini sicuramente fuori del comune questo secolo quanti ne ha avuti rispetto ai milioni di preti in circolazione? Non ti ho proposto un film sul catechismo fatto dai preti per farti fare due lacrimucce e pensare che il simpatico Carol infondo non fosse invischiato con Marcincus e il crack dell'ambrosiano, che di sottobanco non sputtanasse soldi per buttare giù il regime sovietico, ti ho proposto un film che parla in modo critico della chiesa in sud america della differenza tra preti di prima linea che ci credono e le corti opulente dei vescovi di li, di poche gemme nella polvere che sono sconosciute e di molti approfittatori che han trasformato la chiesa in una macchina per soldi, ma capisco che se te lo propone un ateo allora per forza deve essere sbagliato e fazioso, leggiti famiglia cristiana e non pensare a quello che ti ho detto tanto sembra che il dialogo su sta cosa sia inutile, continuate con le vostre processioni e come dice un noto adagio continuate a supportare chi predica bene e razzola male, cmq te lo riposterò meglio perchè il titolo mi pare non fosse esattamente quello che citavo...Quote:
Ti posso replicare con "La vita di S.Giovanni Bosco" o "la vita di papa Giovanni Paolo II " o anche "la vita di Padre Pio" e via andare...
Per brendah nella chiesa il numero dei semplici uomini surclassa quello dei pochi santi, ma va anche detto che sempre meno di questi "uomini" preferiscono non seguire la via di questi illustri predecessori a guadagno di scranni d'ebano e corti opulente...
Per il resto guarda che parli con un Ateo vero, che non crede nemmeno in un aldilà, che ritiene le religioni un accozzaglia di vincoli pseudomorali per muovere l'iugnoranza e la grettezza nel mondo, mi fa molto vento che tu mi parli di Islam per giustificare il cristianesimo, personalmente non fo grosse distinzioni tra le due, anzi do l'attenuante all'islam perchè è pilotato e seguito da gente più ignorante, per il cristianesimo ho poca compassione...
Nn perchè non voglia rispondere a tutto il resto, ne perchè (libero di non crederci ovviamente) non sappia cosa replicare, ma alla fine abbiamo due posizioni contrapposte e nonostante tutto non ci smuoviamo un passo dalle nostre idee, tu per i tuoi motivi, io per i miei quindi come hai detto vedremo come sarà col tempo ( oppure dopo esser morti :D )Quote:
Originally Posted by Bortas
Ti rispondo però solo a questo stralcio di quote.
Io non supporto chi predica bene e razzola male, supporto una Fede e la Chiesa, l'idea in se, la Parola e quanto c'è di Spirituale ma non puoi capirlo questo, non perchè ignorante ma perchè ti manca la Fede, che nota bene non è un qualche cosa di negativo.La Chiesa,come ti ho detto prima, è composta da uomini e non vedo perchè debbano esser loro perfetti,anzi come tutti gli uomni hanno pregi e difetti ma la Chiesa non sono gli uomini coi loro errori, La Chiesa è il Messaggio e il Messaggio è quello che conta, gli uomini molto di meno
Stai mettendo insieme 2 parole completamente opposte, chiesa e fede.........anzi sei cosi arrogante da andare in giro a dire alla gente che non ha fede. Lol, si si , adesso comprendo molte cose. Devi aver visto la luce, si quella del lampione che hai preso a 200 all ora.Quote:
Originally Posted by Blinck
Qualcuno disse "Ripara la mia chiesa che che sta andando in rovina" , e dopo aver ricostruito quella piccola chiesa capi' che aveva sbagliato.
Questo fu uno degli ultimi uomini che potevano essere rappresentanti d fede, e come lui non ce ne furono molti altri.
Perfettamente d'accordo con quello che scrivi, dopotutto le nostre posizioni sono inconciliabili alla base, credo/non credo, altre nostre posizioni saranno confermate col tempo purtroppo è molto probabile che non saremo qui quando potremo riscontrarle o discuterle...Quote:
Originally Posted by Blinck
Per la conclusione, personalmente credo nell'uomo perchè non ho una fede, nella religione cristiana però vedo una contraddizione di fondo, tu mi dici che è lo slogan che conta, ma se il messaggio è tanto importante, tanto preponderante perchè solo alcuni rappresentanti della chiesa lo seguono apertamente, mentre la maggiorparte se ne sta riparato in una chiesa/parrocchia al calduccio a farmi la morale a divulgarmi un messaggio che il più delle volte manco lui segue, questa mancanza di coerenza tra messaggio e chi lo divulga è il vero problema di sempre che ha la chiesa, un tempo poteva essere arginato con l'ignoranza popolare, odiernamente la gente ha sviluppato una certa critica a questo atteggiamento, per cui si verifica non una perdita di fede, ma spesso di fiducia nella chiesa. Tu mi dici che è il messaggio quello che conta, io ti dico si ok il messaggio è importante ma è vitale che tu dimostri quello che vai dicendo con i fatti e non con semplici parole, altrimenti capito il giochino la gente stessa ti toglie credibilità...
Mi viene in mente un pezzo di "Mistero buffo" in particolare la giullarata di Bonifacio VIII:
Il peggior papa mai vissuto sta guidando una processione sfarzosa, completamente ricoperto di gioielli e abiti di velluto rosso quando sulla strada incontra Gesù, vestito di un semplice abito da contadino tutto impolverato.
Bonifacio si toglie di fretta tutti i gioilelli e i vestiti e si sporca di fango, poi gli va incontro e si presenta, ma Gesù non sa chi sia e Bonifacio cerca di fargli capire che e' il suo successore:
<<Ma sono il papa! Ti ricordi che poco prima di venire arrestato dai Romani hai detto a Pietro: "va e fonda la mia Chiesa..." ?>> Gesù lo guarda perplesso e Bonifacio scoppia a ridere e fra le larcime esclama:
<<Te non gliel'avevi detto a Pietro! muahahaha>>
Splendido Fo :D